НЭП или Индустриализация?

[Mr. Eco 2,334]

Ввиду идеализации индустриализации и коллективизации навеяло провести вот такой опрос. Суть вопроса такова: какой путь развития в конце 1920-х годов был бы, по вашему мнению, лучшим для СССР: продолжение НЭПа (правый уклон) или форсирование индустриализации, коллективизация и т.д. (де-факто левый уклон)? Сначала предлагаю всем проголосовать (узнаем ваше мнение), а уже после попытаемся разжувать оба варианта по-подробнее. Как показывает практика, большинтсво людей не особо разбирается в этом вопросе, и оперируют штампами советской пропаганды или школьными (по воспоминаниям из школы) учебникамиВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено 21.12.2014, 20:44:07 пользователем Mr. Eco

[CrimeanMan 288]

А я просто ржу в голос с его зарплаты. Не пойму как человек может РАБОТАТЬ за такие деньги. Нет я реально не понимаю.

В смысле у него реально зарплата 300 евро? даже я получаю больше, 20000. а цены у нас мягко говоря различаются.

Изменено 28.03.2015, 11:04:40 пользователем lord777140

[Volchenock 2,998]

В смысле у него реально зарплата 300 евро? даже я получаю больше, 20000.

Да, он тут с гордостью писал типа "еду я такой крутой по Германии и даю значит нищему русскому 50 центов, у меня же зарплата 300 евро, я богат". Народ аж выпал, чувак гордится зарплатой в 300 евро, видно остальные в его литвании еще беднее...

И потом продолжает писать какое мы все быдло. Чувак с зарплатой в 300 евро... Меня аж прет с него)))

Я вот месяц назад был в Германии. Им на автобанах там через какие то дистанции есть местечка где отдыхать и туалеты. Так вот, ехал я с Бремена в сторону Ганновера и заехал в таком месте, захотелось в сортир. И ждал у дверей меня весёлый парень, требовал 50 центов. Хотя я знаю, что туалеты там бесплатно, дал эму 50 центов(в Латвии же зарплата 300 евр, могу позволить), разве мне жалко. Выходя из туалета слышал как парень говорил с другим завидущем сортира на... русском. Да и доме, где я жил, женщина , которая приходила убирать была русская(жена типа немца из Казахстана). Правда ниодного своего соотечественника не встречал, наверное скрывались..

Золотой фонд цитат)))

[CrimeanMan 288]

Да, он тут с гордостью писал типа "еду я такой крутой по Германии и даю значит нищему русскому 50 центов, у меня же зарплата 300 евро, я богат". Народ аж выпал, чувак гордится зарплатой в 300 евро, видно остальные в его литвании еще беднее...

И потом продолжает писать какое мы все быдло. Чувак с зарплатой в 300 евро... Меня аж прет с него)))

Золотой фонд цитат)))

Кем хоть работает писал?

[Volchenock 2,998]

Кем хоть работает писал?

Неа. Да кем может работать литваниец? У них там промки все равно нет, разнорабочий наверное какой или из "сферы услуг".

[Alex2411 2,282]

Jean-Paul Marat

"гений Сталина" велел уничтожать самых предприимчивых и самых знающих крестьян, отнял всё у всех и загнал остальную не слишком то способную часть крестьян в совхозы и колхозы сделав их людьми второго/третего сорта.

Не подскажете ли, как эти бедные-несчастные "люди третьего сорта" ухитрялись покупать на собственные денежные средства для РККА боевую технику - танки, самолёты? Вот вы лично, к примеру, можете на свою зарплату купить танк? Сколько жизней с вашей цивилизованно-европейской зарплатой вам понадобится отработать, чтобы набрать необходимую сумму?

И страна, которая имела самую большую площадь чернозёма в Мире была вынуждена импортировать продовольствие

В какие годы при Сталине вынужденно импортировалось продовольствие? Конкретно.

[Jean-Paul Marat 806]

Американское государство посадившее Аль-Капоне люмпены?

Да и к вопросу о люмпенах повтори сколько у тебя зарплата?

Вам вижу не доходит, что Ал Капоне был посажен за нарушения закона - рекет, убийства и.т.д., а не из за того, что эму принадлежало больше чем остальным.

А в Латвии серная зарплата 300 еур, это я узнал читая этот форум.

Видел бы ты состояние нынешнего сельского хозяйства после развала колхозов. по другому бы кукарекал.

А я видел. Ивы знаете, как у кого. Кто пёт пиво каждый день из 2 литровых бутылок, тот живёт в говне, тот кто работает, тот богат и сыт.

Не подскажете ли, как эти бедные-несчастные "люди третьего сорта" ухитрялись покупать на собственные денежные средства для РККА боевую технику - танки, самолёты? Вот вы лично, к примеру, можете на свою зарплату купить танк? Сколько жизней с вашей цивилизованно-европейской зарплатой вам понадобится отработать, чтобы набрать необходимую сумму?

Вы хотите сказать что сельские жители СССР каждый по танку покупал?

[Alex2411 2,282]

Jean-Paul Marat

Вы хотите сказать что сельские жители СССР каждый по танку покупал?

Вы не выкручивайтесь, вы на вопрос ответьте: откуда у колхозников, которые по вашим словам "люди третьего сорта", средства на подобные покупки? И на второй вопрос: в какие годы при Сталине вынужденно импортировалось продовольствие?

[Volchenock 2,998]

Вам вижу не доходит, что Ал Капоне был посажен за нарушения закона - рекет, убийства и.т.д., а не из за того, что эму принадлежало больше чем остальным.

Так НЭПманы тоже закон нарушали. В чем разница то?

И его не за рэкет посадили, а за неуплату налогов.

[Jean-Paul Marat 806]

Jean-Paul Marat

Вы не выкручивайтесь, вы на вопрос ответьте: откуда у колхозников, которые по вашим словам "люди третьего сорта", средства на подобные покупки? И на второй вопрос: в какие годы при Сталине вынужденно импортировалось продовольствие?

Так никто из них танк купить не мог. Может всем селом что то смогли купить. А так порой и есть ничего было(в советском союзе в мирное время была карточная система на разные продукты). Да, пока люди в сельской местности дохли от голода, товарищ Сталин экспортировал продовольствия. Это так, по поводу их ценности для руководства страны. Лес рубит щепки летят (русская пословица)

Так НЭПманы тоже закон нарушали. В чем разница то?

И его не за рэкет посадили, а за неуплату налогов.

Какой закон нарушали все кулаки? Не хотели даром государству плоды своего труда отдать?

[Sting 14]

Вам вижу не доходит, что Ал Капоне был посажен за нарушения закона - рекет, убийства и.т.д., а не из за того, что эму принадлежало больше чем остальным.

До вас смотрю не доходит, почему я кулаков приравнял с Капоне.

Так вот, специально для латышей поясняю - занимались они примерно одним и тем же, разве что в меньших масштабах. Рэкет, вымогательство, бандитизм, терроризм (тут Капоне не преуспел)). Разве что взятки раздавать было проблематично - не брали. Ещё можно вспомнить, как в 1927г кулаки отказались продавать хлеб, ожидая пока начнется голод и цены поднимутся. Страна голодает ради выгоды 2% населения это хорошо или плохо?

Изменено 28.03.2015, 14:16:33 пользователем Sting

[kalistor 1,996]

Раесянские будни:

Люди из коммиблоков с грязью вокруг ржут над выдуманной зарплатой в 300 евро, думая, что сами получают больше

Думают, что 18000 рублей = 300 евро

Оценивают человека по зарплате

Ратуют за свободу слова, при этом считая фашистами всех, кто напишет что-то плохое про Россию

Боготворят индустриализацию, не стоя в очередях за продуктами

Ненавидят Латвию

[Jean-Paul Marat 806]

До вас смотрю не доходит, почему я кулаков приравнял с Капоне.

Так вот, специально для латышей поясняю - занимались они примерно одним и тем же, разве что в меньших масштабах. Рэкет, вымогательство, бандитизм). Разве что взятки раздавать было проблематично - не брали. Ещё можно вспомнить, как в 1927г кулаки отказались продавать хлеб, ожидая пока начнется голод и цены поднимутся.

Для люмпеном проясню:

1. Все успешные люди в сельской местности не может бить преступниками. Если так, то с государством что то не то;

2. Кулаки отказались продать хлебо ниже себестоимости. Для люмпеном видимо не понять, что кто то хочет и покорить свои затраты и получить вознаграждения за труд.

[Дергус 64]

Ты думаешь все просто сдались бы и полезли в печь? Сопротивление немцам было б в любом случае, только вот исход мог быть другим

При чем тут сдались? если б не индустриализация. то история пошла бы совсем иначе. и, вероятнее всего, ВОВ бы вообще не было. Конечно может была бы война с Японией. но хоть не в Европейской части СССР

[CrimeanMan 288]

При чем тут сдались? если б не индустриализация. то история пошла бы совсем иначе. и, вероятнее всего, ВОВ бы вообще не было. Конечно может была бы война с Японией. но хоть не в Европейской части СССР

Гениально! из-за индустриализации началась ВОВ.

Изменено 28.03.2015, 14:52:49 пользователем lord777140

[beta 436]

успешные люди в сельской местности

попытался представить

[Агент Госдепа 1,101]

При чем тут сдались? если б не индустриализация. то история пошла бы совсем иначе. и, вероятнее всего, ВОВ бы вообще не было. Конечно может была бы война с Японией. но хоть не в Европейской части СССР

Это какая - то альтернативная реальность? Как вообще ВОВ связана с индустриализацией? Наоборот, если бы ее не было, то Германия победила бы СССР без особых проблем.

Изменено 28.03.2015, 15:06:13 пользователем skelеt

[Vladimir DP 1,577]

попытался представить

[beta 436]

Ну, учитывая наши реалии, скорее так

[Vladimir DP 1,577]

Ну, учитывая наши реалии, скорее так

Вот так лучше:

[Alex2411 2,282]

Jean-Paul Marat

Так никто из них танк купить не мог.

Вы плохо знаете историю.

Да, пока люди в сельской местности дохли от голода, товарищ Сталин экспортировал продовольствия. Это так, по поводу их ценности для руководства страны.

Очередная демагогия. Третий раз спрашиваю: конкретные факты вынужденного импорта в сталинские годы будут? Да или нет? Или может вы вообще не способны отвечать за свои слова?