Победа Российской Империи в Первой мировой

[Kaizerreich 964]

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир. Если бы коммуняки потерпели пару месяцев к России отошли бы огромные территории. Факт:по результатам плебисцитов население западной украины, западной же армении и еще некторых территорий желали воссоединения с Россией ,а по договорам 1916-17 годов к России после войны должны были перейти проливы и даже Константинополь!!!!!а коммуняки....ufls....!!!!

Изменено 08.08.2010, 17:18:47 пользователем Kaizerreich

[Kaizerreich 964]

на новые территории рассчитывать не приходится.

для людей не знающих элементарную историю поясняю что после ПМВ РИ должна была получить ОГРОМНЫЕ территоии западной армении(восточной анатолии),галиции и скорее всего данциг и восточную пруссию!!!А еще невероятно важные проливы и даже КОНСТАНТИНОПОЛЬ!!!!!!Возможно мы бы сейчас ездили не на курорты моей родной Кубани а на курорты анатолии или анталии!!!и ходили бы на прогулки не по Стамбулу а по Константинополю!!!!!

Столыпин уже сколько времени как убит, а значит экономические реформы двигать некому

могу сказать что было много талантливых людей да и вообще их нужно было только позвать!

стране миллионы беспризорных детей, всё ещё не остановлен голод, вызваный войной

в Германии или Франции всё было бы куда ужасней!

то царское правительство в активной индустриализации не заинтересовано - ему главное - сохранить свою власть и всё так как есть.

это всё типичное мнение человека с забитыми пропагандой и тщательно промытыми СССР мозгами. к вашему сведению довожу то что РИ была на 1ом месте В МИРЕ(!!!!)по темпам экономического роста!!А страны европы итак были развиты так что мы бы их догнали(может сша и не обогнали бы но ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР УЖ ТОЧНО)да и вообще Романовы были патриотами а после них патриотов не было(ну разве что Сталин но сугобо очень частично)

Ну да - ещё может монголия к тому моменту войти в состав России и небольшая территория на севере китая. Но толку всё равно будет от них мало

ну конечного!никакого толку в преодолении голода и в получении богатейших сельскохозяйственных районов!!![

quote]

Московского метро не будет - советская власть в силу идеологии гналась за достижениями, чтобы обогнать весь мир, у царской такого стимула не было - она просто копировала с запозданием.

я и это могу опровергнуть!в россии было много ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ УЧЁНЫХ!наши лампы яблочкова освещали париж и лондон!

то не война, это перемирие на 20 лет". И действительно. Если бы Россия победила в ПМВ, то условия капитуляции для германии были бы даже ещё немного жестчё. А они и так были невыносимы для германского народа. Разруха, кризис, голод и бедность в послевоенной германии были столь сильны, что возникновение человека из разряда Гитлера было неизбежно. Все идеи уже были в народе, фашизм уже был изобретён. Немецкий народ неизбежно родил бы Гитлера, вопрос был лишь в фамилии. И этот человек неизбежно провёл бы всё то, что провёл Гитлер, потому что иного пути не было. И дух реваншизма был неимоверно силён. Этот "гитлер" неизбежно создал бы сильную армию. Он также захватил бы францию, возможно даже и британию, а дальше (ведь маховик уже был раскручен) пошёл бы и на Россию. Которой бы просто нечего было противопоставить Танковым Армадам. Да, блицкриг изобрели в ссср. Но учитывая германскую промышленность и систему, танковая армия всё равно была бы создана.

Что было бы после поражения россии в этой ВМВ я даже и представлять не буду.

ну это уже полный бред!мы бы просто НЕ ДАЛИ появиться такому человеку!Германия была бы раздавлена и стала бы полуколонией Антанты! Изменено 09.08.2010, 10:42:23 пользователем Kaizerreich

[Dax20 18]

Имхо, Россия не потеряла Западную Украину, а значит сохранила границу с Чехословакией, которой могла помочь.

Россия наверняка чувствовала бы угрозу от Германии, учитывая её военную мощь. Хороший вопрос, стала бы Россия ссориться с германией и рисковать обратить её гнев на себя или же присоеденилась бы с целью раздела мира, что повлекло бы как минимум полное экономическое эмбарго со стороны всего остального мира. Для неавтономной царской России это было бы слишком опасно. А даже если так, то где гарантия, что разделив мир, резко усилившаяся промышленная германия не предала бы преимущественно сельскохозяйственную Россию? Остаётся первый вариант. Армия Германии для России слишком сильная, обращать на себя основную её мощь Россия бы не стала, страх повторить предыдущую войну для царя велик, и посему, отдала бы чехословакию со всеми остальными союзничками и присоединилась к "политике умиротворения".

Столыпин - единственный реформатор в истории России?

Настолько значительный и с такими реальными шансами сделать из россии что-то экономически сильное при царской власти - думаю, да.

Кстати, Гитлер в Mein Kumpf намекает, что пошел бы на союз с Царской Россией, если бы она существовала.

Нуу, возможные последствия такого союза я уже описал выше.

[Kaizerreich 964]

да и ёще знаете ли вы что французкие скажем так бизнесмены вкладывали большинство капиала именно в Россиию!?!

[Борода 911]

Армия Германии для России слишком сильная

Так Антанта в это время не спала бы. Германия получила бы войну на два фронта. В 1939 Вермахт не так силен, как в 1941, у Германии не было союзников. Исход войны мог быть не в её пользу.

Это как вариант.

Настолько значительный и с такими реальными шансами сделать из россии что-то экономически сильное при царской власти - думаю, да.

Я имею ввиду, что мог бы появится другой реформатор.

да и ёще знаете ли вы что французкие скажем так бизнесмены вкладывали большинство капиала именно в Россиию!?!

Дешевые ресурсы и не менее дешевая рабочая сила. России это могло бы "аукнуться".

Изменено 09.08.2010, 10:32:19 пользователем Борода

[Kaizerreich 964]

Дешевые ресурсы и не менее дешевая рабочая сила. России это могло бы "аукнуться".

этот фактор конечно тоже присутствовал но ведь зарплаты к вашему сведению повышались!А ещё земли РИ были невероятно богаты ресурсами как природными так и людскими P.S.большивиков поддерживало не так уж много людей.Например у нас на кубани их вообще ненавидели и поэтомувступали в добровольческую армию и именно поэтому белые сбегались сюда

[Борода 911]

этот фактор конечно тоже присутствовал но ведь зарплаты к вашему сведению повышались!

Я говорил обратное? В начале двадцатого века зарплаты все еще были небольшими и потому Россия была привлекательна для иностранного капитала.

А ещё земли РИ были невероятно богаты ресурсами как природными так и людскими

Так же, как земли СССР и РФ.

большивиков поддерживало не так уж много людей.

По результатам выборов в Учредительное собрание, это было очевидно.

[prinigo 3,642]

Моё мнение. Мечтать о великорусской империи не будем, возьмем всё максимально реалистично.

Рассматриваем ситуацию - Россия каким-то образом победила в ПМВ, революция не произошла. Допустим, это всё произошло просто потому что армия была чуточку сильнее, чтобы не сильно отклоняться от РИ (реальной истории).

Ну, во-первых, сохраняем собственную территорию. Учитывая реальную слабость и дезорганизованность тогдашней армии и большое количество бунтов (даже без революции, от них никуда не деться - продразверстка, развёрнутая ещё при царе и т.п.), на новые территории рассчитывать не приходится. Свои бы удержать. На что мы реально можем рассчитывать - это репарации от Германии и пророссийские режимы в мелких пограничных государствах и некоторых осколках Австрийской империи.

ну почему же? Проливы были гарантированы, так же России досталась бы Галиция (учитывая что австро-венгрия так и так развалилась), территории в Малой Азии тоже получили бы (учитывая особые успехи русской армии именно в войне с Турцией см. линию фронта даже в 1917 г.)

Может та жа Познань к России перешла бы (не зря же она полякам досталась), а так если бы не февраль 1917, собственно и разложивший армию (присяга отменена), то может и успехи в 1917-18 годах на фронте позволили бы и часть Восточной Пруссии получить

Что дальше? В европе всё идёт как в реальности, в России по-тихоньку всё идёт по рыночному пути. Вспомним, что Столыпин уже сколько времени как убит, а значит экономические реформы двигать некому. Первые годы идут на успокоение народа, подавление бунтов, восстановление круто подорваной войной экономики. В стране миллионы беспризорных детей, всё ещё не остановлен голод, вызваный войной. Экономические показатели отброшены на десятилетие назад. Армия устала. Но победа в войне и её окончание успокоили народ. Шансов провернуть революцию больше нет. Лет 5-7 (возьмём самое оптимистичное) уходят на восстановление экономики до довоенного уровня. А теперь вспоминаем, что царское правительство в активной индустриализации не заинтересовано - ему главное - сохранить свою власть и всё так как есть.

К 1939 году (пояснения дальше) получаем незначительное количество тяжёлой промышленности, практически полное отсутствие химической промышленности, слабое развитие энергетики ("это вам не БАМ", гигантские электростанции по всем рекам строить никто не будет - потребности в них нету, ибо нет тысяч заводов, в них нуждающихся. Да и для всего это нужна сильная мобилизация экономики, на что царская власть была реально неспособна), слабое развитие автомобильной и машинной промышленности (всего-навсего иностранные автомобильные заводы форда, своих не было и для них не было предпосылок), отсутсвие всеобщего обязательного бесплатного образования (и как следствие - как минимум, две трети населения - по-прежнему безграмотные крестьяне). Далее получаем преимущественно аграрную страну (с большим, но нереализованным потенциалом), живущую экспортом зерна и кавказской нефти. у которой даже нет промышленности способной выпускать тяжёлую технику вроде лёгких и средних танков. Российская армия, вступившая в первую мировую войну обладала лишь несколькими сотнями броневиков (и то, вероятно, импортных).

Ну что же так пессимистично? Страна по любому модернизировалась бы (просто обойдясь без разрухи вызванной гражданской войной). Конечно без ускоренной индустриализации, но русская промышленность была бы явно не ниже уровня Чехословакии или того который имела в 1939 году Польша...

Кстати Чехословакия была очень дружественно настроена к России. Современные технологии она даже Сталину передала (после захвата Гитлером). Так что с Россией не коммунистической чехи сотрудничали бы задолго до 1938 года. Кстати 1\3 немецких танков на начало войны были чехословацкой разработки: Pz35 и Pz38...

У царской россии не было генералов с прогрессивным мышлением - мышление людей, воспитанных аристократически, очень подвержено влиянию устаревших теорий, доктрин и прочего. Вывод - армия преимущественно конная (не считая, разумеется, пехоты) с некоторым количеством импортных британских\французских танкеток и лёгких танков (викерсов 6-тонных, например). Средних танков и того мало (если их у французов-то в реале мало было). Армия большая, да, но не моторизованная. Авиация тоже, естесственно, меньше, чем в реале. Собственных конструкторских школ и бюро по всей стране нету (их просто мало и они в Мск и Спб преимущественно) - для них нужны сотни вузов, а для них - тысячи школ. Обучать повально население царская власть не будет - интересы помещиков для неё объективно важнее. На момент революции крестьян - больше 90% населения и к 39-му году две трети их, как минимум, всё ещё будет.

ошибки русско-японской войны были проанализированы и армия реформирована, так что опыт 1-й мировой тоже был бы проанализирован и учтён...

Кстати собственные авиаконструкторские школы у России были, тот же Туполев с Жуковским, да и Сикорский (создавший ещё до 1 мировой "Илью Муромца") ни куда не уехал бы. Равно как и Зворыкин (изобретатель телевидения), а так же многие образованные и талантливые люди которые были вынуждены покинуть Россию....

Московского метро не будет - советская власть в силу идеологии гналась за достижениями, чтобы обогнать весь мир, у царской такого стимула не было - она просто копировала с запозданием.

кстати планы строительства метро разрабатывались ещё до 1-й мировой, и вроде даже были одобрены городской думой, но начало войны помешало...

Посмотрим на Германию. Если здесь есть люди, игравшие в День Победы 3 (а я думаю есть и достаточно), то они наверняка помнят приведённое там высказывание французского маршала Фоша: "Это не война, это перемирие на 20 лет". И действительно. Если бы Россия победила в ПМВ, то условия капитуляции для германии были бы даже ещё немного жестчё. А они и так были невыносимы для германского народа. Разруха, кризис, голод и бедность в послевоенной германии были столь сильны, что возникновение человека из разряда Гитлера было неизбежно. Все идеи уже были в народе, фашизм уже был изобретён. Немецкий народ неизбежно родил бы Гитлера, вопрос был лишь в фамилии. И этот человек неизбежно провёл бы всё то, что провёл Гитлер, потому что иного пути не было. И дух реваншизма был неимоверно силён. Этот "гитлер" неизбежно создал бы сильную армию. Он также захватил бы францию, возможно даже и британию, а дальше (ведь маховик уже был раскручен) пошёл бы и на Россию. Которой бы просто нечего было противопоставить Танковым Армадам. Да, блицкриг изобрели в ссср. Но учитывая германскую промышленность и систему, танковая армия всё равно была бы создана.

так Германия то и сыграла на противоречиях между Западом и Советской Россией. Вначале в России обучала военные кадры, а потом сыграв на страхе запада перед коммунизмом, смогла выйти из "версальских ограничений", занять Рейнскую область, получить Мюнхен...

Если бы не было в России столь ненавистной Западу советской власти, то ни чего у Германии не вышло бы - порвать "версальскую систему" ей никто бы не позволил...

[Kaizerreich 964]

ну почему же? Проливы были гарантированы, так же России досталась бы Галиция (учитывая что австро-венгрия так и так развалилась), территории в Малой Азии тоже получили бы (учитывая особые успехи русской армии именно в войне с Турцией см. линию фронта даже в 1917 г.)

Может та жа Познань к России перешла бы (не зря же она полякам досталась), а так если бы не февраль 1917, собственно и разложивший армию (присяга отменена), то может и успехи в 1917-18 годах на фронте позволили бы и часть Восточной Пруссии получить

о чём я и говорю![

Так же, как земли СССР и РФ.

далеко не так же!(ну если РИ И СССР можно сравнивать то СССР и РФ а тем более РИ и РФ сравнивать трудно.Как же бакинская нефть?Азербайджанское золото?Леса финляндии?и тд?

[Dax20 18]

для людей не знающих элементарную историю поясняю что после ПМВ РИ должна была получить ОГРОМНЫЕ территоии западной армении(восточной анатолии),галиции и скорее всего данциг и восточную пруссию!!!А еще невероятно важные проливы и даже КОНСТАНТИНОПОЛЬ!!!!!!Возможно мы бы сейчас ездили не на курорты моей родной Кубани а на курорты анатолии или анталии!!!и ходили бы на прогулки не по Стамбулу а по Константинополю!!!!!

А слабо вам с армией, которую вы еле контролируете всё вышеперечисленное удержать? С армией, которая буквально отказывается воевать с кем-либо. Там же, между прочим, местное население есть, и не всё оно захочет к России присоедениться. Насчёт коренных турков и восточной пруссии очень сомневаюсь. Да ещё множественные восстания в самой стране. (за только 1913 год, безо всякой войны 2404 стачки, в которых приняли участи почти 900 000 человек) Всё подавлять нужно. Нужна армия. Боеспособная и послушная. Которую ещё кормить нужно. На всё нужны деньги.

"За 4 дня до начала боевых действий, 27 июля 1914 года, царское правительство приостанавливает размен бумажных денег на золото. Расходы на войну за 1915—1916 гг. увеличились в 9 раз, дойдя до 14,5 млрд руб. Каждый день войны обходился империи в 40 млн руб.

Начался выпуск денег, не обеспеченных золотом. Доля золотого обеспечения уменьшалась с 98 % (июль 1914 года) до 51,4 % (январь 1915), 28,7 % (январь 1916) и 16,2 % (январь 1917). Раздутие необеспеченной денежной массы неизбежно вызвало массовую инфляцию; с начала войны до 1917 года цены увеличились в среднем в 3,36 раза." По данным из вики.

В константинополе на тот момент вообще одни турки. Данциг и галиция - это не так уж и много по территории. Проливы - ну проливы, да. Я вам об экономическом развитии говорю. Сам режим тот так всё не развивал, как надо было. Какой смысл всё это захватывать, если в 39 году (условно) нападёт германия (далее объясню) и всю страну разгромит. "Лучше синица в рукаве, чем журавль в небе".

могу сказать что было много талантливых людей да и вообще их нужно было только позвать!

Много - понятие относительное. Сопоставьте количество возможных талантливых людей при всеобщем образовании (причём среднем и высшем) и образовании лишь одной пятой (*википедия) части населения. Не уверен, что этого "много" хватит на всестороннее индустриальное поднятие страны. + талантливые люди как правило появляются в городах. Дословная цитата из вики: "Из общего числа жителей 174 099 600 человек, в городах жило 24 648 400 человек, т.е. всего 14,2% (данные 1913 года). По соотношению численности городского и сельского населения Россия занимала одно из последних мест в ряду крупнейших государств начала XX века".

в Германии или Франции всё было бы куда ужасней!

Но это не отрицает того кошмара, который творился у нас. Нельзя равняться на самых худших.

это всё типичное мнение человека с забитыми пропагандой и тщательно промытыми СССР мозгами. к вашему сведению довожу то что РИ была на 1ом месте В МИРЕ(!!!!)по темпам экономического роста!!А страны европы итак были развиты так что мы бы их догнали(может сша и не обогнали бы но ВЕСЬ ОСТАЛЬНОЙ МИР УЖ ТОЧНО)да и вообще Романовы были патриотами а после них патриотов не было(ну разве что Сталин но сугобо очень частично)

К вашему мнению, прекрасно это знаю. Но такие темпы экономического роста не могут быть бесконечными. Во-первых, их все пресекла война, и от неё ещё нужно восстановиться. Во-вторых, в очень скором будущем это всё упрётся в многомиллионную крестьянскую необразованную массу, которая станет резким тормозом, ибо экономику того времени развивать могли только рабочие. Которых нужно обучать, которые живут в городах. Быстрый рост экономики в течение пары-тройки десятилетий - это естесственное явление для любого государства, проходящего индустриализацию. Так было и в японии, и в германии, и во франции.

Насчёт Романовых - знаете ли вы о том, что отец николая второго ЛЮБОЙ ценой завещал ему охранять самодержавие. Патриотизм здесь на втором месте. На первом - собственная власть. И слишком большое количество рабочих, при том образованных - ей непосредственная угроза.

ну конечного!никакого толку в преодолении голода и в получении богатейших сельскохозяйственных районов!!!

Монголию (в которой практически не было оседлого населения) и северный (притом преимущественно горный) китай начала XX века вы называете богатейшими районами??? Даа, они бы очень помогли в преодолении голода, особенно ещё учитывая тамошние коммуникации и время доставки.

я и это могу опровергнуть!в россии было много ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ УЧЁНЫХ!наши лампы яблочкоосковского метро не будет - советская власть в силу идеологии гналась за достижениями, чтобы обогнать весь мир, у царской такого стимула не было - она прова освещали париж и лондон!

аналогия, что и с талантливыми людьми.

ну это уже полный бред!мы бы просто НЕ ДАЛИ появиться такому человеку!Германия была бы раздавлена и стала бы полуколонией Антанты!

Говорю вам как обучающийся социолог - это бред. Чтобы одни великие державы сделали даже хотя бы полуколонией другую промышленную державу (да ещё с таким образованным населением и промышленным развитием, как Германия) - это нереально. Это привело бы к столь колоссальной гражданской войне, что желание германского народа мести остальным державам было бы ещё сильнее даже, чем в реальности. Это породило бы человека, который в своей войне применял бы геноцид не только к евреям, но даже к остальным европейцам. В такие переменчивые времена любой лидер - это порождение, конденсация идей и желаний самого народа.

[Kaizerreich 964]

и не всё оно захочет к России присоедениться

я не хочу тут ругань устраивать но раз уж ты социолог то должен знать что по результатам плебисцитов почти ВСЁ население галиции и армении желало воссоединения с Россией.А в пруссии немцев никто бы и не спрашивал хотят они или нет! да и в стамбуле тоже.

Говорю вам как обучающийся социолог.

а я это тебе как историк говорю!Германия бы стала полуколонией как Турция так как были схожие проблемы(да ксати и россия могла бы стать полуколонией как китай и турция и я единственное уважаю большевиков за то что это они предотвратили но по понятным причинам))) Изменено 09.08.2010, 12:55:43 пользователем Kaizerreich

[Dax20 18]

Так Антанта в это время не спала бы. Германия получила бы войну на два фронта. В 1939 Вермахт не так силен, как в 1941, у Германии не было союзников. Исход войны мог быть не в её пользу.

Это как вариант.

Я имею ввиду, что мог бы появится другой реформатор.

Нуу, не факт) Ось всё равно могла бы сложиться. Да и даже если бы не сложилась - в 39 году германия могла бы пойти на Россию. Думается мне, милитаризованая экономика даёт всё-таки армию посильней, чем у большей страны, но не милитаризованой. И где гарантия, что антанта открыла бы второй фронт? Всегда нас предавали, предали бы и сейчас. Сдали бы как польшу. Объявили бы декларативно войну Германии, а сами бы сидели на местах. Германия бы тем времем довела бы Россию до капитуляции, усилилась и захватить европу ей бы уже ничто не помешало.

Может и появился бы. Но может и нет - вике даже написано, что при царе в 1910-х существовало целое лобби, которые были убеждены, что индустриализацию нужно сворачивать и возвращаться к сельскому хозяйству. Думаю, здесь 50\50...

ну почему же? Проливы были гарантированы, так же России досталась бы Галиция (учитывая что австро-венгрия так и так развалилась), территории в Малой Азии тоже получили бы (учитывая особые успехи русской армии именно в войне с Турцией см. линию фронта даже в 1917 г.)

Может та жа Познань к России перешла бы (не зря же она полякам досталась), а так если бы не февраль 1917, собственно и разложивший армию (присяга отменена), то может и успехи в 1917-18 годах на фронте позволили бы и часть Восточной Пруссии получить

Ну что же так пессимистично? Страна по любому модернизировалась бы (просто обойдясь без разрухи вызванной гражданской войной). Конечно без ускоренной индустриализации, но русская промышленность была бы явно не ниже уровня Чехословакии или того который имела в 1939 году Польша...

Кстати Чехословакия была очень дружественно настроена к России. Современные технологии она даже Сталину передала (после захвата Гитлером). Так что с Россией не коммунистической чехи сотрудничали бы задолго до 1938 года. Кстати 1\3 немецких танков на начало войны были чехословацкой разработки: Pz35 и Pz38...

ошибки русско-японской войны были проанализированы и армия реформирована, так что опыт 1-й мировой тоже был бы проанализирован и учтён...

Кстати собственные авиаконструкторские школы у России были, тот же Туполев с Жуковским, да и Сикорский (создавший ещё до 1 мировой "Илью Муромца") ни куда не уехал бы. Равно как и Зворыкин (изобретатель телевидения), а так же многие образованные и талантливые люди которые были вынуждены покинуть Россию....

кстати планы строительства метро разрабатывались ещё до 1-й мировой, и вроде даже были одобрены городской думой, но начало войны помешало...

так Германия то и сыграла на противоречиях между Западом и Советской Россией. Вначале в России обучала военные кадры, а потом сыграв на страхе запада перед коммунизмом, смогла выйти из "версальских ограничений", занять Рейнскую область, получить Мюнхен...

Если бы не было в России столь ненавистной Западу советской власти, то ни чего у Германии не вышло бы - порвать "версальскую систему" ей никто бы не позволил...

1) В принципе, получить то, что в реале получила польша весьма возможно. Но насчёт восточной пруссии я не уверен. Там же одни немцы. Постоянно бунтоват будут. Максимум - гос-во-вассал. И это могло бы прилично усилить реваншистские настроения в Германии.

2)Страна бы модернезировалась (а куда она денется). Но в реальности, экономика развивалась со значительным уклоном в военную промышленность и топливо-энергетические отрасли. А здесь это маловероятно. Система-то рыночная - её жестко не ограничишь и в нужном направлении плыть не заставишь. Столь сильную армию сделать всё равно не получится. Вот в ПМВ у нас у армии за первые месяцы закончились все арт.снаряды, которые были рассчитаны на всю войну. Допустим, это они учтут (хотя даже в реальности, в ВМВ патронов не хватало). Но такая же проблема может произойти например с топливом. Нефти-то много, а нефтепергонных заводов? А с Чехословакией - так германия так же сначала австрию аншлюзует, а потом чехию - Россия нападать побоится (как уже описал), а Франция с Англией вообще первые войну объявлять не будут, если только Германия на Россию не нападёт. Так что чихала она на версальскую систему также.

3) Ну тут вопрос - а достаточно ли хорошо будет учтён опыт ПМВ, чтобы сподвигнуть царскую власть на строительство с нуля целых отраслей (например, промышленности для производства танков), что будет представлять для них опасность сотен тысяч новых "горячих голов", рабочих, постоянно бастующих и недовольных своими условиями, угрозу власти, столь драгоценному самодержавию? Ведь даже в 1917 году рабочий день всё ещё был 11,5 часов.

4) да и не факт, что они сами не создали бы такие военные школы. Ведь наши-то в послереволюционное время были созданы, не шибко профессиональными людьми. У них условия для появления военных школ примерно такие же.

5) Люди талантливые были. Да, у них большой вклад. Но их единицы. Нет необходимого "регулярного воспроизводства" таких людей в системе образования. Очень многие советские конструкторы середины века были выходцами из простых посёлков. Ведь невозможно даже представить, чтобы при сословной системе при царском режиме какой-нибудь крестьянин выучился и стал гениальным изобретателем.

6) Так этой "советской власти" и боялись, потому что она делала страну сильной. Способной диктовать свою волю миру. Если бы царская Россия стала бы такой же сильной, её также бы ненавидели, просто из страха.

[prinigo 3,642]

А с Чехословакией - так германия так же сначала австрию аншлюзует, а потом чехию - Россия нападать побоится (как уже описал), а Франция с Англией вообще первые войну объявлять не будут, если только Германия на Россию не нападёт. Так что чихала она на версальскую систему также.

Кто бы Германии дал бы подняться??? Против подъёма Германии Запад "не возражал" исключительно надеясь использовать нацистов против "Советов" .

Чехословакия имела достаточно сильную армию и при помощи союзной России (а такой союз безусловно был бы), с которой имела бы общую границу (в виду отсутствия Польши), Германии был бы дан отпор.

Германия вначале была достаточно слаба. Германия 1938 года - это совсем не то, что Германия 1941 (но даже тогда треть танков у неё были устаревшие лёгкие таки типа Pz1 и Pz2, а ещё треть чехословацкие танки Pz35 и Pz38)...

Так что, даже если бы западные "союзники" устроили бы странную войну, то совместные силы России и Чехословакии (кстати уверен в их союзе была бы и Югославия) достаточно быстро дали бы Германии отпор.

Повторяю, в 1938 году у Германии была довольно слабая армия...

[Dramon 4,917]

1) В принципе, получить то, что в реале получила польша весьма возможно. Но насчёт восточной пруссии я не уверен. Там же одни немцы. Постоянно бунтоват будут. Максимум - гос-во-вассал. И это могло бы прилично усилить реваншистские настроения в Германии.

Поляки же получили Данциг ,чё бы РИ не заполучить Вост. Пруссию

[Dax20 18]

я не хочу тут ругань устраивать но раз уж ты социолог то должен знать что по результатам плебисцитов почти ВСЁ население галиции и армении желало воссоединения с Россией.А в пруссии немцев никто бы и не спрашивал хотят они или нет! да и в стамбуле тоже.

а я это тебе как историк говорю!Германия бы стала полуколонией как Турция так как были схожие проблемы(да ксати и россия могла бы стать полуколонией как китай и турция и я единственное уважаю большевиков за то что это они предотвратили но по понятным причинам)))

Ну так я как раз и про пруссию и стамбул) В стамбуле уже сколько веков нет греков. Притом город-миллионник. В западной армении-то с их геноцидом турками это само собой. Вопрос только в том, что те территории анатолии (не сильно разбираюсь в их населении), которые ещё отдавались России - их население это устраивало бы или нет. Если нет, то были бы проблемы. Да и всё равно как-то я сомневаюсь, что всё это включили бы в состав России. Вон, когда болгар и прочих южных славян от турков освобождали - не присоединили же к себе. Просто создали пророссийские гос-ва. Чем это хуже?

В турции не было такого высокого промышленного развития, как в германии. Население не было настолько цивилизованным, грамотным. Попробуй они сделать германию полуколонией - им пришлось бы разрушать\вывозить промышленные предприятия, чтобы страна не смогла вновь стать сильной. Проводить деиндустриализацию. Пришлось бы снижать уровень образованности, той же самой сознательности. Иначе постоянно бунтовать будут и пытаться восстановиться. Потому что отомстить будут хотеть. Рабочих без заводов пришлось бы куда-то девать. А их процент в германии слишком велик, чтобы это не привело к очень опасным последствиям.

И всё это просто невозможно.

[Kaizerreich 964]

Поляки же получили Данциг ,чё бы РИ не заполучить Вост. Пруссию

г. Данциг (Гданьск) и его округ был объявлен «вольным городом»;(Wikipedia,Версальский мирный договор)

[Kaizerreich 964]

монголию (в которой практически не было оседлого населения) и северный (притом преимущественно горный) китай начала XX века вы называете богатейшими районами??? Даа, они бы очень помогли в преодолении голода, особенно ещё учитывая тамошние коммуникации и время доставки.

я это про китай а не про монголию и про корею над которой был русский протекторат(до 1905 но это уже в теме про РЯВ обсудим)

их население это устраивало бы или нет

я уже сотый раз говорю- ДААА!!!причём единогласно!!!

он, когда болгар и прочих южных славян от турков освобождали - не присоединили же к себе

тогда Росии этого бы не позволили

попробуй они сделать германию полуколонией - им пришлось бы разрушать\вывозить промышленные предприятия, чтобы страна не смогла вновь стать сильной.

не знаю как наши но англичане и франки так бы и сделали.они же все жадные и алчныыыеее ужжааасс!

ришлось бы снижать уровень образованности, той же самой сознательности.

сделали бы подобее КНДР никуда!никому!цыц!лови шпиёна!

Просто создали пророссийские гос-ва. Чем это хуже?

согласен тоже хорошая идея вроде как ''свободные демократические республики''(ну или монархии)

чтобы при сословной системе при царском режиме какой-нибудь крестьянин выучился и стал гениальным изобретателем.

а как же Ломоносов?Ты хоть знаешь откуда он?

Проливы - ну проливы, да. Я вам об экономическом развитии говорю.

а ты что думаешь проливы не повлияли бы на экономику???????????????????????????? Изменено 09.08.2010, 14:18:40 пользователем Kaizerreich

[Dax20 18]

Кто бы Германии дал бы подняться??? Против подъёма Германии Запад "не возражал" исключительно надеясь использовать нацистов против "Советов" .

Чехословакия имела достаточно сильную армию и при помощи союзной России (а такой союз безусловно был бы), с которой имела бы общую границу (в виду отсутствия Польши), Германии был бы дан отпор.

Германия вначале была достаточно слаба. Германия 1938 года - это совсем не то, что Германия 1941 (но даже тогда треть танков у неё были устаревшие лёгкие таки типа Pz1 и Pz2, а ещё треть чехословацкие танки Pz35 и Pz38)...

Так что, даже если бы западные "союзники" устроили бы странную войну, то совместные силы России и Чехословакии (кстати уверен в их союзе была бы и Югославия) достаточно быстро дали бы Германии отпор.

Повторяю, в 1938 году у Германии была довольно слабая армия...

А кто бы ей что сделал? Это же "демократии". Они даже из-за польши войну объявили чисто под давлением общественности. И первые в атаку не пошли. А к 20-м- началу 30-х годам общественность всё ещё помнила об ужасах войны. Тем более бушевавший экономический кризис - они бы не стали рисковать его усугублять. Сам бы народ на западе понимал бы что, что любые военные действия только усугубят всю тяжесть кризиса. А потом, когда кризис уже отошёл, германия уже стала бы достаточно крепкой (не столь сильной, чтобы нападать, но достаточно крепкой, чтобы защищаться) и они бы опять же не рискнули. Австрия всё равно бы присоеденилась. А чехия...

Россия ведь тоже была бы втянута в кризис. И учитывая то, что и армия россии значительно слабее, чем в реальной истории, и германская армия ещё не твёрдо стоит на ногах... Это стало бы, вероятно, вероятно вопросом смелости. У германии вариант - первым делом воевать только с россией. Понимая, что союзнички её всё равно предадут и они будут один на один. Вполне даже возможно сопоставимые по силам. Кстати, Италия весьма может помочь Рейху в войне с Россией. Япония на дальнем востоке, опять же. Кто знает, хватит ли дипломатического уменя царю в этой реальности договорить о ненападении с японцами.

Югославия - тут всё может быть спорно. Просто, из-за Италии.

Поляки же получили Данциг ,чё бы РИ не заполучить Вост. Пруссию

Так одно дело - один город с немцами (и то, с некоторой долей поляков), другое - целая область. Подавить один город - ещё куда ни шло.

[misha 49]

 Davin2014 а ты думаешь что Франция и Англия будут просто наблюдать как Россию разделяют на части 3 гос-ва 

они либо встанут на сторнону России либо потребуют свою долю

[Kaizerreich 964]

Davin2014 а ты думаешь что Франция и Англия будут просто наблюдать как Россию разделяют на части 3 гос-ва

ты о немечине австро-унгарии и туречине?

[belogvardeec 19,143]

Первые годы идут на успокоение народа, подавление бунтов, восстановление круто подорваной войной экономики. В стране миллионы беспризорных детей, всё ещё не остановлен голод, вызваный войной. Экономические показатели отброшены на десятилетие назад.

Э, нет. Голод и увеличение числа беспризорников был вызван именно гражданской войной и действиями большевиков. Их политикой, это большевики развалили всё сельское хозяйство уничтожив, грубо говоря тех кто производил хлеб - "середняков" и "кулаков". Это большевики развалили имеющуюся промышленность РИ, разграбив и разрушив добрую часть заводов. Страна была разорена гражданской войной и всё равно неимоверными усилиями выстояла и поднялась.

А не будь гражданской войны? Будь победа в ПМВ? Да вы представляете каких высот достигло бы развитие России?

Была бы индустриализация покруче сталинской, только скорее всего в основном частными компаниями.

А вы думаете как большевики проводили индустриализацию? Сами?

Почитайте для интересаНажмите здесь!

 Напомним, что большевистская «национализация» и вообще политика «военного коммунизма» изначально являлись лишь маскировкой выплат контрибуции Германии. По Брестскому миру большевики взяли грандиозные экономические обязательства перед немцами. Ко всему прочему Ленин обязался отправить в Германию 240 564 кг золота, четырьмя эшелонами, начиная с 20.09.1918 и последний не позже 31.12.1918 г. До крушения Германии 9 ноября большевики успели отправить в Берлин 93 535 кг золота и царских облигаций на 200 млн. золотых рублей.

Вернёмся к индустриализации. О начале кампании индустриализации СССР было официально объявлено весной 1929 года. Вопрос в том, имели ли большевики достаточные внутренние ресурсы для масштабной индустриализации страны.

Нет, средств для столь грандиозной задачу в СССР не имелось. Россия коммунистами была разорена совершенно, доставшийся от царей золотой запас большевики давно проели или растратили на «мировую революцию». Кое-что СССР экспортировал, имеющаяся валютная выручка позволяла поддерживать критически важный импорт. Но никакая мобилизация наличных ресурсов, никакие реквизиции ценностей из музеев и конфискации остатков золота у неоднократно ограбленного населения не могли дать необходимые для индустриализации огромные средства.

Индустриализация СССР была проведена главным образом силами США и Германии. По нехватке собственных средств находящаяся под гнётом военных репараций Германия в основном обеспечивала техническую поддержку, помогала специалистами. США в решающей степени кредитовали программу.

Зачем им это было надо? Германия нуждалась в союзнике против Антанты (с приходом к власти национал-социалистов в 1933 союз между Германией и СССР был разорван, разумеется). Перед США стояла историческая задача сокрушить европейскую колониальную систему, и поэтому усиление СССР и вывод Москвы из британского влияния для США было полезно. Заметим, что из тех же соображение американцы поддерживали и германских национал-социалистов.

США помогали Советскому Союзу построить Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод (ГАЗ), Московский автозавод, Сталинградский, Харьковский, Челябинский тракторные заводы, Кузнецкстрой, Магнитострой, Уралмашзавод, Запорожсталь.

С американской помощью в СССР были построены химическая, авиационная и электротехническая промышленность.

Вот что пишет даже БОРИС ШПОТОВ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН:

Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом специалистов и рабочих, а строительство было почти полностью механизировано.

Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма Albert Kahn , Inc . осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U . S . Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens

[Cкрыть]

И вы после этого думаете, что в РИ не было бы индустриализации? Да она прошла бы не в 30-е, а в 20-е годы!

Присоединение новых территорий дало бы еще больший толчок к этому.

тобы при сословной системе при царском режиме какой-нибудь крестьянин выучился и стал гениальным изобретателем.

Хы. Классическое заявление человека с зашоренными глазами красной пропагандой. Тут и говорить нечего.