Версальский договор

[Kaizerreich 964]

Я решил поднять тему Версальского мирного договора,подписанного Германией с одной стороны и Антантой с другой.Фердинанд Фош считал что это лишь перемирие и даже оказался прав.А как считаете вы?Я создал эту тему не столько как опрос,скоолько как тему для дискуссий

P.S.Убедительно прошу не устраивать здесь срач,как это было сделано в предыдущем опросе(Про роль России в начале ХХ века)и не говорить что ''великий Ленин вождь мирового пролетариата и т.д. и т.п. считал вот так-то и вот так-то'',а прошу высказывать здесь объективные мнения.

[SaNiO'K 404]

Версальский мир был выгоден только для США.Союзники назанимали у них баблосы, а деньги отдовать надо как-то и решили всё свалить на германию.Сша после ПМВ давала деньги вдолг Германии.Получается вот такая схема.Нехитраяф, но эфиктивная.

Союзники берут деньги в долг у США на покупку товара из США----далее-----союзники накладывают огромные репарации на Германию(деньги надо отдавать США)-----далее----США сама предлагает деньги в долг Германии для выплаты ими репараций----далее-----германия платит репарации союзникам-----далее----союзники платят долги США

Вообщем эта схема поставила США в лидеры Мировой экономики.Кстати они её использовали дважды!

[Feyman 181]

то, что потеряли территории, более-менее жизненноважные, - ладно, фиг с ними, это Спарта! война, рассмотрим пока что другой аспект, а именно - экономику.

союзники требовали от Германии репараций, то есть тупо гребли деньги из поверженных немцев. т. к. никаких форм выплаты в виде натур. продукта не принималось, то немцам нужно было пробиваться на мировой рынок товаров, и, как следствие, развивать промышленный комплекс для выпуска этих самых товаров. согласно исторической науке, им это удалось. отсюда мы видим ту Германию, которая произвела аншлюз, которая отторгла Судеты, а затем захватила всю Чехословакию, ну и наконец, ту Германию, которая развязала Вторую Мировую.

да, экономика штука важная, согласен. посему еще посмотрим на соц. фактор. в любом обществе есть какая-то доля недовольных существующим положением дел. частью этой самой доли также является Националь Социалистик Демократише Арбэтай Партай (прошу извинить, если таковое вдруг случилось, за неправильную транскрипцию, или как там ее), у меня инглиш попросту). сочетание реваншистких настроений среди доли обычного населения и особенно среди крупных капиталистов привело эту партию к власти. поддержка крупных капиталистов обеспечило им, фашистам, нахождение у "кормила власти", а самим капиталякам - самую что ни на есть элементарную прибыль. ведь не зря что Первая, что Вторая мировые войны - это войны прежде всего за сферы влияния и за расширение собственного экономического и политического пространства.

основываясь на этих своих рассуждениях, я думаю, что Вторая Мировая была вызвана вот таким вот неудачным сочетанием социального и экономического факторов, вызванных действиями союзников по отношению к Германии...

посему плюсую пункты "...20 лет мира..." и "...крайне унизительный..."

благодарю за внимание)

P.S. c постом SaNiO`K я также согласен. этот баланс обеспечил Штатам расширение своего экономического, а затем и политического влияния на важнейшие страны Запада

Изменено 18.11.2010, 07:12:50 пользователем Feyman

[SaNiO'K 404]

Если я правильно тебя понял, ты хотел сказать,что союзники устроили ВМВ, через соц.факторы в Германии, тогда я стобой полностью согласен.(Союзники сами наступили на свои грабли )!

[No Good 3,794]

Пункт 1 в первом опросе, пункт 1 во втором.

Господа, вы забываете про течение времени. И на момент подписания Версальского Договора, он был очень выгодным для Антанты и очень унизительным для Германии. То, что случится потом уже не имеет значения.

[Feyman 181]

с точки зрения ближней перспективы - да, мир выгоден для Антанты. с точки зрения политики дальнего прицела - унижение народа, в котором реваншистские настроения очень сильны, и оставление им при этом лазейки для экономического подъема, даже пусть через тяжелейший эконом. упадок, это открытое подписание своей политической непригодности в стратегическом плане. что и было доказано Западом в период между Первой и Второй Мировыми

Изменено 18.11.2010, 17:26:08 пользователем Feyman

[No Good 3,794]

Не-не-не. Уступки - это то самое подписание. Если бы Антанта не пошла на уступки, Германия была бы обречена.

[Feyman 181]

о, это уже интереснее)) предлагаю либо создать другую тему для продолжения, либо закрыть вопрос об альтернативе Версальского договора, т.к. данный вопрос, по моему мнению, выходит за рамки данного опроса)

Изменено 18.11.2010, 17:40:47 пользователем Feyman

[SaNiO'K 404]

о, это уже интереснее)) предлагаю либо создать другую тему для продолжения, либо закрыть вопрос об альтернативе Версальского договора, т.к. данный вопрос, по моему мнению, выходит за рамки данного опроса)

давайте создадим в Альтернативе-Версальский договор.?!

[Август II 447]

о, это уже интереснее)) предлагаю либо создать другую тему для продолжения, либо закрыть вопрос об альтернативе Версальского договора, т.к. данный вопрос, по моему мнению, выходит за рамки данного опроса)

Идея нормальная.

Что по теме(знаю что запоздал)

Версальский мир чисто начало второй мировой т.к. именно тогда во времена когда в Германии творилось черти что появился Адольф Гитлер самое настоящее зло. Для самой Германии крайне пагубный конец первой мировой ведь немцы испытывали самый настоящий кошмар и самое главное они были сильно унижены.

[SaNiO'K 404]

Версальско-Вашингтонская система показала сою недееспособность когда германские войска заняли делимитаризованную зону на реке рейн в 1936 году,никто тогда не сказал ни слова против,затем Аншлюс в марте 1938 ,дальше постыдный для запода Мюнхенский договор в октябре 1938 года и полшло поехало!А ведь было известно французам,что германская армия в рейне не имела даже патронов,гранаты бы игрушками.А что былобы если Франция остановила германию!Не дола им взять Рейнскую демилитаризованную зону,Скорей всего гитлер испугался продолжать попытки экспансии в Европу!?

[No Good 3,794]

Версальско-Вашингтонская система показала сою недееспособность когда германские войска заняли делимитаризованную зону на реке рейн в 1936 году,никто тогда не сказал ни слова против,затем Аншлюс в марте 1938 ,дальше постыдный для запода Мюнхенский договор в октябре 1938 года и полшло поехало!А ведь было известно французам,что германская армия в рейне не имела даже патронов,гранаты бы игрушками.А что былобы если Франция остановила германию!Не дола им взять Рейнскую демилитаризованную зону,Скорей всего гитлер испугался продолжать попытки экспансии в Европу!?

При чем тут Версальско-Вашингтонская система? Она-то как раз предполагала демилитаризованную зону, как таковую.

А вот союзники да - показали свою недееспособность.

[Chaos Destroyer 5,046]

Идея нормальная.

Что по теме(знаю что запоздал)

Версальский мир чисто начало второй мировой т.к. именно тогда во времена когда в Германии творилось черти что появился Адольф Гитлер самое настоящее зло. Для самой Германии крайне пагубный конец первой мировой ведь немцы испытывали самый настоящий кошмар и самое главное они были сильно унижены.

А что есть добро?

А что есть зло?

Для своеё матери Гитлер тоже зло?

Это я к тому что всё относительно....

Для НАС - Гитлер ЗЛО.

А для самого себя он добро.

И вообще, его спонсировали Сталин, Великобритания и США.

Так что всё относительно....

Изменено 19.11.2010, 11:28:04 пользователем Chaos Destroyer

[Лукулл 6,673]

И вообще, его спонсировали Сталин

Можно поинтересоваться источником этого "чудного" открытия?

Изменено 19.11.2010, 11:29:48 пользователем Лукулл

[Chaos Destroyer 5,046]

Можно поинтересоваться источником этого "чудного" открытия?

Я не точно - выразился:

Не спонсировал, а помогал.

Почему ну думаю для СССР =)

А как - а вы как думаете, почему немецкие коммунисты и социалисты в коалицию не вошли?

Вместе у них было больше голосов.

% на 10 - 20 =)

А вообще, это больше догадки...

Зато когда Гитлер пришёл к власти, Сталин ему продавал нефть, в обмен на корабли =)

Тому есть свидетельства.

Союзники правда, ещё круче действовали ....

Изменено 19.11.2010, 11:34:33 пользователем Chaos Destroyer

[Лукулл 6,673]

Не спонсировал, а помогал.

Опять же не верно. Он именно, что продавал сырье, в обмен на корабли, станки, технологии, высокотехнологичные изделия и прочее. От помощи и спонсирования тут ничего нет.

[Chaos Destroyer 5,046]

Опять же не верно. Он именно, что продавал сырье, в обмен на корабли, станки, технологии, высокотехнологичные изделия и прочее. От помощи и спонсирования тут ничего нет.

Есть.

Да, это было взаимовыгодно.

Можете считать, что я немного оговорился. Помогал, а не спонсировал.

Я не хочу начинать флеём.

И Вы, я думаю не хотите.

А эта тема имеет мало общего с Версальским миром.

Если хотите, создадим новый топик - *Помощь Гитлеру* и подискутируем там.

Это возможно?

С уважением.

[Лукулл 6,673]

Это возможно?

Создавайте.

[Chaos Destroyer 5,046]

Создал

[LordMaster 7]

Я думаю, что Версальский договор положил начало для новой войны.

[Dark_Hunter 408]

Если бы можно было выбрать 2 варианта,я бы выбрал для союзников и перемирие на 20 лет,и начало второй мировой войны.Т.к Версальский Договор была одной из причин начала Второй Мировой,а для Германии это был бесспорно унизительный договор.