Победа Российской Империи в Первой мировой - Страница 10 - Альтернативная история Двадцатого века - Strategium.ru Перейти к содержимому

Победа Российской Империи в Первой мировой

Рекомендованные сообщения

Kaizerreich

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир. Если бы коммуняки потерпели пару месяцев к России отошли бы огромные территории. Факт:по результатам плебисцитов население западной украины, западной же армении и еще некторых территорий желали воссоединения с Россией ,а по договорам 1916-17 годов к России после войны должны были перейти проливы и даже Константинополь!!!!!а коммуняки....ufls....!!!!

Изменено пользователем Kaizerreich
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
Dramon
vPzk4Cis6co.jpg

Однако человек был реально оторван от окружающего его мира...

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Что было бы если б РИ победила в Первой мировой?

Не было бы революции. До победы - т.к. сам вопрос формулирует это условие.

А после победы потому, что победитель любую революцию бы раздавил.

Армия, счастливая тем, что победила, поддержала бы правительство.

Без революции не было бы причин исчезнуть монархии, она лишь постепенно

слабела бы и отступала под давлением буржуазии.

Конечным результатом скорее всего стало бы что-то типа британской монархии - король есть, но правит не он.

Пошло бы это на пользу России или нет - вопрос тот ещё. Скорее всего, да.

Экономика перед 1МВ развивалась очень быстро, да и наука тоже.

Одно бесспорно совершенно - народу не пришлось бы столько приносить в жертву.

Ссылка на комментарий

Если бы не революция, то у России бы осталось царское золото )

Изменено пользователем Ziderld
Ссылка на комментарий

Адмирал

Если бы не Колчак и Семенов у России осталось бы царское золото.

Ссылка на комментарий

Не осталось бы, большевики бы его Германии бы отдали...

Ссылка на комментарий

Адмирал

В России революция произошла из за общего затормаживания политического процесса.В Европе тоже было подобное и дата подобного-1848 год.

Ссылка на комментарий

Гранин
В России революция произошла из за общего затормаживания политического процесса.В Европе тоже было подобное и дата подобного-1848 год.

Жаль только не состоялся переворот в 1848. Покричали, постреляли и разошлись.

Ссылка на комментарий

Адмирал

Ну большинство людей стало вполне себе нормально жить.Правители попринимали конституции.Наконец был добит феодализм.Так что там и небыло такой революции.А в России был режим похожий на Испанию времн Филипа 2.

Ссылка на комментарий

Panzership
А Константинополь - город с враждебным населением

В 1914 году во враждебном городе городе жило 200 тысяч греков и 80 тысяч армян.

Не было бы революции. До победы - т.к. сам вопрос формулирует это условие.

А после победы потому, что победитель любую революцию бы раздавил.

Армия, счастливая тем, что победила, поддержала бы правительство.

Без революции не было бы причин исчезнуть монархии, она лишь постепенно

слабела бы и отступала под давлением буржуазии.

Конечным результатом скорее всего стало бы что-то типа британской монархии - король есть, но правит не он.

Пошло бы это на пользу России или нет - вопрос тот ещё. Скорее всего, да.

Экономика перед 1МВ развивалась очень быстро, да и наука тоже.

Красное двухлетие в Италии и последующий приход к власти Муссолини позволяют усомниться в том, что после победы всех раздавят и наступит счастливое будущее. Чай в Италии-то проблем было поменьше, чем в России, а вот оно как получилось.

Изменено пользователем Panzership
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Красное двухлетие в Италии и последующий приход к власти Муссолини позволяют усомниться в том, что после победы всех раздавят и наступит счастливое будущее. Чай в Италии-то проблем было поменьше, чем в России, а вот оно как получилось

Здесь речь идёт о РИ-победительнице. Италия de facto таковой не была, только de jure.

Италию столько били за время 1МВ, что на эту тему море анекдотов ходило.

Фашизм может прийти к власти при сильном недовольстве народных масс, в Италии это было.

Ссылка на комментарий

Panzership

Давайте разберём по пунктам, так как я действительно не понимаю, чем положение России такое гуд, а Италии - такое бэд и вообще фашизм.

Здесь речь идёт о РИ-победительнице. Италия de facto таковой не была, только de jure.

Чем отличается de jure Италия от гипотетической de facto России? Есть много предположений о том, что именно могла получить Россия в реальности, но это в любом случае крохи - как по сравнению с уже имеющимся национальным богатством, так и в сравнении с затраченными усилиями. Италия хоть Тироль с итальянцами получила, ирридента, всё такое. А Россия? Добудет Познань для поляков, Галицию для униатов и ещё военно-морскую базу на Босфоре получит? Офигеть-не встать награда.

Италию столько били за время 1МВ, что на эту тему море анекдотов ходило.

А Россию - не? Я не спорю, были у нас успешные и красивые операции, но к 1917 году линия фронта чай не по Одеру проходила, а по Западной Двине. Итальянцы хотя бы к Флоренции не откатывались...

Фашизм может прийти к власти при сильном недовольстве народных масс, в Италии это было.

А в России не было? Ёлки зелёные, тут всего ничего времени прошло с тех пор, когда страна полыхала крестьянскими бунтами, а гвардия пушками подавляла вооруженное восстание в первой столице. И проблемы эти, из-за которых кто-то брался за вилы, а кто-то за лом - они в предвоенное время решены не были.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Чем отличается de jure Италия от гипотетической de facto России?

Состоянием экономики.

Дальше не цитирую, ибо не о том пишете. РИ-победителя и РИ-реальную путаете.

Это в реале РИ били, и экономика разрушилась, а массы стали недовольны.

РИ-победитель столь битой не была бы, и экономика была бы живой, а не убитой.

И раз так, то оснований быть сильно недовольными у масс бы не было.

То, что вы пишете, верно для случая, когда РИ просто "записали бы в победители"

безо всяких на то оснований, кроме формального союза с англо-франками.

Но в этом случае случился бы не фашизм, а большевизм - строго по сценарию реальной истории.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Panzership
Состоянием экономики.

Дальше не цитирую, ибо не о том пишете. РИ-победителя и РИ-реальную путаете.

Это в реале РИ били, и экономика разрушилась, а массы стали недовольны.

РИ-победитель столь битой не была бы, и экономика была бы живой, а не убитой.

И раз так, то оснований быть сильно недовольными у масс бы не было.

То, что вы пишете, верно для случая, когда РИ просто "записали бы в победители"

безо всяких на то оснований, кроме формального союза с англо-франками.

Но в этом случае случился бы не фашизм, а большевизм - строго по сценарию реальной истории.

Аааааааа, ну если вы рассматриваете какую-то сферическую Россию, которая одерживала победу за победой и закончила войну в 1916 взятием Берлина, то фашизм ей не грозит, действительно.

P.S.: про "И раз так, то оснований быть сильно недовольными у масс бы не было." Крестьянские бунты в России начались в 1902-03 гг. С чем вы это связываете, если не с сильным недовольством масс?

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
С чем вы это связываете, если не с сильным недовольством масс?

С развитием капитализма в России. По Ленину. Как бы его ни хаяли, но дураком он не был.

если вы рассматриваете какую-то сферическую Россию, которая одерживала победу за победой и закончила войну в 1916 взятием Берлина, то фашизм ей не грозит, действительно

Всё верно. Именно о победителе de facto я пишу.

Так вот, у победителя de facto и развитие капитализма шло бы по-другму, не как в реале.

И именно поэтому шансы большевиков были бы на порядок меньше. До СССР дело бы, уверен, не дошло бы.

Повторюсь:

"Конечным результатом скорее всего стало бы что-то типа британской монархии - король есть, но правит не он.".

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Panzership
С развитием капитализма в России. По Ленину. Как бы его ни хаяли, но дураком он не был.

Не понял. То есть развитие капитализма привело к такому недовольству масс, которое не было недовольством? И как именно капитализм привёл к крестьянскому малоземелию? И как успешная война должна была решить этот вопрос?

Всё верно. Именно о победителе de facto я пишу.

Так вот, у победителя de facto и развитие капитализма шло бы по-другму, не как в реале.

И именно поэтому шансы большевиков были бы на порядок меньше. До СССР дело бы, уверен, не дошло бы.

Понятно, что здоровым и богатым быть намного лучше, чем бедным и большым. А какие предпосылки для такого излечения вы видите? За счёт чего императорская армия, скромно показавшая себя в войне с японцами, должна была навалять немцам?

Изменено пользователем Panzership
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Не понял

Читайте Ленина. Извините, но пересказом его работ заниматься отказываюсь наотрез.

За счёт чего императорская армия, скромно показавшая себя в войне с японцами, должна была навалять немцам?

Хороший вопрос. Но его всё же надо задать топик-стартеру, а не мне.

ИМХО его идея о РИ-победителе больше относится к жанру фэнтези, чем к альтернативной истории.

Могу лишь предположить, что вовремя построенные военные заводы

и вовремя произведенная техника и боеприпасы на ход боевых действий повлияли бы. И сильно.

Тем не менее не факт, что этого хватило бы для победоносности.

Ибо никак не исправило бы главный дефект русской армии - бездарный (в массе своей) генералитет.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Panzership
Читайте Ленина. Извините, но пересказом его работ заниматься отказываюсь наотрез.

Я читал Ленина, спасибо. Он не писал, что недовольство не было недовольством. Так что меня интересует ваш ответ.

Хороший вопрос. Но его всё же надо задать топик-стартеру, а не мне.

ИМХО его идея о РИ-победителе больше относится к жанру фэнтези, чем к альтернативной истории.

Могу лишь предположить, что вовремя построенные военные заводы

и вовремя произведенная техника и боеприпасы на ход боевых действий повлияли бы. И сильно.

Тем не менее не факт, что этого хватило бы для победоносности.

Ибо никак не исправило бы главный дефект русской армии - бездарный (в массе своей) генералитет.

Топикстартер пишет, дословно: Если бы коммуняки потерпели пару месяцев. То есть ход войны в целом тот же, просто изыскиваются некие внутренние ресурсы на "потерпеть". Поэтому, коли речь зашла о победоносных кампаниях русской армии, логично снова задать вопрос именно вам.

Изменено пользователем Panzership
Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
Он не писал, что недовольство не было недовольством

Я тоже этого не писал. Такой бред мне и в голову прийти не мог.

Топикстартер пишет, дословно: Если бы коммуняки потерпели пару месяцев

Вы всегда понимаете всё строго буквально, и ни шагу в сторону?

Интересна сама идея о РИ-победителе, а не о "потерпеть пару месяцев".

Впрочем, ваше право. Можете оставаться в этих рамках - но тогда написанное мною игнорируйте.

Лично мне вариант именно с "парой месяцев" неинтересен. ИМХО никакого мира за пару месяцев бы не было,

а значит никаких отличий в истории бы тоже не было бы. Мнение своё не навязываю никому, но что имею - то и имею.

И между прочим, вопрос-то вынесен в заголовок, и звучит он вот как:

Победа Российской Империи в Первой мировой, А что бы было?

И тут ни слова не сказано ни о каких парах месяцев.

Изменено пользователем WhiteBear
Ссылка на комментарий

Panzership
Я тоже этого не писал. Такой бред мне и в голову прийти не мог.

Вы написали, что причин для недовольства не было, а потом, - что недовольство было вызвано развитием капитализма в России. Вот я и хочу понять, было ли недовольство, а если и было - то почему.

Вы всегда понимаете всё строго буквально, и ни шагу в сторону?

Интересна сама идея о РИ-победителе, а не о "потерпеть пару месяцев".

Если вы фантазируете отдельно от топикстартера, почему переадресуете к нему мои вопросы?

И между прочим, вопрос-то вынесен в заголовок, и звучит он вот как:

И тут ни слова не сказано ни о каких парах месяцев.

Т.е. вы читаете только заголовки. Буду знать.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
я и хочу понять

Это ваши проблемы. Недовольство от безземелья и недовольство от войны - вещи разные.

Вы пытаетесь их складывать как 2+2=4, и не понимаете, что это безнадёжно глупо.

Ваш идефикс о земельных бунтах 1903-го года как главной причине ВОср несостоятелен.

Если вы фантазируете отдельно от топикстартера

Отвечаю на его вопрос, вынесенный им же в заголовок.

Отдельно? Конечно. Каждый отвечающий фантазирует отдельно.

вы читаете только заголовки

Всего лишь отличаю главное от второстепенного.

Второстепенное прочёл и принял к сведению. На главное ответил.

Извините, что проигнорировал вашу великую и непревзойдённую мысль об аграрных бунтах. :023:

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 645
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 123056

Лучшие авторы в этой теме

  • igor2405

    32

  • Kaizerreich

    32

  • BigMek

    30

  • Адмирал

    29

  • romarchi

    26

  • pop890

    25

  • Вольт

    25

  • belogvardeec

    24

  • prinigo

    21

  • Блинков

    19

  • Jœrmuŋgandr

    17

  • Dax20

    15

  • Иммануил_Кант

    15

  • Alex2411

    13

  • arctus

    12

  • Deceased WhiteBear

    11

  • Белый Волк

    10

  • Pshek

    10

  • Veles

    8

  • Dramon

    8

  • Гессенский стрелок

    8

  • Panzership

    7

  • misha

    7

  • Муцухито

    7

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

romarchi

Не лукавьте. Не про определение возможностей шла речь.  СССр просто восстановил уровень РоссИмперии в общем где-то к 1932 Так вот УРОВЕНЬ развития РИ, был восстановлен в 1928.   

Kaizerreich

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир. Если бы коммуняки потерпели пару месяцев к России отошли бы огромные территории. Факт:по ре

Москит

По существу темы: Лето 1915 года. Спустя год после начала войны. Цитата из википедии: Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление

Robaggio

Москит

Хотя... Реальность превосходит фантазии, как мне кажется: "Показательным примером отношения Николая II к трагедииВойдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. стал прием делегации рабочих, специально отобран

Dax20

Моё мнение. Мечтать о великорусской империи не будем, возьмем всё максимально реалистично. Рассматриваем ситуацию - Россия каким-то образом победила в ПМВ, революция не произошла. Допустим, это всё п

Zheleznyak

Даже не смешно

Злo

Они просто не могли терпеть, ибо почти все они (В частности верхушка в виде Троцкого, Ленина и СТалина) жадные параноики которые думали только о сохранении власти и влиянии.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...