Победа Российской Империи в Первой мировой

[Kaizerreich 964]

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир. Если бы коммуняки потерпели пару месяцев к России отошли бы огромные территории. Факт:по результатам плебисцитов население западной украины, западной же армении и еще некторых территорий желали воссоединения с Россией ,а по договорам 1916-17 годов к России после войны должны были перейти проливы и даже Константинополь!!!!!а коммуняки....ufls....!!!!

Изменено 08.08.2010, 17:18:47 пользователем Kaizerreich

[Dramon 4,917]

у россии было по крайней мере 2 крупных оружейных заводв в Киеве и Петрограде а вообще пока они так собачились можно было построить промышленнось!!!А Рас.....II проchfл (извините за грубость конечно)

Против десятков в Германии ,Россия тогда была такой же сырьевой страной как и сейчас ни считая конечно поставок Россией хлеба в Европу так что единственно верным была бы нейтральность

и торговля со всеми как это делали США в Первой и Второй Мировой, а потом и проливы можно было бы анексировать Европа уже когда ослабнет войной.

[Kaizerreich 964]

ВОТ ИМЕННО!!!! А ПОКА ОНИ ДРУГ ДРУГУ ГЛОТКИ РЕЗАЛИ ТИХО ПОДМЯТЬ ПОД СЕБЯ КИТАЙ И ТУРЦИЮ!но только когда они уже по пояс в грязи завязнут

Изменено 08.08.2010, 20:09:16 пользователем Kaizerreich

[Lane Waver 179]

Да.. лучше рассматривать такую развилку без прихода к власти коммуняк вообще. Лучше представить мир успешного Корниловского Выступления.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Корнилов, при поддержке Деникина и прочих генералов сносят временно правительство к чертям, устанавливают военную диктатуру, устраивают ряд шагов по усилению российской армии и воюют вместе с союзниками до самого окончания первой мировой.

Результат - думаю западная Украина, проливы, Константинополь и восточные территории современной Турции полностью или почти полностью переходят под контроль России. Россия ликует от победы. Коммунизм так и не возникает. Это плюсы.

А теперь минусы.

Россия лишается Польши или ввязывается в войну с интервентами - ещё Николай II обещал освободить Пользу после окончания войны если поляки помогут Российским войскам...и союзники по Антанте могут потребовать исполнения обещания царя. В случае отказа и начала войны... черт его знает чем оно всё закончится. Народ только покончил с одной войной, унесшей миллионы..а тут новая начинается, и не совсем понятно за что воюем и кому надо губить ещё сотни тысяч русских ребят. Итог - возможны массовые восстания, смуты, новая революция или же поражение России и отделение от неё куда больших кусков земли чем просто Польша. Проливы вполне могут перейти в итоге к Греции или Англии. Так что уж лучше Польшу освободить.

Военная диктатура Корнилова сменяется либо демократией..и тогда неизвестно ещё кто к власти приходит в России... либо так и не исчезает никуда и существует как минимум до его смерти. После его смерти Россию ждут новые потрясения и возможно гражданская война.

Лучший вариант исхода всей этой заварухи тут - демократическая Россия без Польши... зато с проливами.

[belogvardeec 19,143]

Lane Waver - вполне реалистично.

Гитлеру бы просто Россия бы не позволила бы прийти к власти....

Ну так скажем не Россия. А скорее Англия с Францией, т.к. они не имели бы пугала на востоке под названием СССР. А так стравили двух диктаторов, две тоталитарные агресивные системы.

Изменено 08.08.2010, 20:42:54 пользователем belogvardeec

[Дергус 64]

Lane Waver - вполне реалистично.

Ну так скажем не Россия. А скорее Англия с Францией, т.к. они не имели бы пугала на востоке под названием СССР. А так стравили двух диктаторов, две тоталитарные агресивные системы.

Если бы Россия не вышла из войны, то возможно Гитлер не дожил бы до конца войны.

[Kaizerreich 964]

к сожалению мир тогда был построен на крайне низких ценностях: на алчноси , готовности предать друзей ради денег так что даже если б нашими союзниками были Германия и Австро-Венгрия они бы, разгромив Францию и Англию раздавили бы Россию ,а затем друг друга!

[misha 49]

а по моему если РИ с союзниками выйграла первую мировую и Франция с ВБ захотели бы задовить РИ то у них ничего не получильсь на суше Россия раздавила их численьстью а в Азии есть "обиженая" Япония с которой Россия нашлабы общий язык

[Lane Waver 179]

Если бы Россия не вышла из войны, то возможно Гитлер не дожил бы до конца войны.

В чем связь между воевавшим во Франции Гитлером и его выживаемостью... и выходе/невыходе России из войны?

[belogvardeec 19,143]

к сожалению мир тогда был построен на крайне низких ценностях: на алчноси , готовности предать друзей ради денег

Чушь пишите. Скорее это сейчас на таком построен мир, а не тогда.

Изменено 09.08.2010, 06:19:09 пользователем belogvardeec

[misha 49]

ну наверно в том что россия больше не воюет, франция стягивает к фронтам абсалютно все резервы для обороны и какойта ефрейтор стрельнул из винтовки и попал в Гитлера и все Гитлер капут или на него скинули бомбу 

что сказать альтернативная история враиантов много

[misha 49]

извиняюсь забыл написать что это ответ на сообщение Lane Waver

[prinigo 3,642]

Корнилов, при поддержке Деникина и прочих генералов сносят временно правительство к чертям, устанавливают военную диктатуру, устраивают ряд шагов по усилению российской армии и воюют вместе с союзниками до самого окончания первой мировой.

реалистично, если им удастся восстановить дисциплину в армии (для этого как говорили было достаточно восстановить военно-полевые суды и расстрелы)

Результат - думаю западная Украина, проливы, Константинополь и восточные территории современной Турции полностью или почти полностью переходят под контроль России. Россия ликует от победы.

так и было бы...

Коммунизм так и не возникает. Это плюсы.

Уже одного ТАКОГО плюса как неприход к власти большевиков было бы более чем достаточно!

А теперь минусы.

Россия лишается Польши или ввязывается в войну с интервентами - ещё Николай II обещал освободить Пользу после окончания войны если поляки помогут Российским войскам...

поляки России войсками так и не помогли...

и союзники по Антанте могут потребовать исполнения обещания царя. В случае отказа и начала войны... черт его знает чем оно всё закончится.

Не потребовали бы....., а даже если бы и потребовали в войну ввязываться не стали бы...

Пример: Греция по итогам войны получала восточный берег Эгейского моря, но в Турции произошёл переворот и султан подписавший такой мир был свергнут (Ататюрк и ко.), так что Греция ни чего не получила... Союзники даже не стали возобновлять из-за этого войну даже с практически разгромленной Турцией...

Военная диктатура Корнилова сменяется либо демократией..и тогда неизвестно ещё кто к власти приходит в России...

Скорее всего была бы создана президентская республика, либо установлена конституционная монархия (конечно монархом бы стал менее одиозный представитель Романовых...)

[belogvardeec 19,143]

Не потребовали бы....., а даже если бы и потребовали в войну ввязываться не стали бы...

Да конечно не стали бы. ПМВ настолько измотала силы (особенно Франции) что после победы над Германией те отходили еще 20 лет и их не хватило даже после этих 20 лет, чтоб одернуть Гитлера. А вы говорите на Россию они напали б. Это невероятно.

Изменено 09.08.2010, 06:45:14 пользователем belogvardeec

[Kaizerreich 964]

Чушь пишите. Скорее это сейчас на таком построен мир, а не тогда.

К сожалению и тогда, ведь только РИ была честной и это её и погубило.Вы забылы о предательствах Германии Австро-Венгрии против России?Или предательство генерала Жанена?Вы забыли о нещадной эксплуатации колонии?А ведь у РИ их не было(была Аляска и ту продали)!

[misha 49]

первая мировая война дала талчок к развалу таких империй как Французкая и Английская 

Российская тоже развалилась бы если пережила ПМВ?

[prinigo 3,642]

первая мировая война дала талчок к развалу таких империй как Французкая и Английская

Российская тоже развалилась бы если пережила ПМВ?

Нет Российская не развалилась бы, потому как в отличии от Французской и Английской не была колониальной империей.

Окраины РИ потихоньку интегрировались в её ядро, чего у Англии и Франции сделать не было возможности...

[Dax20 18]

Моё мнение. Мечтать о великорусской империи не будем, возьмем всё максимально реалистично.

Рассматриваем ситуацию - Россия каким-то образом победила в ПМВ, революция не произошла. Допустим, это всё произошло просто потому что армия была чуточку сильнее, чтобы не сильно отклоняться от РИ (реальной истории).

Ну, во-первых, сохраняем собственную территорию. Учитывая реальную слабость и дезорганизованность тогдашней армии и большое количество бунтов (даже без революции, от них никуда не деться - продразверстка, развёрнутая ещё при царе и т.п.), на новые территории рассчитывать не приходится. Свои бы удержать. На что мы реально можем рассчитывать - это репарации от Германии и пророссийские режимы в мелких пограничных государствах и некоторых осколках Австрийской империи.

Что дальше? В европе всё идёт как в реальности, в России по-тихоньку всё идёт по рыночному пути. Вспомним, что Столыпин уже сколько времени как убит, а значит экономические реформы двигать некому. Первые годы идут на успокоение народа, подавление бунтов, восстановление круто подорваной войной экономики. В стране миллионы беспризорных детей, всё ещё не остановлен голод, вызваный войной. Экономические показатели отброшены на десятилетие назад. Армия устала. Но победа в войне и её окончание успокоили народ. Шансов провернуть революцию больше нет. Лет 5-7 (возьмём самое оптимистичное) уходят на восстановление экономики до довоенного уровня. А теперь вспоминаем, что царское правительство в активной индустриализации не заинтересовано - ему главное - сохранить свою власть и всё так как есть.

К 1939 году (пояснения дальше) получаем незначительное количество тяжёлой промышленности, практически полное отсутствие химической промышленности, слабое развитие энергетики ("это вам не БАМ", гигантские электростанции по всем рекам строить никто не будет - потребности в них нету, ибо нет тысяч заводов, в них нуждающихся. Да и для всего это нужна сильная мобилизация экономики, на что царская власть была реально неспособна), слабое развитие автомобильной и машинной промышленности (всего-навсего иностранные автомобильные заводы форда, своих не было и для них не было предпосылок), отсутсвие всеобщего обязательного бесплатного образования (и как следствие - как минимум, две трети населения - по-прежнему безграмотные крестьяне). Далее получаем преимущественно аграрную страну (с большим, но нереализованным потенциалом), живущую экспортом зерна и кавказской нефти. у которой даже нет промышленности способной выпускать тяжёлую технику вроде лёгких и средних танков. Российская армия, вступившая в первую мировую войну обладала лишь несколькими сотнями броневиков (и то, вероятно, импортных). У царской россии не было генералов с прогрессивным мышлением - мышление людей, воспитанных аристократически, очень подвержено влиянию устаревших теорий, доктрин и прочего. Вывод - армия преимущественно конная (не считая, разумеется, пехоты) с некоторым количеством импортных британских\французских танкеток и лёгких танков (викерсов 6-тонных, например). Средних танков и того мало (если их у французов-то в реале мало было). Армия большая, да, но не моторизованная. Авиация тоже, естесственно, меньше, чем в реале. Собственных конструкторских школ и бюро по всей стране нету (их просто мало и они в Мск и Спб преимущественно) - для них нужны сотни вузов, а для них - тысячи школ. Обучать повально население царская власть не будет - интересы помещиков для неё объективно важнее. На момент революции крестьян - больше 90% населения и к 39-му году две трети их, как минимум, всё ещё будет.

Ну да - ещё может монголия к тому моменту войти в состав России и небольшая территория на севере китая. Но толку всё равно будет от них мало. Ещё больше сельхоз продукции, ещё больше территорий с очень слабой инфраструктурой (развитие которой тоже будет медленнее - ведь она нужня для тысяч заводов). Московского метро не будет - советская власть в силу идеологии гналась за достижениями, чтобы обогнать весь мир, у царской такого стимула не было - она просто копировала с запозданием.

Посмотрим на Германию. Если здесь есть люди, игравшие в День Победы 3 (а я думаю есть и достаточно), то они наверняка помнят приведённое там высказывание французского маршала Фоша: "Это не война, это перемирие на 20 лет". И действительно. Если бы Россия победила в ПМВ, то условия капитуляции для германии были бы даже ещё немного жестчё. А они и так были невыносимы для германского народа. Разруха, кризис, голод и бедность в послевоенной германии были столь сильны, что возникновение человека из разряда Гитлера было неизбежно. Все идеи уже были в народе, фашизм уже был изобретён. Немецкий народ неизбежно родил бы Гитлера, вопрос был лишь в фамилии. И этот человек неизбежно провёл бы всё то, что провёл Гитлер, потому что иного пути не было. И дух реваншизма был неимоверно силён. Этот "гитлер" неизбежно создал бы сильную армию. Он также захватил бы францию, возможно даже и британию, а дальше (ведь маховик уже был раскручен) пошёл бы и на Россию. Которой бы просто нечего было противопоставить Танковым Армадам. Да, блицкриг изобрели в ссср. Но учитывая германскую промышленность и систему, танковая армия всё равно была бы создана.

Что было бы после поражения россии в этой ВМВ я даже и представлять не буду.

Поэтому на мой взгляд реальная история была едва ли не самой удачной для нас. Будь мы совсем немного слабее, чем в реальности, мы бы уже не справились. Альстернативную царскую армию с реальной советской я даже и сравнивать не буду. А фашизм был неизбежен,т.к. по итогам ПМВ из германии и так выжали все соки.

Я не коммунист и не определяю себя ни к одной из партий, я просто стараюсь быть объективным.

[Dax20 18]

Совсем забыл - царская россия - страна, ведь, рыночная, а, значит, попадает под влияние мирового экономического кризиса.

[Борода 911]

революция не произошла

Какая именно? Если Февральская, то с выше описанным согласен.

И этот человек неизбежно провёл бы всё то, что провёл Гитлер

Имхо, Россия не потеряла Западную Украину, а значит сохранила границу с Чехословакией, которой могла помочь.

Вспомним, что Столыпин уже сколько времени как убит, а значит экономические реформы двигать некому.

Столыпин - единственный реформатор в истории России?

Что было бы после поражения россии в этой ВМВ я даже и представлять не буду.

Кстати, Гитлер в Mein Kumpf намекает, что пошел бы на союз с Царской Россией, если бы она существовала.

Изменено 09.08.2010, 10:09:30 пользователем Борода

[Dax20 18]

Ну, наверное, если мы говорим о реальной победе в первой мировой, то, очевидно, февральская)

Формально-то ведь россия и так в ней победила) Только оказалась "проигравшей среди победителей".