Сравнения королевств Мартина с реальными странами

[Roger Young 7,795]

Как известно, при написании своего романа Мартин использовал реальные исторические факты и прототипы. Самый известный это война Алой и Белой Розы в Англии. Самый известный, но далеко не единственный. В этой теме, я хочу попробовать угадать какие еще страны или культуры вдохновили Мартина на создания своих королевств.

Мнение чисто субъективно, поэтому может быть ошибочно.

Север за Стеной - Шотландия

Уж слишком очевидно напрашивается такое сравнение. Скорее всего именно ее Мартин брал за прототип. Непохожий язык, отличающийся климат, даже зачатки другой культуры. Ну, а во вторых вечная пананглийская плоскость восприятия своих малых братьев-соседей, где только Англия является полноценной культурой, а соседи воспринимаются еле отесанными дикарями. Англо-шотландские тёрки никто не отменял, поэтому думаю, что именно их автор подразумевает в своем произведении.

Север - Нортумбрия

Также весьма очевидно можно вывести по территориальному признаку. Тем более если мы берем Старков, за основных участников гражданской войны, то созвучие с Йорками из истории Англии далеко не случайно. На счет Винтерфелла у меня возникают некоторые сомнения. Конечно напрашивается сам город Йорк, но в силу его современного упадка, скорее подходит Ньюкасл, как последний крупный город на севере Англии. Да и к границе Шотландии он ближе, нежели Йорк. То есть к Стене. Карлход очевидно английский Карлайл, Последний Очаг Амберов, скорее всего городок Амбл, Белая Гавань - это Кингстон-апон-Халл, Темнолесье Гловеров - Уайтхэйвен (здесь Мартин играет словами противопоставляя "белые небеса" "Whitehaven" - "темному лесу") Медвежий остров Мормонтов - это остров Мэн. Остальные дома и замки нельзя показать столь очевидно, поэтому дабы не натягивать сову на глобус, не буду описать и надумывать.

Речные земли - Северная Мерсия

Как вы могли заметить, я оперирую терминами из Гептархии - период истории Англии около 500 г.н.э когда Англия разделилась на 7 королевств. Мне кажется, Мартин также использовал этот период в своей книге. Поэтому, территориально речные земли вписываются в концепцию если не идеально, то как можно более приближенно к реальности. Мерсия сейчас, это промышленный центр Англии. На ее территории находятся сердце Англии город-завод Бирмингем, промышленный крепыш Манчестер и один из главный портов - Ливерпуль. Вот и Мартин наградил эти земли обильным достатков и достойным климатом. Это все сводится к тому, что после Простора, именно Речные земли являются наиболее плодородными и богатыми на рыбу. Именно Манчестер я сравниваю с Ривераном, как столицей речных земель. Огромный замок Харренхол - Хаддерсфилд, Близнецы Фреев - скорее всего Лидс, как стоящий на границе двух княжеств. Отличие от реального деления провинций в одном, я разделил Мерсию на Северную и Южную, подчеркивая этим что земли мало отличаются друг от друга и по территории это не противоречит реальности.

Западные земли - Уэльс

Западные земли одни из главных игроков в ИП, которые всегда придерживаются лишь своей стратегии и доверяют только себе. Эта независимость и отчужденность от других домов натолкнула меня на сравнение именно с полусвободным королевством Уэльс. Опять же если сравнивать территории, то З.З. (западные земли) огорожены от остального мира горной грядой, которая даже скептикам может напомнить Нембрийские горы. Золотой зуб нечто иное, как Шрусбери - город-проводник в остальные части полуострова, именно он открывает путь ко всем частям Уэльса. Соунси и Кардифф - это Утес Кастерли и Ланниспорт соответственно.

Простор - Южная Мерсия

Простор является житницей всего Вестероса. Земли находятся в наилучшем климате, а амбары всегда полны зерна. Я разделил Мерсию условно на Южную и Северную, которые в мире Мартина являются разными княжествами и скорее всего он также поделил главные центры пополам, чтобы избежать перевеса сторон. Бирмингем по Мартину стал столицей Простора - Хайгарденом, Старомест - центр науки, скорее всего взят за основу Бристоль, как город инженерно-авиационной промышленности страны. Также можно вспомнить Оксфорд город-университет (кстати недалеко от Бристоля), который Мартин скорее всего внес в свое представление Староместа.

Дорн - Уэсекс

Единственное королевство претендующее на собственную национальность - это Дорн. По Мартину его основали ройнары и жители Дорна до сих пор противопоставляют себя остальному населению Вестероса. Уэсекс также единственный кто был основан не англами, а саксами. Подкованные читатели могут мне возразить и вспомнить Суссекс (и будут правы), но по сути княжество западных и южных саксов мало отличается друг друга, потому что населяет его один и тот же народ. Я позволил себе объединить эти земли под названием Уэсекс и если заинтересованный человек посмотрит на карту, то обнаружит что владения этих княжеств практически идентичны границам Дорна. К сожалению, здесь моя теория теряет стройность по двум причинам. Во первых, исторически сложилось, что именно южные земли Англии оказали большое влияние на создание флота. А как мы знаем Дорнийцы совершенно не дружат с флотской наукой. А во вторых, на юго-восточной оконечности Альбиона нет ни одного крупного города, который мог стать прототипом Солнечного копья. Поэтому кроме как домыслом автора, эту часть, я не могу назвать по другому. Тем более происходит кардинальное несовпадение английской культуры. Дорнийцы с их жарким климатом, вспыльчивым характером и загорелой внешностью, больше похожи на турков, чем на англичан. Поэтому я думаю, Дорн - самая выдуманная часть Вестероса и была привязана к территории лишь условно.

Королевская Гавань - Эсекс.

Опять же если мы посмотрим на карту, то не увидим различия между маленькой зоной отделения Королевской Гавании и небольшим княжеством восточных саксов. Тем более, как всем понятно, прототипом КГ является Лондон, основанный именно в этих землях.

Долина Аррен - Восточная Англия.

Наверное самое натянутое сравнение из всех. Все потому что на Востоке Альбиона нет никаких больших территорий отгороженных от внешнего мира непроходимыми горами. Поэтому было трудно найти сравнение из реальности, а то что нашел - не во всем является справедливым. Но лучше такое, чем никакого. Как говорится, на безрыбье и рак рыба. Тем более предпосылки и схожие корни все же есть. Королевство Восточных Англов располагалось на полуострове севернее Лондона и имело весьма небольшие размеры, но только оно приходит на ум, когда пытаешься найти сравнение с Долиной.

Штормовые земли - Кент

В этом случае, никаких натяжек нет. Все сходится, маленькое княжество на юге от столицы могло быть только одно. Это Кент. В мире Мартина им стали Штормовые земли.

Железные Острова - Ирландия

Здесь, многие могут со мной не согласиться, так как это королевство уже не вписывается в территориальную теорию Гептархии, но другого объяснения и сравнения я не нахожу. Тем более многие факторы указывают именно на главных соседей-противников Англичан. Вечно драчливые, вечно пьяные, так до конца не покоренные, что в средневековье, что сейчас, могли быть только они. Тем более если касаться темы пиратства, то среди ирландцев оно вполне применялось и было распространено. Относительно худший климат для жизни. Вечно продуваемый остров, о котором писали первые католические монахи, напоминает дождливый Пайк, о котором Мартин сказал: "люди рождаются в дождь, живут и умирают при дожде". Так что сомнений быть не может, Боевая часть Вестероса, склонная к сепаратизму, это Ирландия в нашем мире.

Добавляю карту, чтобы читатели могли лучше понять о каких территориях идет речь

карта периода ГептархииНажмите здесь!

 [Cкрыть]

А теперь коротко по вольным городам.

Браавос - Венеция.

Город интриг, морская держава, а также город ядов и проституции. Тем более наемные убийства в Италии эпохи возрождения процветали, как нигде.

Мир - Каир

Сюда можете записать любой крупный город ближнего востока из бывших английских колоний и будете правы. В данном случае, Мартин привязывал населенный пункт не к территории, а к культуре. Мир в данном случае - передатчик арабской культуры, математики, ковров.

Волантис - Константинополь

Единственный уцелевший осколок некогда величайшей империи мира, культура которой стала основой для создания всех остальных. Ничего напоминает? Город господ и рабов, где процветает власть двух партий, все это напоминает нам Римскую Империю, именно она является вдохновением Мартина в этом случае. Правда сила и мощь Империи безвозвратно утеряна и нынешний Волантис слишком видоизменился, чтобы быть прямым потомком Валирии, оттого я сравниваю этот город именно с Константинополем последней столицей РИ, а не с Римом.

По остальным городам я имею лишь смутные догадки, которые не имеют прямых доказательств. Но буду рад обсудить их с вами.

Изменено 15.12.2014, 18:24:01 пользователем Roger Young

[Kolyan147 11]

Согласен насчет того, что Королевство Островов аналогия Железным Островам. Ну и хотел бы сказать что Стена - аналогия Вала Адриана. А одичалые - это пикты.

Изменено 17.06.2015, 18:45:16 пользователем Kolyan147

[Karlov 265]

Север - Шотландия

Речные, Западные, Королевские, Штормовые земли - Англия.

Простор - Франция

Долина - Швейцария

Дорн - Испания

Железные Острова - Королевство Островов.

Браавос - Венеция

Волантис - Константинополь

Валирия - Рим

Гискар - Вавилон

Кварт - Индия

И Ти - Китай

Норвос - Новгород

Летние острова - Африка

[nelsonV 4,134]

Север - Шотландия

да...

[Karlov 265]

А по вашему есть более очевидный пример? Ну верее смесь Шотландии и кельтов.

[Федя Федечкин 9]

Господа, там полная мешанина, искать прямые параллели бессмысленно.

Но автор метко попал с гептархией как основной Вестероса. Правда Ирландия действительно никак не подходит на роль Железных Островов и очевидна связь с Королевством Островов. Почему автор обиделся на уместную поправку мне понять не дано.

[Virus25rus 367]

Тут идет скорее сравнение территорий, а не королевств. Да, по территориям похоже, но не по государствам.

[Erik1640 3]

Валирия по структуре больше к Карфагену подходит

[proconsul 462]

7 королевств - Римская империя - Европа. Одичалые - все народы, которых гунны согнали с их земель. Ходоки - Атилла )) с компанией.

 

[Gorthauerr 13,450]

Имхо, 7 королевств - Англия периода Гепархии

(с той спецификой, что отдельные королевства имеют оттенок ещё какой-то страны. Простор - Франции, Дорн - Испании (с той разницей что дорнийцы , а ИРЛ испанцы были наоборот наиболее высокоморальными католиками), Север - Шотландии. Запад - Англия лордов, Речные земли - Англия деревенской глуши, рыцари Долины - франки до того как стали французами).

Валирия - Рим. Вольные города - городские республики Италии после гибели Римской Империи.

Гискарцы - Карфаген.

Дотракийцы - гунны.

Одичалые - собирательный образ пиктов, каковое впечатление они производили на римлян периода Адриана (Стена = Адрианов вал).

Изменено 15.06.2020, 18:01:28 пользователем Aurelius36
Удаление брани

[Virus25rus 367]

В 18.10.2017 в 21:30, Gorthauerr сказал:

Дотракийцы - гунны.

 

Дотракийцы не столько гунны, сколько собирательный образ кочевников. Ну и да, гунны, вроде как, были более-менее цивилизованны: у них при дворе постоянно крутились какие-нибудь римляне. А дотракийцы - дикари. 
 

В 18.10.2017 в 21:30, Gorthauerr сказал:

Валирия - Рим.

 

Вроде как, это собирательный образ двух империй: Римской и Александра Македонского. 

[proconsul 462]

Еще раз повторюсь - 7 Королевств - это собирательный образ Римской империи, которая включала: Италию, Галлию, Испанию, Африку, Грецию, Египет, часть Германии, Британию. Одичалые - народы, которых гунны согнали со своих земель, и которые были вынужденны идти в земли Рима.

Соответственно, ходоки - гунны.

Север - Германия, Острова - Британия. Земли Ланистеров - Кастерли-Рок - Испания. Дорн, я думаю - Египет. Дальше аналогии сами придумаете ))

[olvera007 425]

В 18.01.2018 в 18:16, proconsul сказал:

Еще раз повторюсь - 7 Королевств - это собирательный образ Римской империи, которая включала: Италию, Галлию, Испанию, Африку, Грецию, Египет, часть Германии, Британию. Одичалые - народы, которых гунны согнали со своих земель, и которые были вынужденны идти в земли Рима.

Соответственно, ходоки - гунны.

Север - Германия, Острова - Британия. Земли Ланистеров - Кастерли-Рок - Испания. Дорн, я думаю - Египет. Дальше аналогии сами придумаете ))

Только мартин об этом не знал, а так как скажете. 

[Gorthauerr 13,450]

В 27.06.2015 в 16:45, Karlov сказал:

Железные Острова - Королевство Островов.

Гискар - Вавилон

Кварт - Индия

Железные Острова - викинги

Гискар - однозначно Финикия / Карфаген, гискарцы = финикийцы

Дотракийцы - гунны

Кварт - Вавилон, или Финикия

[Gorthauerr 13,450]

В 18.01.2018 в 18:16, proconsul сказал:

Еще раз повторюсь - 7 Королевств - это собирательный образ Римской империи

Нет. Рим это Валирия.

7 Королевств - как аналог СРИ (германской) если бы она была на территории Западной а не Центральной Европы, да и то с натяжкой ибо все прямые вассалы уровня королевств, а в СРИ из королевств вассал только Чехия, основная территория была под вассалами куда мельче.

[olvera007 425]

13 часа назад, Gorthauerr сказал:

Нет. Рим это Валирия.

7 Королевств - как аналог СРИ (германской) если бы она была на территории Западной а не Центральной Европы, да и то с натяжкой ибо все прямые вассалы уровня королевств, а в СРИ из королевств вассал только Чехия, основная территория была под вассалами куда мельче.

Зачем гадать, если мартин сам сказал кто есть кто? На СРИ даже не похоже. Власть железного трона была фактически абсолютной. Трон передавался по наследству. Какая тут СРИ? Это англия, даже карта похожа. 

[Че Бурашка 1,049]

25 минут назад, olvera007 сказал:

Власть железного трона была фактически абсолютной. Трон передавался по наследству. Какая тут СРИ? Это англия, даже карта похожа. 

Абсолютной? При феодальном-то строе?

То что похожа на Англию - согласен. 

[olvera007 425]

3 часа назад, HolodGLD сказал:

Абсолютной? При феодальном-то строе?

То что похожа на Англию - согласен. 

Это же фентези. Там все рассказывают и в общем, да, система власти в вестереросе ближе к абсолютизму, чем к феодализму. 

[Че Бурашка 1,049]

2 часа назад, olvera007 сказал:

Это же фентези. Там все рассказывают и в общем, да, система власти в вестереросе ближе к абсолютизму, чем к феодализму. 

Ланнистеры правят Западными землями, Старки Северными и т.д. Административная система типично феодальная (вассал-сюзерен), армия тоже феодальная. Золотые мечи разве немного не вписываются, но они существуют локально, как пережиток правления Таргариенов.

До развития абсолютизма Вестеросу идти ещё как минимум несколько столетий.

[olvera007 425]

2 часа назад, HolodGLD сказал:

Ланнистеры правят Западными землями, Старки Северными и т.д. Административная система типично феодальная (вассал-сюзерен), армия тоже феодальная. Золотые мечи разве немного не вписываются, но они существуют локально, как пережиток правления Таргариенов.

До развития абсолютизма Вестеросу идти ещё как минимум несколько столетий.

При этом король отдает приказ казнить одного из глав великих домов. Нисколько не напрягаясь последствиями. Постоянно скачут армии, которые совершенно не ясно как обеспечиваются. Так что не знаю даже. Может вы и правы. 

[Че Бурашка 1,049]

6 часов назад, olvera007 сказал:

При этом король отдает приказ казнить одного из глав великих домов. Нисколько не напрягаясь последствиями. Постоянно скачут армии, которые совершенно не ясно как обеспечиваются. Так что не знаю даже. Может вы и правы. 

Казни непокорных вассалов - обычное дело в феодальном обществе.  А что касается последствий... мы же видим что они последовали немедленно. Имей монарх абсолютную власть, подобное восстание было бы в принципе невозможно.

Феодальные армии на самообеспечении, как правило. Грабежом живут в общем.Чёртова фэнтезятина, не показывающая разорённые деревни и убитых крестьян.

Точно феодализм.