Победа Российской Империи в Первой мировой

[Kaizerreich 964]

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир. Если бы коммуняки потерпели пару месяцев к России отошли бы огромные территории. Факт:по результатам плебисцитов население западной украины, западной же армении и еще некторых территорий желали воссоединения с Россией ,а по договорам 1916-17 годов к России после войны должны были перейти проливы и даже Константинополь!!!!!а коммуняки....ufls....!!!!

Изменено 08.08.2010, 17:18:47 пользователем Kaizerreich

[Вольт 537]

Хорошая травка, не поделишься?)

Нет. Правда была токая программа. Но тогда я ей естественно не придавал значение упоротости.

[Роммель 171]

Хотелось бы предложить интересный объект для дискуссии, при победе в 1917-1918, как Россия выплатит огромные долги Франции и как она нарушит договоры о независимости Польши? Почему-то эти нюансы редко всплывают в передачах и книгах .

[Karlov 265]

Вообще-то тогда делили Колчак и Ленин, я тоже смотрел, а где уже не помню.

[Deceased WhiteBear 4,397]

при победе в 1917-1918, как Россия выплатит огромные долги Франции и как она нарушит договоры о независимости Польши?

Долги - за счет репараций. А Польшу при победе выделять было незачем. Если бы союзники настаивали, наши дипломаты просто затянули бы процесс до бесконечности и утопили бы его. При удачном раскладе могли вообще всё в состав РИ включить.

[Адмирал 4,721]

Долги - за счет репараций.

Которых не увидела даже Франция..

А Польшу при победе выделять было незачем.

Николай так не считал..

Если бы союзники настаивали, наши дипломаты просто затянули бы процесс до бесконечности и утопили бы его. При удачном раскладе могли вообще всё в состав РИ включить.

Как в 1905.

[robroy 21]

"Нет, сынок, это фантастика"(с)

Хорошо спланировать - не значит хорошо воплотить в жизнь. Армия слаба, воевать не хочет, офицерский корпус мало на что способен, снарядов нет.

Будет также как с Брусиловским прорывом - первоначальный успех - на помощь Австро-Венгрии приходят немцы - поражение - отступление.

Захватить Стамбул десантом не удалось англам - не удастся и куда более слабым русским.

А удачное крупное наступление против немцев совсем фантастика.

В 1916 году после тяжелого отступления 1915 года, только только преодолев "снарядный голод" Брусиловский прорыв получился. А в 1917 не получится? Т.е. когда накоплены огромные запасы снарядов (которым воевала всю Гражданскую войну Красная Армия), когда промышленность вышла на самообеспечение вооружением и снарядами армии - уже не сможем? Странная логика. Надеюсь прежде чем такое писать, автор читал что-то кроме учебника истории России за 6 класс. Просто посмотрите военные операции РИ за 1916 год. Практически одни победы. Где-то полные, где-то частичные. Ну только против Германии в Пруссии успехов особых не было. Но и зачем тратить жизни своих солдат там, когда есть более поддающиеся Австро-Венгрия и Турция? Здесь можно привести аналогии с планами на войну с Германией со стороны СССР - удар "в подбрюшье" с Украины. В 1943-44 так и делали. Стратегически это всегда выигрышная тактика, которой Германии нечего противопоставить.

Когда пишут про бездарность генералов царской армии - кого именно имеют в виду? Алексеева, Деникина, Каледина? Да там огромного количество отличных генералов. Конечно были ставленники, как например генерал Бонч-Бруевич, будущий первый генерал Красной Армии. Когда пишут про неуправляемость армии - это о чем? Корнилов в 1917 году навел порядок на Юго-Западном фронте. Проблемными местами были тыловые запасные полки в Петрограде, где собрались все "шкуры". Которые и устроили революцию. Армию кормили и одевали в достатке. Разумеется в окопах находиться радости мало и все хотели скорейшего возращения домой.

А по сути - победа Антанты в ПМВ в 1917 году. Не позже осени.

Весна 1917 - развал Австрийского фронта с Россией. Немцы восстанавливают фронт по границе Судетов. Создание Чехии, ее переход на сторону Антанты. Освобождение Румынии. Выход из войны Болгарии. Десант под Константинополем (Колчака) - выход из войны Турции. Италия окупируют Хорватию и частично Австрию. Осенью остановка боевых действий - переговоры между Германий и Антантой о завершении войны. Для РИ выгодно не полностью уничтожать Германию и Россия всячески помогает заключить выгодный мир. Но за счет Австро-Венгрии. Оккупированную РИ Галицию по любому уже никто отнять не сможет. Занятая войсками Армения аналогично уже будет создана под протекторатом России. Между Англией и Россией создается буферная зона в виде Сирии, далее на юг протекторат Англии. Польша скорее всего получает Даньциг и восстанавливается в формате Финляндии - т.е. полная автономия, но в составе РИ. Послевоенное восстановление Германии идет в первую очередь за счет сотрудничества с Россией, то что в 30х получили американские фирмы. Для России это политика не независимость от французских займов, возможность избежать глобального экономического кризиса 30х годов, сближение с Германией как ближайшего экономического партнера. Вторая мировая в принципе нереальна. Максимум что-то вроде холодной войны между Анлией+Франции+США против РИ+Германии, так как РИ закрывает свои внутренние рынки высокими пошлинами (кроме Германии).

Разумеется это не значит, что не будет социальных взрывов. Будут. Страна по своему очень моолодая и быстро развивающаяся. Есть сословные ограничения, крестьянство очень замкнуто в своей среде. И главное - сохранение единства России возможно только в качестве Империи с монархией. Любая другая форма привела бы к развалу.

[Veles 999]

Для России это политика не независимость от французских займов, возможность избежать глобального экономического кризиса 30х годов, сближение с Германией как ближайшего экономического партнера. Вторая мировая в принципе нереальна. Максимум что-то вроде холодной войны между Анлией+Франции+США против РИ+Германии, так как РИ закрывает свои внутренние рынки высокими пошлинами (кроме Германии).

Разумеется это не значит, что не будет социальных взрывов. Будут. Страна по своему очень моолодая и быстро развивающаяся. Есть сословные ограничения, крестьянство очень замкнуто в своей среде. И главное - сохранение единства России возможно только в качестве Империи с монархией. Любая другая форма привела бы к развалу.

А что кто-то знал тогда про кризис?

С чего бы России сближаться с Германией? Или после войны у царя внезапно бы возникло правильное геополитическое мышление. Что англосаксы это враги.

Почему же не реальна?

Франция бы все ровно потребовала репараций.

Колонии у Германии все ровно бы забрали.

Социальный послевоенный взрыв все ровно бы был.

На выходе получаем ту же реваншистскую Германию.

Ко всему прочему Россия бы все ровно бурлила и рано или поздно случился бы социальный взрыв.

Закрытие рынков пошлинами для всех кроме Германии, которой еще лет 10-20 отходит после войны.

Россия разве производила все, что её нужно в достаточном количестве, чтоб вот так прямо взять и закрыться.

Изменено 31.10.2013, 10:23:49 пользователем Veles

[Deceased WhiteBear 4,397]

Которых не увидела даже Франция

4 октября 2010 года Немецкий федеральный банк произвел последний платёж по денежным обязательствам, связанным с репарациями, и таким образом эти обязательства были Германией полностью исполнены

Правда, первоначальная сумма (262 млрд. золотых марок) неоднократно уменьшалась (планы Дауэса и Юнга, Лозанна,...)

Для справки:

Статьёй 116 Версальского договора оговаривалось право России на предъявление Германии реституционных и репарационных требований.

Русский перевод текста Версальского договора ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

промышленность вышла на самообеспечение вооружением и снарядами армии

Не было этого. Лишь по некоторым видам снарядов. Самообеспечение наступило к 1930-м годам благодаря Германии.

И то, если быть честным, неполное.

Десант под Константинополем (Колчака)

Никогда не пишите эту глупость. Константинополь если бы и взяли (а могли), то дойдя до него по суше.

Вторая мировая в принципе нереальна

Ограбление Германии это 146% гарантия второй мировой войны. Особенно с учётом глупейшего перекраивания карты мира.

А что кто-то знал тогда про кризис?

Можно считать, что нет. Экономисты начали его предсказывать слишком поздно, и им к тому же поверили только когда кризис разразился. И уж в 1917-ом точно никому даже не снилось, предположения зазвучали где-то за год до кризиса.

Но это о кризисе.

А вот о неблагоприятных тенденциях в экономике и финансах уже с 1915-го говорили во всех воюющих державах.

С чего бы России сближаться с Германией?

"Ники и Вики" долгое время были друзьями, РИ вообще оказалась не в том союзе, что должна была.

Так что вариант совсем не исключенный - после войны наверняка вылезли бы противоречия РИ уже с Антантой.

Пауки в банке не умеют уживаться мирно, они стремятся пожрать всех соседей по банке.

Изменено 31.10.2013, 11:45:11 пользователем WhiteBear

[Veles 999]

РИ вообще оказалась не в том союзе, что должна была.

Полностью согласен.

после войны наверняка вылезли бы противоречия РИ уже с Антантой.

Например ?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Например ?

Столетиями существовавшая антирусская политика Англии. Французский капитал в РИ. Так и не отданные РИ Балканы. Иерусалим.

Возможно так и не решенная проблема проливов (не факт что мирный договор разблокировал бы Босфор и Дарданеллы).

Претензии на дальнем востоке в связи с японскими успехами, уходом германцев и появлением там интересов США.

Всё это вам прекрасно известно, не стройте из себя наивного Незнайку.

Что добавилось бы ещё после войны, угадать не так просто, но я этого и не пытался. Можете попробовать вы.

Изменено 31.10.2013, 13:25:22 пользователем WhiteBear

[Pshek 2,756]

Никогда не пишите эту глупость. Константинополь если бы и взяли (а могли), то дойдя до него по суше.

Так и планировалось же? Высадка где-то в районе Бургаса и наступление на юг.

[Veles 999]

Столетиями существовавшая антирусская политика Англии. Французский капитал в РИ. Так и не отданные РИ Балканы. Иерусалим.

Возможно так и не решенная проблема проливов (не факт что мирный договор разблокировал бы Босфор и Дарданеллы).

Претензии на дальнем востоке в связи с японскими успехами, уходом германцев и появлением там интересов США.

Всё это вам прекрасно известно, не стройте из себя наивного Незнайку.

Что добавилось бы ещё после войны, угадать не так просто, но я этого и не пытался. Можете попробовать вы.

Ну, насколько мне известно, вопросы между Великобританией и Россией в Азии были улажены еще до войны.

Балканы бы России никто не отдал, (максимум протекторат) но это не повод рвать отношение с Антантой.

Отдали бы тут без вариантов. Иначе бы. Вторая мировая была бы гарантирована, а сближение с Германией неизбежно.

Претензии к Японии понятны, но не известно появились бы там американцы при сильной и победившей России.

[Адмирал 4,721]

Ну, насколько мне известно, вопросы между Великобританией и Россией в Азии были улажены еще до войны.

Балканы бы России никто не отдал, (максимум протекторат) но это не повод рвать отношение с Антантой.

Отдали бы тут без вариантов. Иначе бы. Вторая мировая была бы гарантирована, а сближение с Германией неизбежно.

Претензии к Японии понятны, но не известно появились бы там американцы при сильной и победившей России.

Французская булка, отведай, как раз для таких:

[Deceased WhiteBear 4,397]

...были улажены...не повод...не известно

Не были; повод; известно.

"Чушики" (с) в общем

Объясняю:

1) В бизнесе друзей нет

2) Экономика определяется бизнесом

3) Политика определяется экономикой

4) Войны возникают, когда политика проблему решить не может

Всё остальное - от Лукавого.

Капиталистический мир всегда подобен паукам в банке. Иногда они не кусаются. Но в конце концов пожирают друг друга.

Lorem capitalismi (лат.)

Изменено 31.10.2013, 15:50:30 пользователем WhiteBear

[BigMek 1,929]

В 1916 году после тяжелого отступления 1915 года, только только преодолев "снарядный голод" Брусиловский прорыв получился. А в 1917 не получится? Т.е. когда накоплены огромные запасы снарядов (которым воевала всю Гражданскую войну Красная Армия), когда промышленность вышла на самообеспечение вооружением и снарядами армии - уже не сможем?

Брусиловский прорыв получился против жалкой австро-венгерской армии и после подхода немцев благополучно захлебнулся. Или по вашему наступать дальше в момент, когда вполне вероятен стал выход австрияков из войны, русской армии помешала врожденная жалость к противникам? Ну начали бы новое наступление в 17 году опять против австрияков - снова немцы его бы остановили. Весь результат - еще пара сотен тысяч гробов.

Что касается "огромных" запасов снарядов - вы погуглите производство снарядов во время первой мировой по странам - много нового узнаете. Ну и не надо сравнивать расход снарядов во время полноценной войны и столкновения полубандитских формирований в гражданскую, когда пяток пулеметов - тактическое преимущество, а пяток дрехдюймовок - стратегическое.

Странная логика. Надеюсь прежде чем такое писать, автор читал что-то кроме учебника истории России за 6 класс. Просто посмотрите военные операции РИ за 1916 год. Практически одни победы. Где-то полные, где-то частичные. Ну только против Германии в Пруссии успехов особых не было. Но и зачем тратить жизни своих солдат там, когда есть более поддающиеся Австро-Венгрия и Турция? Здесь можно привести аналогии с планами на войну с Германией со стороны СССР - удар "в подбрюшье" с Украины.

1916 год.

Барановичская операция - полный провал, соотношение потерь - 6 к 1.

Брусиловский прорыв - первоначальный успех, подходят немцы, отбивают атаку - возвращение в патовую ситуацию.

Кавказский фронт - успешное наступление на сотню км. Практически, блин, на порог Стамбула вышли, ага.

Да уж, великие победы, центральным державам уже практически конец, чего уж там.

Когда пишут про бездарность генералов царской армии - кого именно имеют в виду? Алексеева, Деникина, Каледина?

В том числе.

А по сути - победа Антанты в ПМВ в 1917 году. Не позже осени.

Весна 1917 - развал Австрийского фронта с Россией. Немцы восстанавливают фронт по границе Судетов. Создание Чехии, ее переход на сторону Антанты. Освобождение Румынии. Выход из войны Болгарии. Десант под Константинополем (Колчака) - выход из войны Турции. Италия окупируют Хорватию и частично Австрию. Осенью остановка боевых действий - переговоры между Германий и Антантой о завершении войны. Для РИ выгодно не полностью уничтожать Германию и Россия всячески помогает заключить выгодный мир. Но за счет Австро-Венгрии. Оккупированную РИ Галицию по любому уже никто отнять не сможет. Занятая войсками Армения аналогично уже будет создана под протекторатом России. Между Англией и Россией создается буферная зона в виде Сирии, далее на юг протекторат Англии. Польша скорее всего получает Даньциг и восстанавливается в формате Финляндии - т.е. полная автономия, но в составе РИ. Послевоенное восстановление Германии идет в первую очередь за счет сотрудничества с Россией, то что в 30х получили американские фирмы. Для России это политика не независимость от французских займов, возможность избежать глобального экономического кризиса 30х годов, сближение с Германией как ближайшего экономического партнера. Вторая мировая в принципе нереальна. Максимум что-то вроде холодной войны между Анлией+Франции+США против РИ+Германии, так как РИ закрывает свои внутренние рынки высокими пошлинами (кроме Германии).

Разумеется это не значит, что не будет социальных взрывов. Будут. Страна по своему очень моолодая и быстро развивающаяся. Есть сословные ограничения, крестьянство очень замкнуто в своей среде. И главное - сохранение единства России возможно только в качестве Империи с монархией. Любая другая форма привела бы к развалу.

О, пошли эротические фантазии! Да еще и с монархистским уклоном. Их я, если вы не против, комментировать не буду.

[Acanar 8]

Мдя... Задавили февраль и стали жить в шоколаде. Давайте объективно. Царь наш последний вообще не понимал что творится в стране. Почитайте его дневник. "Петергов бунтует, а мы каталась на санках". Неплохо для царя? Ну это опустим. Представим он поумнел. Там например реформы провел либеральные(хотя откуда деньги на них?). Ипредполагаем что наше общество полностью ими довольно и больше не бурлит. То есть внутри стабильно(хотя как?!). Ну в общем удалось у него. Дальше мир. Мы получаем кучу союзных режимов по центральной Европе, проливы и иное... Победители а потом? А тут я хочу напомнить другую войну а именно ВОВ. Ссср контролирует почти все территории где были войска наши, союзник Китай, в другой Европе сразу после войны очень сильные прорусские настроения, мы считались освободителями европа. Чем закончилось? Созданием нато и холодной войной. Могу заметить ее начал не ссср. Едина разница в холодную войну сдерживающий фактор ЯО. А после ПМ? Как там быть? Не уже ли верите что антанта будет смотреть на гегемонию РИ в Европе, а это именно так и будет. Вспомним Николая 1. В общем была б война и далеко не факт что единая Россия вообще б сохранилась бы?

[Karlov 265]

ВОВ не було бы без СССР, запад слишком боялся большевиков.

[Karlov 265]

ВОВ не було бы без СССР, запад слишком боялся большевиков.

[Jœrmuŋgandr 822]

ВОВ не було бы без СССР, запад слишком боялся большевиков.

В чем то ты прав, но Гитлер и Германия все равно нашли бы способ начать ремилитаризацию. Так что ВМВ была бы вопросом времени

[Вольт 537]

В чем то ты прав, но Гитлер и Германия все равно нашли бы способ начать ремилитаризацию. Так что ВМВ была бы вопросом времени

Ему бы просто не дали этого сделать. Тем более рашка, наверняка бы тоже поучаствовала в этом недопущении.