Что вас в Европе раздражает...

[Kscsqxtkjdtr 8]

Есть на форуме тема "Интересности", есть "Баги и недоработки", но здесь я хочу немного не об этом. А о том, какие игровые моменты раздражают, бесят или нервируют. При этом речь не о багах, а именно об игровой механике.

Начну со своего. Сразу оговорюсь, что играю без модов, лицензия, Ironman.

1. Раздражает новая система ограничения дипломатических отношений. Я понимаю, что в начале 15 века какой-нибудь Тирон вряд ли мог иметь дип.отношения с половиной мира, но почему Германия в начале 19 века вынуждена ограничиваться 7-8 странами? Теперь уже не получится, как я это делал в ЕУ3, держать орду вассалов. Не спорю, иногда это выглядело эксплойтом, но нынешнее решение меня совсем не радует

2. Система военной дипломатии, а именно "главы" союза. Поясню на конкретном примере. Играю за недавно созданную Германию, взял в союзники Норвегию. Та, получив мощного союзника, решила откусить кусок и атаковала Финляндию, у которой в союзниках были Россия и Австрия. Финляндию я оставляю на Норвегию, сам принимаюсь за Россию и Австрию. Довольно быстро разбив их войска, начинают осады. В итоге после нескольких лет войны практически вся Австрия оккупирована, в России я ограничился Прибалтикой и Новгородом. Норвегия, решив вознаградить меня за такой выгодный союз, заключает мир с Австрией и отдает мне 6 ее провинций (если кто не в курсе - после создания Германии у нее появляются клаймы на половину Европы). Казалось бы, замечательно, но вот в чем подвох. Во-первых, у меня нет границы с этими новообретенными провинциями, нафига мне этот анклав? Во-вторых, значение агрессивного расширения у моих соседей теперь в среднем около 130-150. Естественно, моментально против меня собралась коалиция из всех государств СРИ+Франция с ее 200к войск. Я может быть и отобьюсь, но проблема в том, что партия скоро закончится, а у меня были совершенно другие планы, а не тотальная заруба с объединившейся Европой. Переиграть я не могу, т.к. Ironman, т.е. конец партии безнадежно загублен. А теперь скажите мне, что мешало разработчикам добавить одну кнопочку в разделе заключения мира, чтобы я, прежде чем мне вручат такой вот "подарок", мог от него отказаться

3. Новая фича, при которой при вестернизации не меняются войска. Я понимаю, что есть рецепт "закидай мясом противника", но у меня лично пока что не получалось закидать мясом Францию, когда у нее к концу партии рекрутов больше моего и топовые генералы

[Лукулл 6,673]

А что мешает собственно в режиме "Ironman" делать сейвы?

[Lavrentia 93]

Раздражает поехавшая система союзов.

Не хочу воевать с половиной мира за однопровинчатого минора, который не соглашается даже на белый мир, находясь в оккупации на протяжении 10-20 лет.

[lunoxod 74]

2. Система военной дипломатии, а именно "главы" союза. Поясню на конкретном примере. Играю за недавно созданную Германию, взял в союзники Норвегию. Та, получив мощного союзника, решила откусить кусок и атаковала Финляндию, у которой в союзниках были Россия и Австрия. Финляндию я оставляю на Норвегию, сам принимаюсь за Россию и Австрию. Довольно быстро разбив их войска, начинают осады. В итоге после нескольких лет войны практически вся Австрия оккупирована, в России я ограничился Прибалтикой и Новгородом. Норвегия, решив вознаградить меня за такой выгодный союз, заключает мир с Австрией и отдает мне 6 ее провинций (если кто не в курсе - после создания Германии у нее появляются клаймы на половину Европы). Казалось бы, замечательно, но вот в чем подвох. Во-первых, у меня нет границы с этими новообретенными провинциями, нафига мне этот анклав? Во-вторых, значение агрессивного расширения у моих соседей теперь в среднем около 130-150. Естественно, моментально против меня собралась коалиция из всех государств СРИ+Франция с ее 200к войск. Я может быть и отобьюсь, но проблема в том, что партия скоро закончится, а у меня были совершенно другие планы, а не тотальная заруба с объединившейся Европой. Переиграть я не могу, т.к. Ironman, т.е. конец партии безнадежно загублен. А теперь скажите мне, что мешало разработчикам добавить одну кнопочку в разделе заключения мира, чтобы я, прежде чем мне вручат такой вот "подарок", мог от него отказаться

Так была же кнопка, запрещающую лидеру передавать вам что-то или отнимать у вас.

Раздражает поехавшая система союзов.

Не хочу воевать с половиной мира за однопровинчатого минора, который не соглашается даже на белый мир, находясь в оккупации на протяжении 10-20 лет.

Вроде же наоборот, воевать приходится только с его союзниками, если из них никого в цели войны не добавлять. Это раньше, когда была возможна смена лидера войны, были мировые войны в 15 веке.

Изменено 14.12.2014, 18:44:41 пользователем lunoxod

[Kscsqxtkjdtr 8]

А что мешает собственно в режиме "Ironman" делать сейвы?

Как?

Так была же кнопка, запрещающую лидеру передавать вам что-то или отнимать у вас.

Вот после того, как я партию испортил, я о ней узнал

[Beowolf 989]

2. Система военной дипломатии, а именно "главы" союза. Поясню на конкретном примере. Играю за недавно созданную Германию, взял в союзники Норвегию. Та, получив мощного союзника, решила откусить кусок и атаковала Финляндию, у которой в союзниках были Россия и Австрия. Финляндию я оставляю на Норвегию, сам принимаюсь за Россию и Австрию. Довольно быстро разбив их войска, начинают осады. В итоге после нескольких лет войны практически вся Австрия оккупирована, в России я ограничился Прибалтикой и Новгородом. Норвегия, решив вознаградить меня за такой выгодный союз, заключает мир с Австрией и отдает мне 6 ее провинций (если кто не в курсе - после создания Германии у нее появляются клаймы на половину Европы). Казалось бы, замечательно, но вот в чем подвох. Во-первых, у меня нет границы с этими новообретенными провинциями, нафига мне этот анклав? Во-вторых, значение агрессивного расширения у моих соседей теперь в среднем около 130-150. Естественно, моментально против меня собралась коалиция из всех государств СРИ+Франция с ее 200к войск. Я может быть и отобьюсь, но проблема в том, что партия скоро закончится, а у меня были совершенно другие планы, а не тотальная заруба с объединившейся Европой. Переиграть я не могу, т.к. Ironman, т.е. конец партии безнадежно загублен. А теперь скажите мне, что мешало разработчикам добавить одну кнопочку в разделе заключения мира, чтобы я, прежде чем мне вручат такой вот "подарок", мог от него отказаться

С патча 1.8 передаёте оккупацию всех ненужных вам провинций лидеру альянса.

Раздражает поехавшая система союзов.

Не хочу воевать с половиной мира за однопровинчатого минора, который не соглашается даже на белый мир, находясь в оккупации на протяжении 10-20 лет.

После пяти лет оккупации лидера альянса 100% warscore же...

Ну, и сюда можно присовокупить, раз такое дело, и моё негодование по схожему поводу: 5 лет слишком долго для этого, особливо, когда лидер вражеского альянса - небольшое, с позволения сказать, государство, а его союзник - и вовсе ограничивается одной провинцией, да ещё и находится невесть где...

Но раз жалуюсь, то и предложу лучшую, на мой дилетантский взляд, систему. Вы объявляете войну стране. За неё вступаются её союзники. Полностью оккупировав её, вы вольны делать с ней всё, что угодно, то бишь, положим, заключаете мир на условиях вхождения её в состав вашей величайшей империи, НО остаётесь в войне с её союзниками (похожим образом это было в 3-й части), но в этом и вся загвоздка: там оставшиеся в войне с вами страны, что называется, "висели", без всякой цели, я же предлагаю, чтоб они, оставаясь в войне, имели своей целью откат заключённого с бывшим лидером мира, то бишь отменить аннексию и восстановить суверенитет угнетённой вами страны.

P.S. ИМХО, тему стоило бы объединить с wishlist'ом, ибо есть замечания - предлагайте, как их исправить .

Изменено 14.12.2014, 19:43:37 пользователем Beowolf

[krabe 31]

Есть на форуме тема "Интересности", есть "Баги и недоработки", но здесь я хочу немного не об этом. А о том, какие игровые моменты раздражают, бесят или нервируют. При этом речь не о багах, а именно об игровой механике.

Начну со своего. Сразу оговорюсь, что играю без модов, лицензия, Ironman.

1. Раздражает новая система ограничения дипломатических отношений. Я понимаю, что в начале 15 века какой-нибудь Тирон вряд ли мог иметь дип.отношения с половиной мира, но почему Германия в начале 19 века вынуждена ограничиваться 7-8 странами? Теперь уже не получится, как я это делал в ЕУ3, держать орду вассалов. Не спорю, иногда это выглядело эксплойтом, но нынешнее решение меня совсем не радует

2. Система военной дипломатии, а именно "главы" союза. Поясню на конкретном примере. Играю за недавно созданную Германию, взял в союзники Норвегию. Та, получив мощного союзника, решила откусить кусок и атаковала Финляндию, у которой в союзниках были Россия и Австрия. Финляндию я оставляю на Норвегию, сам принимаюсь за Россию и Австрию. Довольно быстро разбив их войска, начинают осады. В итоге после нескольких лет войны практически вся Австрия оккупирована, в России я ограничился Прибалтикой и Новгородом. Норвегия, решив вознаградить меня за такой выгодный союз, заключает мир с Австрией и отдает мне 6 ее провинций (если кто не в курсе - после создания Германии у нее появляются клаймы на половину Европы). Казалось бы, замечательно, но вот в чем подвох. Во-первых, у меня нет границы с этими новообретенными провинциями, нафига мне этот анклав? Во-вторых, значение агрессивного расширения у моих соседей теперь в среднем около 130-150. Естественно, моментально против меня собралась коалиция из всех государств СРИ+Франция с ее 200к войск. Я может быть и отобьюсь, но проблема в том, что партия скоро закончится, а у меня были совершенно другие планы, а не тотальная заруба с объединившейся Европой. Переиграть я не могу, т.к. Ironman, т.е. конец партии безнадежно загублен. А теперь скажите мне, что мешало разработчикам добавить одну кнопочку в разделе заключения мира, чтобы я, прежде чем мне вручат такой вот "подарок", мог от него отказаться

3. Новая фича, при которой при вестернизации не меняются войска. Я понимаю, что есть рецепт "закидай мясом противника", но у меня лично пока что не получалось закидать мясом Францию, когда у нее к концу партии рекрутов больше моего и топовые генералы

1. это сделано как вы отметели, в силу разумных ограничений, хочешь иметь больше вассалов=больше мощи - плати дип. очками

2. есть галочка же, которая не дает отнимать и давать вам провинции

и да, второй метод, это отдача не нужных вам пров лидеру

3 почему никто не читает ченжлоги, вместе с отменой сметы типа юнитов, они изменили параметры всех войск, да так что они почти сравняли силу юнитов на одинаковых техах, гляньте график суммарного количества пипс для всех юнитов

графикНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Раздражает поехавшая система союзов.

Не хочу воевать с половиной мира за однопровинчатого минора, который не соглашается даже на белый мир, находясь в оккупации на протяжении 10-20 лет.

после 5 лет полной оккупации цели войны, вы получаете 100 варскора, так что не надо ныть про 10-20 лет, если это правда, то минор не однопровинчитый, если нет, то тогда вы врете

Изменено 14.12.2014, 18:53:49 пользователем krabe

[hikaru 3]

Оккупированные провинции (в получении которых ты не заинтересован) отдавай главной стране в войне, можно еще столицу себе оставить, если хочешь получить конкретного врага потенциально себе в вассалы. Также в окне заключения мирного договора есть галочка, которая дает возможность главной стране в войне договориться от твоего имени (отдать врагу твою провинцию, наградить тебя провинцией врага), если убираешь галочку - они ничего подобного не могут. Если я все правильно помню.

[Roman79 137]

Гляжу - ничего не меняется. Основные жалобы на изменение правил игры - ну и не умение учится новым. Особенно позабавила жалоба на войска - не разобравшись тут же весь в претензиях.

[tabularasa 388]

- микроменеджмент при расстановке войск по осадам, т.к. дефолтная "D" не справляется

- заведомо проигрышные маневры ИИ

[Belphegor. 27]

2. Система военной дипломатии, а именно "главы" союза. Поясню на конкретном примере. Играю за недавно созданную Германию, взял в союзники Норвегию. Та, получив мощного союзника, решила откусить кусок и атаковала Финляндию, у которой в союзниках были Россия и Австрия. Финляндию я оставляю на Норвегию, сам принимаюсь за Россию и Австрию. Довольно быстро разбив их войска, начинают осады. В итоге после нескольких лет войны практически вся Австрия оккупирована, в России я ограничился Прибалтикой и Новгородом. Норвегия, решив вознаградить меня за такой выгодный союз, заключает мир с Австрией и отдает мне 6 ее провинций (если кто не в курсе - после создания Германии у нее появляются клаймы на половину Европы). Казалось бы, замечательно, но вот в чем подвох. Во-первых, у меня нет границы с этими новообретенными провинциями, нафига мне этот анклав? Во-вторых, значение агрессивного расширения у моих соседей теперь в среднем около 130-150. Естественно, моментально против меня собралась коалиция из всех государств СРИ+Франция с ее 200к войск. Я может быть и отобьюсь, но проблема в том, что партия скоро закончится, а у меня были совершенно другие планы, а не тотальная заруба с объединившейся Европой. Переиграть я не могу, т.к. Ironman, т.е. конец партии безнадежно загублен. А теперь скажите мне, что мешало разработчикам добавить одну кнопочку в разделе заключения мира, чтобы я, прежде чем мне вручат такой вот "подарок", мог от него отказаться

Попробуйте создать вассала на неудобных для вас территориях.

При необходимости - отдайте ему соседние провинции, которые он не получил при создании.

В итоге вы мгновенно сбросите сверхрасширение и через непродолжительное время коалиция может разойтись по домам.

[Lavrentia 93]

после 5 лет полной оккупации цели войны, вы получаете 100 варскора, так что не надо ныть про 10-20 лет, если это правда, то минор не однопровинчитый, если нет, то тогда вы врете

Надо мне тебе врать парнишка.

А удивлялся жалобам в теме созданной для жалоб, и называть их нытьем верх зашквара

[Alexander_SV 74]

Не удалось все таки Европе 4 переплюнуть Крестоносцев в плане интереса.В Европе все в итоге скатывается к банальному мочилову.И это раздражает.Превращается Европа в убогий тотал вар.Попытка сдержать игрока от захвата половины мира вводом бесконечных крестьянских восстаний не очень впечатляет.Надо что то иное.А пока Кресты вне конкуренции.Это действительно великая и интересная историческая стратегия.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Каждому своё. Опыта игры у меня достаточно и в КК2, и в ХОИ3, и в Вики2 - но EU IV нравится больше, остальные подзабросил.

Ну не прельщает меня евгеника, от выведения "идеального наследника" просто тошнит.

Изменено 15.12.2014, 06:25:45 пользователем WhiteBear

[Evk 993]

Да в СК 2 тоже бредятина: есть штраф за безземельного наследника, а если ему надел выдать, то внука выращивать уже нельзя будет, а то и жену сам какую угодно выберет, если его заранее до надела не женить.

Изменено 15.12.2014, 07:20:50 пользователем Evk

[ryazanov 4,755]

Да в СК 2 тоже бредятина: есть штраф за безземельного наследника, а если ему надел выдать, то внука выращивать уже нельзя будет, а то и жену сам какую угодно выберет, если его заранее до надела не женить.

И в чем бредятина? Он живет самостоятельно, а не при дворе, соответственно сам жену себе выберет и сам внука воспитает. В конкретно этом бреда нет, но в других местах все-таки встречается.

[Evk 993]

Вот и никакой евгеники и даже воспитания.

Изменено 15.12.2014, 07:32:14 пользователем Evk

[Deceased WhiteBear 4,397]

Евгеника неисторична абсолютно. В самом буквальном понимании этого слова.

[Evk 993]

И союзы там только по браку

[Pulse 69]

Разражает новая система передачи оккупаций провинций, получается натуральное читерство не только для игрока, но даже для ИИ. Старая, конечно, тоже была не идельна - кто успел того и тапки. Но из двух я выбрал бы старую.

Раздражают стандартные цены на товар, опять же к старому, но и менее понятному, симпатия лежит больше.

С 1.8 ещё не разу не видел систему передачи эстафеты лидерства... короче новая система опять раздражает.

Остальное, что раздражает баги, особенно не предсказуемые повстанцы, до сих пор не сбалансированное управление торговлей у ИИ, ну и тупизм ИИ.

По остальному да в впринципе всем доволен.

P.S. КК2 мне нравился до выхода Раджей.

Изменено 15.12.2014, 09:13:23 пользователем Pulse