Победа Российской Империи в Первой мировой

[Kaizerreich 964]

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир. Если бы коммуняки потерпели пару месяцев к России отошли бы огромные территории. Факт:по результатам плебисцитов население западной украины, западной же армении и еще некторых территорий желали воссоединения с Россией ,а по договорам 1916-17 годов к России после войны должны были перейти проливы и даже Константинополь!!!!!а коммуняки....ufls....!!!!

Изменено 08.08.2010, 17:18:47 пользователем Kaizerreich

[belogvardeec 19,099]

А вы бы что на месте Ленина сделали?

Самое лучшее - удавился бы.

[Мэйдзи 1,558]

Самое лучшее - удавился бы.

 

Ленин жил, жив, и будет жить . О чем свидетельствовал партийный билет №1.

[prinigo 3,642]

Ленин жив, и будет жить .

Ну да это точно Альтернативная история...

[Dax20 18]

Davin2014 а ты думаешь что Франция и Англия будут просто наблюдать как Россию разделяют на части 3 гос-ва

они либо встанут на сторнону России либо потребуют свою долю

Ну вроде против разделения страны гитлером они ничего не имели. На народ и концлагеря им было пофигу (уверен, что о планируемом геноциде они знали). Даже специально на нас его нацеливали.

5 минут назад ты говорил о гитлере!?!теперь это невозможно?!?

какие же вы комуняки двуличные!!!

а что?!??!?!??!!?не понял?!?

Меня терзают смутные сомнения о твоей персоналии. Но я оставлю их при себе, т.к. я порядочный человек.

Сомневаюсь чтобы Россия стала смотреть "сквозь пальцы" на нарушение версальской системы - уж со 100000 немецкой армией она бы справилась!

Не всё же так просто... И так мирно... Вспомним хотя бы "большую игру". Великие державы всегда соперничают между собой за влияние на мировой арене. Если нет общего врага, то всё равно найдётся тот, против кого будут плестись интриги. А РИ никогда не считали реальным союзником. Только подушкой безопасности. Допустим, разорвала-таки германия версальские ограничения (а за этим автоматически последует мгновенная мобилизация армии\ополчения). Кому-то надо ей "преподать урок". Напасть. Напасть, значит, пожертвовать популярностью в народе. Пожертвовать жизнями солдат, которые эту войну даже и не все буду разделять (следовательно, героизма особого не будет). Которым будет отчаяно сопротивляться и без того обозлённый немецкий народ. Впрочем, это значит - и получить с этого влияние в германии, возможно даже устроить её раздел. И вот тут-то и таится опасность. Именно Германия и может стать костром обострения отношений. Англо-французскому блоку, наверняка, не очень понравится усиление РИ за счёт Германии. Как и РИ не захотелось бы иметь нового наполеона, учитывая, что к франции в данной ситуации отошла именно столь развитая рурская область.

А что касается Италии, то аншлюс Австрии Гитлер планировал первый раз года на 2 (точно не помню) пораньше, но стянутая к границе Австрии итальянская армия (!) его остановила.

Интересно

Зачем талассократической стране спонсировать континентальную, не имеющую достойного противовеса?

Ну так противоречия между Россией и англо-францией никуда не делись. Они просто скрытые. Афганистан с британией, например. Русским продвижением в китай они тоже недовольны. Да и вообще любой экспансией России.

Разжечь новую войну, ещё больше обогатиться на продаже оружия и припасов. Не думаю, что если б был такой шанс, они бы от него отказались.

И что она им дала? Пулю в затылок, места на лесоповалах в лучшем случае. И это самой работящей и грамотной части населения страны.

Ну что же так стереотипично... Она дала им очень много. Она дала всем массовое электричество. Образование. Детские сады. Она дала им веру в светлое будущее. Не будем обсуждать, насколько реальным и достижимым было это "будущее". Время было бурное, люди были мечтателями. Мечтатели оказались у власти. Но именно эта вера успокоила людей (проблема любого государства ведь - удовлетворение потребностей людей, как экономическая задача. А если умерить потребности людей? Не насильно, но просто научив их довольствоваться меньшим (что, кстати, в принципе, мудро) То на непосредственное развитие экономики можно будет тратить больше средств. развитие экономики в конце концов улучшит благосостояние) - они перестали бунтовать и стали более управляемыми, и таким образом, их можно было мобилизовывать на суперпроекты. Она дала народу удовлетворение от справедливости, что больше нет богатой верхушки и никто их не эксплуатирует. Она дала женщинам полное равенство с мужчинами, кстати. А старикам пенсии (да и вообще многое из социальной защиты было изобретено и в дальнейшем уже страны запада это заимствовали), достойную старость. За относительно короткие сроки удалось сделать грамотными колоссальное количество населения. У людей, вышедших из крестьянских семей, появились перспективы. Нет, не стать богатым. Но перспектива стать конструктором или учёным и принести пользу Родине. Сами эти образованные массы стали почвой, которая позволила потом значительно развить научную базу. Сотни институтов. Больше не нужно было быть ребёнком из дворянской или просто богатой семьи (коих было значительное меньшинство в общей массе населения), чтобы иметь возможность стать научным работником. Именно эта идеология учила людей не быть эгоистами и не гнаться за деньгами и богатством, а доверять другу другу. Помогать. И именно за этот самый важный пункт она мне нравится, при всём осознании её утопичности. Культ добра и всеобщей дружбы во всех мультфильмах. Она с детства прививала детям мораль. Она стремилась избавить государство от регулярных потрясений и принести людям стабильность. Она дала людям (де факто - всем)огромный спектр бесплатных услуг, которых до этого не было вообще или которые были ограничено доступны. Однако и она создала самую сильную в мире разведку, которая во время успела украсть чертежи атомной бомбы, что позволило установить ядерный паритет. (Сомневаюсь, что царская разведка смогла бы украсть у американцев бомбу, а наши ученые смогли бы разработать её хотя бы также быстро - для этого ведь нужны целые научные коллективы и институты)

Всё остальное - цена. Цена за всё вышеперчисленное. Экономика ведь держалась именно на вере в эту идеологию. А человеку свойственно не соглашаться. Но идеи заразны. И пошатнувшаяся вера в идеологию привела бы к краху экономики (что в конечном счёте и произошло), репрессии были призваны уберечь большинство от опасных для власти идей. я не оправдываю репрессии, но если власть того времени (т.е.Сталин) хотела сохранить себя как власть - вряд ли был другой путь. Репрессии - цена сверхбыстрой индустриализации. И отношение человека к ним зависит только от его мнения, оправдывает цель средства или нет.

[Dax20 18]

Да что вы говорите? Слышали что-нибудь о конкуренции? Рыночные отношения развивались и соответсвенно для получения преимуществ перед другими предприниматели закупали бы технику, другие начинали бы ее производить и т.д. цепная реакция, спрос рождает предложение. В итоге развитие, прогресс.

Я уже указал выше в цитате какое было с\х в 1913. Индустриализация началась ещё за 20 лет до этого и если бы были какие-то тенденции, они стали бы заметны. Машин же и удобрений настолько мало, что я вообще сомневаюсь, что она коснулась сельского хозяйства.

Энергетические мощности сельского хозяйства составляли 23,9 млн. л. с. (1 л. с. = 0,736 квт), из них механические только 0,2 млн. л. с. (менее 1%). Энерговооружённость крестьянских хозяйств не превышала 0,5 л. с. (на 1 работника), энергообеспеченность — 20 л. с. (на 100 га посевов). Почти все сельскохозяйственные работы производились вручную или при помощи живой тяги. В 1910 в распоряжении крестьянских хозяйств было 7,8 млн. сох и косуль, 2,2 млн. деревянных и 4,2 млн. железных плугов, 17,7 млн. деревянных борон. Минеральных удобрений (преимущественно импортных) приходилось не более 1,5 кг на гектар посева (в помещичьих и кулацких хозяйствах). Сельское хозяйство велось экстенсивными методами; продуктивность земледелия и животноводства была низкой (ср. урожай зерновых в 1909-13 — около 7,4 ц/га, среднегодовой удой молока от коровы — около 1000 кг). Отсталость сельского хозяйства, его полная зависимость от природных условий служили причиной частых неурожаев, массовой гибели скота; в неурожайные годы голод охватывал миллионы крестьянских хозяйств.

Прибавьте к этому экономический тормоз войны. Так как командной экономики нет (которая именно с восстановлением хорошо справляется), скорость восстановления с\х - лет 7, минимум. С учётом отсутствия гражданской войны. Вышеизложенное показывает, что интенсивное рыночное развитие не имело для себя особых предпосылок. Да и конкурировать им ради чего? Страна - крупнейший экспортёр зерна. Большая часть экономики на этом держится. Государство всё равно его у всех купит. Здесь стимула нет. А машины - ну построят какой-нибудь иностранный завод по производству тракторов. Но на такую страну его не хватит. Да и спрос, как уже сказал и как видно из данных, не столь велик.

крестьяне не могли так больше жить. рабочие тоже. А правительство не хотело ничего менять.

Опять приведу вику... Предпосылки:

Отсутствие у общества возможности влиять на власть — ограниченность возможностей Государственной думы и неподконтрольность правительства (и в то же время ограниченность полномочий правительства).

Император уже не мог единолично решать все вопросы, но мог кардинально помешать вести последовательную политику, при этом не неся никакой ответственности.

В этих условиях политика не могла выражать интересы не то что большинства, но и сколько-нибудь значительной части населения, что и вызывало стихийное недовольство, а ограничения на публичное выражение протеста привели к радикализации даже парламентской оппозиции.

Но не война явилась причиной всех противоречий, которые были тогда в России, война их обнажила и ускорила падение царизма. Война форсировала кризис самодержавного строя.

Николай II достиг предела отчуждения не только от российского общества в целом, но и от церкви и её высшего руководства. Накануне Февральской революции даже всегда послушный Синод отказал в выпуске обращения к народу в поддержку царя и династии[2][3].

Накануне Февральской революции в России на фоне острого продовольственного кризиса углубился политический кризис. Впервые Государственная Дума (широкий политический спектр депутатов, с сентября 1915 года объединившийся в рамках "Прогрессивного блока") выступила с требованиями отставки царского правительства, это требование было поддержано Государственным Советом.

[Dax20 18]

Высказывание эдварда радзинского:

Это была феодальная страна, со всеми ее феодальными бедами, и, что бы ни делал несчастный царь, Февральская революция была неизбежна и сделала ее безумная власть". Радзинский также высказал уверенность, что "Февральская революция была как ответ на невыполнение властью задач, которые стояли тогда перед страной, впрочем, элита никогда не умела управлять страной".

Лидер кадетов историк Павел Милюков сформулировал их: слабость государственности, слабость социальных прослоек, максимализм интеллигенции, незаконченность культурного типа, упорство старого режима и неискренность его уступок.

Российская газета. Официально во всех учреждениях считается самой объективной газетой РФ.

Вот, вы собственно сами признали, что советская власть заставила рабочих пахать в три смены, и за что? За идею. Просто за идею. За пустой звук.

Рабочие знали, за что работали. Они ещё тогда строили наше будущее. Мир, в которым мы сейчас живём. Они прикладывали все свои силы на износ. Делали самое лучшее что могли. Разрабатывали новые месторождения, например. Чтобы произвести больше машин, чтобы те поступили в с\х и с\х произвело больше продуктов и больше людей было обеспечено продуктами. Об обеспеченности продуктами крестьян в РИ никто не заботился. Власть была эгоистичной.

И, вообще, говорить так о них - значит оскорблять их память. Они положили свои жизни ради того, чтобы мы жили лучше них. лучше и лучше.

Я не сомневаюсь, что жизнь и реалии заставили бы правительство вкладывать деньги в образование своих граждан.

А оно вообще когда-нибудь так делало? Не считая времён Петра первого?

А почему сразу иностранные? У нас и свои предприниматели были. Люди у нас были предприимчивые, деловые (до советской власти). Нетрудно предположить, что собственный бизнес вытеснил бы иностранный со временем, может и с помощью правительственных мер.

Ну наши. Но рабочих-то всё равно мало. Три четверти - крестьяне.

В большинстве отраслей (именно по тем временам - наукоёмких) на западе уже были созданы огромные предприятия. У нас вообще не было собственных. Учитывая, какой опыт уже набрали западные компании и какой базы знаний и опыта у нас для этого не хватает - если и вытеснит, то не раньше второй половины 20-го века. И то, далеко не во всех, в принципе. Советы продавали все возможные ценности ради западных технологий и заводов. Чтобы быстро их получить и сразу наладить индустриализацию. Сомнительно, чтобы царская власть стала жертвовать (драго-)ценностями страны ради её модернизации.

С развитием городов шло и население с деревень в города. Это вовсе не большевики придумали. Такой процесс начался до них.

Придумали не они. Но они всё быстро смекнули и резко это насильно форсировали. Коллективизация как раз была с такой целью. (помимо основной цели)

Вы не понимаете о чем пишите. либералы и социалисты воевали на стороне белых против большевиков узурпировавших власть. При чем тут самодержавие?

При том, что первым-то делом самодержавие было прекращено ещё в февральскую революцию. Большевики уж позже её узурпировали. Чем феральская (буржуазная!) революция не угроза самодержавию? Не будь большевиков, царские офицеры стали бы воевать против либералов просто потому что те отстранили царя от власти, а офицеры и генералы были ему преданы. Не ушли бы они мирно и не смирились. Вон, у Корнилова же было выступление, хоть и неудачное.

[belogvardeec 19,099]

Она дала им очень много. Она дала всем массовое электричество. Образование. Детские сады.

Это вы о чем? Ха-ха. Это всё было потом, после прекращения большевистской анархии. Чем Сталин не царь? Да у него прав и полномочий было больше чем у царя. Вот так вот, противники самодержавия.

Я вам именнно про первые 10-15 лет после революции говорю, про то во имя чего делалась революция. Она делалась наверно не для того, чтобы Сталина объявить императором. Просто так вышло, что жизнь показала, что все эти революционные идеи нежизнеспособны, что на них не построишь нормальное государство и от них отказались. Вернулись на путь царской России! Поэтому и победили в войне, построили мощную державу. А если бы продолжали революционные идеи внедрять, то от России\СССР осталось бы мокрое место.

Время было бурное, люди были мечтателями. Мечтатели оказались у власти.

По-моему у власти оказались убийцы.

Не насильно, но просто научив их довольствоваться меньшим (что, кстати, в принципе, мудро)

Не насильно? Ты с какой планеты?

Она дала народу удовлетворение от справедливости, что больше нет богатой верхушки и никто их не эксплуатирует.

Да ну? Парень, подскажи как планета твоя называется?

Чем феральская (буржуазная!) революция не угроза самодержавию? Не будь большевиков, царские офицеры стали бы воевать против либералов просто потому что те отстранили царя от власти, а офицеры и генералы были ему преданы.

Да ты что? Как ты думаешь кто устраивал "февральскую революцию"? Народ? Дудки! Ближайшее окружение царя кинуло его. Те самые офицеры и генералы.

НО! После февральской революции фронт не рухнул (несмотря на катастрофические по своей глупости законы новой власти), Россия не распалась на части, те самые офицеры и генералы не стали устраивать гражданскую войну. А Корнилова попросил навести порядок сам глава Временного Правительства, а потом кинул его. Элементарная подстава. Но все-равно Россия держалась. А после октября распалась на части. Пошел развал как только большевики взяли власть. Всё полетело в тар-тарары. И почему же ты думаешь, что если б Корнилов силой взял бы власть вместо большевиков и навел порядок в стране было бы хуже? Чтобы одолеть немцев надо было элементарно навести в своей армии порядок и дожали бы. Пусть даже на время войны была бы военная диктатура у нас. Ничего страшного. Зато Россия не развалилась бы.

Никто из лидеров Белого Движения не был ярым монархистом и возрождать монархию они не хотели.

Изменено 09.08.2010, 22:07:11 пользователем belogvardeec

[Борода 911]

Ну так противоречия между Россией и англо-францией никуда не делись. Они просто скрытые. Афганистан с британией, например. Русским продвижением в китай они тоже недовольны. Да и вообще любой экспансией России.

Разжечь новую войну, ещё больше обогатиться на продаже оружия и припасов. Не думаю, что если б был такой шанс, они бы от него отказались.

Я клоню к тому, что и без того сильная Германия, победив и расчленив Россию, будет представлять угрозу Западной Европе. Англия всегда противилась появлению сильной континентальной державы.

[belogvardeec 19,099]

Я клоню к тому, что и без того сильная Германия, победив и расчленив Россию, будет представлять угрозу Западной Европе. Англия всегда противилась появлению сильной континентальной державы.

Ну если бы Россия победила и расчленила Германию, то сама стала бы самой сильной континентальной державой.

[Мэйдзи 1,558]

Я клоню к тому, что и без того сильная Германия, победив и расчленив Россию, будет представлять угрозу Западной Европе. Англия всегда противилась появлению сильной континентальной державы.

ВБ имеет свойство "поджимать хвост", когда пахнет порохом. Вспомните 1938 год. У ослабленной войной Германии не осталось бы на это сил, в отличие от Росии, которой "скушать" пол-Европы нетрудно

[Блинков 9]

ВБ имеет свойство "поджимать хвост", когда пахнет порохом. Вспомните 1938 год. У ослабленной войной Германии не осталось бы на это сил, в отличие от Росии, которой "скушать" пол-Европы нетрудно

имеете ввиду Мюнхенский "сговор"? если да, то почему вы решили, что ВБ поджало хвост?

[Мэйдзи 1,558]

имеете ввиду Мюнхенский "сговор"? если да, то почему вы решили, что ВБ поджало хвост?

Почтеннейший господин Чемберлен  решил - лучше Гитлер, чем коммунисты. Да и побоялся мировой войны

[Блинков 9]

Почтеннейший господин Чемберлен решил - лучше Гитлер, чем коммунисты. Да и побоялся мировой войны

это его слова? или Ваша интерпритация его действий. что за коммунисты?) они здесь вообще причем. и о страхе ВБ приведи например расклад по ВС возможных сторон конфликта, если вы так разбираетесь в этой теме, мне самому очень даже интересно.

[Мэйдзи 1,558]

это его слова? или Ваша интерпритация его действий. что за коммунисты?) они здесь вообще причем. и о страхе ВБ приведи например расклад по ВС возможных сторон конфликта, если вы так разбираетесь в этой теме, мне самому очень даже интересно.

На вопрос Н. Чемберлена, может ли быть гарантирована охрана чехов и оппозиционно настроенных немцев, проживающих в Судетах, Гитлер заметил, что он собирается преследовать только убийц и коммунистов. Чемберлен бы удовлетворен ответом.

Касательно расклада сил - Франция и ВБ не имели перевеса над войсками Германии(по сухопутным ВС)

Танки - ВБ и Франция - 2200 Германия - 3200

Самолеты ВБ и Франция - 1400 Германия - 2500

Дивизии ВБ и Франция - 85 Германия - 103

[Блинков 9]

Почтеннейший господин Чемберлен решил - лучше Гитлер, чем коммунисты. Да и побоялся мировой войны

Я правильно понимаю, ВБ боялась больше чехословацких коммунистов, чем ВС Германии?

На вопрос Н. Чемберлена, может ли быть гарантирована охрана чехов и оппозиционно настроенных немцев, проживающих в Судетах, Гитлер заметил, что он собирается преследовать только убийц и коммунистов. Чемберлен бы удовлетворен ответом.

Касательно расклада сил - Франция и ВБ не имели перевеса над войсками Германии(по сухопутным ВС)

Танки - ВБ и Франция - 2200 Германия - 3200

Самолеты ВБ и Франция - 1400 Германия - 2500

Дивизии ВБ и Франция - 85 Германия - 103

а можно ссылки по цифрам, и если возможно учитывать ВС Чехословакии

[Kaizerreich 964]

я вам скажу что Чемберлен был придурком!Как можно помогать тому кто явно будет против тебя воевать???

[Борода 911]

Как можно помогать тому кто явно будет против тебя воевать???

Вообще-то, ВБ и Франция планировали стравить Германию с большевиками.

[Блинков 9]

а насчет темы, РИ пришлось бы делать тоже самое, с теми же жертвами что и СССР т.е. проводить ускоренную индустриализацию страны, только если честно я не вижу в той элите ни одного технократа способного ее провести, вообще элита РИ времен упадка напоминает нашу, таже не способность решить любые задачи. Как говорил один умный человек, если не знаешь что делать - делай что-нибудь).

[Блинков 9]

я вам скажу что Чемберлен был придурком!Как можно помогать тому кто явно будет против тебя воевать???

исходя из логики Бороды (см. ниже) придурком он не был. Когда стал не нужным объявили оф. точку зрения, что его политика была неправильной, как говориться Мавр сделал свое дело, Мавр может уйти.

Вообще-то, ВБ и Франция планировали стравить Германию с большевиками.

скорее намечали объединенный поход, недавно ознакомился с планами ВБ и той же Франции в 1940 г. во время Зимней войны, по совместным ударам авиацией и высадкой морского десанта в районах Мурманска и Баку. если нужно попробую найти ссылки.

[SHCHIK 61]

На вопрос Н. Чемберлена, может ли быть гарантирована охрана чехов и оппозиционно настроенных немцев, проживающих в Судетах, Гитлер заметил, что он собирается преследовать только убийц и коммунистов. Чемберлен бы удовлетворен ответом.

Касательно расклада сил - Франция и ВБ не имели перевеса над войсками Германии(по сухопутным ВС)

Танки - ВБ и Франция - 2200 Германия - 3200

Самолеты ВБ и Франция - 1400 Германия - 2500

Дивизии ВБ и Франция - 85 Германия - 103

Мне одному кажется,что эти цифры высосаны из пальца?????

Насколько я знаю,даже в 1939 французы имели перевес в танках.