Победа Российской Империи в Первой мировой

[Kaizerreich 964]

Мне становиться ужасно стыдно за свою страну когда где-либо(особенно за границей) упоминается Брестский мир. Если бы коммуняки потерпели пару месяцев к России отошли бы огромные территории. Факт:по результатам плебисцитов население западной украины, западной же армении и еще некторых территорий желали воссоединения с Россией ,а по договорам 1916-17 годов к России после войны должны были перейти проливы и даже Константинополь!!!!!а коммуняки....ufls....!!!!

Изменено 08.08.2010, 17:18:47 пользователем Kaizerreich

[simuil 1,574]

1080373[/url]']

Шта?

Шучу я.

1080373[/url]']

Ты что, русофоб?

Почему вы так решили?

[Falcssonn 4,036]

Такие ужасные вещи может гойворить только русофоб.

[Elektor 583]

2 варианта победы, оба варианта фантастика - тк Рашка немогёт.1) Наступление в Восточной Пруссии, казаки осенью 14 в Берлине: Все ошеломлены, кайзер стоит на коленях у Николая. Николай, что хочет делает с А-В и Германией, но не сильно - ибо он няшка. У Османов ничего не берут - в войну они вступить не успели. 2) Двух революций не произошло, Николай использует свой стратегический гений, проводит наступление, и где-то в Польше стабилизирует фронт, и так до конца войны. После капитуляции Германии, Антанта хочет кинуть Россию, как она в реале кинула Италию и Японию. После войны Рашки таки дают Кауказ, но никаких проливов, Германия становится демократической, но тотально не распилена, А-В распадается, Рашка получает Галицию, но таки отдает ее другим славянских народам. В любом из вариантов случается следующее : После войны Россия с довоенными проблемами + послевоенной разрухой(2). И таки Англия ищет способы остановить русского медведя, довольно скоро Германия снова в союзе с Западной Европой нападает на Россию, но в России таки не проведена индустриализация, нет всеобщего образования, демократична и слаба. В общем она всирает и сокращается чуть менее чем на половину.

Второй вариант вполне возможен, но нам проливы уж дали бы и Галичину никому бы мы не отдали, Всеобщее образование быстро бы налаживалось как и до войны, да и проблем бы собственно никаких бы не было, а вот нападение по вашей схеме полумертвой Германии на Россию выглядит фантастикой

[Lichtenfield 341]

Ну, про шансы. В 1812 и 1941 у нас так же шансов не было, но тем не менее.

Посему, говорить, что шанса на победу не было, как минимум, глупо.

Шанс был, но Россия тогда была не готова победить. Изменник Николай был настолько ничтожен и бездарен, что даже в случае победы мы бы почти ничего не получили кроме неебольших территориальных уступков, благодаря нашей "великолепной дипломатии". Если б мы таки победили, мы стали бы рабами Британии или США. Как говорили сами американцы: лучше тяжелая свобода, чем легкое рабство.

Главная причина поражения - это не только Николай 2, но и все его предшественники начиная с Николая 1. Они (мат) не реализовали огромный потенциал России. Но, допустим, Россия таки победила в войне

Оптимистичный фантастический сценарий.

По миру нам перешли восточные территории Германии, Галиция, пролив Босфор, восточная Турция. Российская экономика продолжила бы свой рост и к 1930 все долги были б отданы и к 1940 мы бы стали первой экономикой. А еще Николай - святой страстотерпец и его нужно ставить в один ряд с Владимиром Мономахом, Дмитрием Донским и т.д..

Адекватный сценарий

По миру мы получили Галицию. В долговой яме у Б и Ф Российская экономика к 1925 году разваливается к чертям собачим и в октябре 1927 происходит Октябрьская революция.

А еще даже сейчас Россия имеет большее влияние на Мировой Арене, чем в 1914, а про СССР говорить не приходится. Повторяю: лучше тяжелая свобода (СССР), чем легкое рабство (РИ).

[Роммель 171]

<br />Дайте ка подумать.<br /><br /><br />Может тем, что с высокой долей вероятности англофранцузский или немецкий солдат входит в состав расчета пулемета, миномета или артиллерийского орудия? Сидит за рычагами танка? Летит на самолете?<br /><br />Или тем, что у него в достатке патронов и снарядов? <br /><br />А может тем, что он намного лучше образован и находится под командованием намного лучше образованных офицеров?<br /><br />У него есть каска? <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /> <br /><br />Выбирайте любую причину, на ваш вкус.

"Высокой долей" это 1 к 10? В Германии было больше всего пулемётов, но все равно , лишь по 1 на отделение из 12 человек.

Каска не панацея, это увеличение вероятности что солдат выживет при ранении в голову, в бою она играет лишь моральную поддержку. Нивель был очень образован, однако это не помешало ему погубить целый лям своих солдат.

[Jœrmuŋgandr 822]

Bigmek, мы все поняли что ты русофоб очередная жертва пропаганды

[BigMek 1,929]

Ну, про шансы. В 1812 и 1941 у нас так же шансов не было, но тем не менее.

Чего это?

В 1812 году у нас и Наполеона близкие по численности армии не особо отличающиеся по качеству, у нас больше артиллерии, лучше с боевым духом (всякие пруссаки и т.д. не больно хотели воевать за Францию), не нужно снабжение тащить через всю Европу. Шансы вполне себе хороши.

В 1941 шансы крайне малы как раз у Гитлера. Ибо в СССР сильнее промышленность и лучше высшее руководство страны.

[Адмирал 4,721]

Есть два варианты для РИ в ПМВ - тот что был в реальной истории, и тот,

что был бы, если бы не Февральская Революция.Давайте рассмотрим оптимистический вариант:

Рассмотрим оптимистический вариант.В Феврале не происходит революции, а в мае происходит запланированное наступление на фронте.Ведь не будет революционного хаоса, а как признавали даже германские эксперты, само по себе наступление, было блестяще спланировано.Австро - Венгреская армия к тому времени разваливалась на глазах, и даже неудачное июльское наступление в реальном 1917 году умудрилось прорвать фронт австро - венгреских частей:

Естественно Корнилов потирает руки.Его впереди ждет успех, возможно даже должность военного министра.Ну, а пока, русские войска стремительно вырываются на венгерские равнины.Естественно, никаких братаний с врагом нет, и это фото никогда не появится:

На апрель планировалась десантная операция под Стамбулом, но в связи со вступлением Румынии в войну, войска предназначавшиеся для десанта, были отправлены ей на помощь.В связи же со стабилизацией фронта в августе операция все таки происходит, и заканчивается взятием Дарданел Россией.Сбылась мечта царя - русские войска в Царьграде!

К началу октября из войны выходит Болгария, а в ноябре-стремительно разваливающаяся Австро-Венгрия.В Декабре подписывает мир Германия, ибо на волне всеобщего ликование в сенябре началось русское наступление в Польше, замершее лишь под стенами Берлина.Победа:

[BigMek 1,929]

"Высокой долей" это 1 к 10? В Германии было больше всего пулемётов, но все равно , лишь по 1 на отделение из 12 человек.

Что является отличным показателем для Первой мировой, особенно по сравнению со всякими там восточными деспотиями. Самой насыщенной пулеметами, кстати, к концу войны была английская армия, на втором месте - французская.

Каска не панацея, это увеличение вероятности что солдат выживет при ранении в голову, в бою она играет лишь моральную поддержку.

Это стандартный для первой мировой и весьма важный предмет защитного снаряжения. И неспособность обеспечить свою армию простейшими вещами просто лишний раз показывает "мощь" Вяликай Манархии, кою некоторые тут пропагандируют.

Нивель был очень образован, однако это не помешало ему погубить целый лям своих солдат.

Даже гении ошибаются, что уж говорить о Нивеле. Образование не делает человека умнее, но повышает шансы, что ум проявится. Вы считаете, что образование не имеет ценности для офицера и солдата?

И кстати, Нивель загубил не лям, а емнип около двухсот тысяч.

[BigMek 1,929]

Bigmek, мы все поняли что ты русофоб очередная жертва пропаганды

1. Что-то я пропустил момент перехода на "ты"

2. По существу я так понимаю, аргументов нет?

3. Историю своей страны нужно принимать такой, какая она есть, а не бить себя пяткой в грудь с воплями "Россия велика, вот если бы не большевики... "

[Jœrmuŋgandr 822]

Чего это?

В 1812 году у нас и Наполеона близкие по численности армии не особо отличающиеся по качеству, у нас больше артиллерии, лучше с боевым духом (всякие пруссаки и т.д. не больно хотели воевать за Францию), не нужно снабжение тащить через всю Европу. Шансы вполне себе хороши.

В 1941 шансы крайне малы как раз у Гитлера. Ибо в СССР сильнее промышленность и лучше высшее руководство страны.

До такой степени лучше руководство, что прошляпило начало войны

[BigMek 1,929]

Есть два варианты для РИ в ПМВ - тот что был в реальной истории, и тот,

что был бы, если бы не Февральская Революция.Давайте рассмотрим оптимистический вариант:

Рассмотрим оптимистический вариант.В Феврале не происходит революции, а в мае происходит запланированное наступление на фронте.Ведь не будет революционного хаоса, а как признавали даже германские эксперты, само по себе наступление, было блестяще спланировано.Австро - Венгреская армия к тому времени разваливалась на глазах, и даже неудачное июльское наступление в реальном 1917 году умудрилось прорвать фронт австро - венгреских частей:

Естественно Корнилов потирает руки.Его впереди ждет успех, возможно даже должность военного министра.Ну, а пока, русские войска стремительно вырываются на венгерские равнины.Естественно, никаких братаний с врагом нет, и это фото никогда не появится:

На апрель планировалась десантная операция под Стамбулом, но в связи со вступлением Румынии в войну, войска предназначавшиеся для десанта, были отправлены ей на помощь.В связи же со стабилизацией фронта в августе операция все таки происходит, и заканчивается взятием Дарданел Россией.Сбылась мечта царя - русские войска в Царьграде!

К началу октября из войны выходит Болгария, а в ноябре-стремительно разваливающаяся Австро-Венгрия.В Декабре подписывает мир Германия, ибо на волне всеобщего ликование в сенябре началось русское наступление в Польше, замершее лишь под стенами Берлина.Победа:

"Нет, сынок, это фантастика"(с)

Хорошо спланировать - не значит хорошо воплотить в жизнь. Армия слаба, воевать не хочет, офицерский корпус мало на что способен, снарядов нет.

Будет также как с Брусиловским прорывом - первоначальный успех - на помощь Австро-Венгрии приходят немцы - поражение - отступление.

Захватить Стамбул десантом не удалось англам - не удастся и куда более слабым русским.

А удачное крупное наступление против немцев совсем фантастика.

[BigMek 1,929]

До такой степени лучше руководство, что прошляпило начало войны

Вы о чем?

[Роммель 171]

Что является отличным показателем для Первой мировой, особенно по сравнению со всякими там восточными деспотиями. Самой насыщенной пулеметами, кстати, к концу войны была английская армия, на втором месте - французская

В английской вроде были пулемётные роты, там на участке обычных отрядов было меньше.

Каска не панацея, это увеличение вероятности что солдат выживет при ранении в голову, в бою она играет лишь моральную поддержку.

Это стандартный для первой мировой и весьма важный предмет защитного снаряжения. И неспособность обеспечить свою армию простейшими вещами просто лишний раз показывает "мощь" Вяликай Манархии, кою некоторые тут пропагандируют.

Не стоит скатываться к этим упоротышам, всё таки русская армия в целом воевала неплохо, но из-за вопиющих ошибок правительства не могла достигнуть уровня своих противников.

Даже гении ошибаются, что уж говорить о Нивеле. Образование не делает человека умнее, но повышает шансы, что ум проявится. Вы считаете, что образование не имеет ценности для офицера и солдата?

И кстати, Нивель загубил не лям, а емнип около двухсот тысяч.

Вроде 200 тысяч одних убитых, 500 раненых. Мясцом все воевали, и в царской армии были вполне винарные командиры вроде Деникена и Брусилова.

До такой степени лучше руководство, что прошляпило начало войны

Одно замечательно правительство страны N, зная о войне и готовившись к ней, умудрилось допустить снарядный голод в масштабах больше чем в воюющей на два фронта и насыщенной орудиями армии страны N, стране V.

[Jœrmuŋgandr 822]

Вы о чем?

41ый год...

[BigMek 1,929]

В английской вроде были пулемётные роты, там на участке обычных отрядов было меньше.

Я исходил из штатов дивизий. В начале войне в русской дивизии было 32 пулемета, в английской/французской/германской - по 24. (воспрянувшим монархистам сообщу, что это из-за большего размера русской дивизии, количество пулеметов на полк такое-же). К концу в нашей дивизии 72 пулемета, германской - 324, французской - 400, британской - 684

Не стоит скатываться к этим упоротышам, всё таки русская армия в целом воевала неплохо, но из-за вопиющих ошибок правительства не могла достигнуть уровня своих противников.

В том то и весь ужас, что армия воевала плохо. Получше, конечно, чем турецкая или австро-венгерская, но с основными мажорами даже рядом не стояла. Не спорю, с должной военной промышленностью результат был бы лучше, но недостаток образования солдат и плохой офицерский корпус промышленностью не исправишь. А деникины с брусиловыми - эт конечно хорошо, но даже гениальный командир мало что может с некомпетентными подчиненными и вышестоящим руководством.

[BigMek 1,929]

41ый год...

Иииии....

[Marinist 11]

Победа в войне? главное условие - Николай II в Петрограде с дикой дивизией и недвусмысленным намеком в сторону 4 Думы. правда потом окажется стратегическим поражением...

Изменено 10.10.2013, 14:17:08 пользователем Marinist

[Вольт 537]

Помню видел программу по телику, очень давно. Пять лет назад чтоли. Называлось кажется "что было бы, если" смотрел только одну часть. Не запомнил по какой шло, искал в инете - не нашёл. И вообщем в ней рассказывалось о том, что было бы если, русские победили в ПМВ в начале войны вроде O_O. Показан стол переговоров. Там сидит Вильгельм, Николай 2, Англичане, Французы и пр. Николай просит туево кучу станков и оборудования для заводов(Ну думал тогда, это вещь. Ок). Немцы конечно возмущается, но Никола показывает всем какой он дипломат и затыкает рот немцем говоря, что они сейчас не в том положении, чтобы указывать. Потом показывают как начинает дальше равзвивается экономика. Русские учёные первыми изобретают телевизор, показывают царю с женой сие изобретение, царь доволен. Приказывает выпускать эти теливизоры. Они появляются в крестьянских семьях, которые удивляются чудо технике и смотрят всей семьёй.

Русские кино-картины становятся самыми популярным и обгоняют голливуд. По городам строятся восхитительные архитектурные произведения. Вообщем: все русские счастливы и довольны, и мы самая могучая рашка. Эх. Пересмотреть бы ещё раз . Там была хорошая игра актёров, а сюжет явно упорот. Наверное думали, что Англичане милы и пушистые, и всё им дозволят. Дальше было показано, что будет в следующей программе: Ленин и Николай второй, разделяют государство на две части и создаётся белая и красная Россия. Как бы он жили без гражданской O_O. Кто найдёт, прошу отсыпать.

[Адмирал 4,721]

Помню видел программу по телику, очень давно. Пять лет назад чтоли. Называлось кажется "что было бы, если" смотрел только одну часть. Не запомнил по какой шло, искал в инете - не нашёл. И вообщем в ней рассказывалось о том, что было бы если, русские победили в ПМВ в начале войны вроде O_O. Показан стол переговоров. Там сидит Вильгельм, Николай 2, Англичане, Французы и пр. Николай просит туево кучу станков и оборудования для заводов(Ну думал тогда, это вещь. Ок). Немцы конечно возмущается, но Никола показывает всем какой он дипломат и затыкает рот немцем говоря, что они сейчас не в том положении, чтобы указывать. Потом показывают как начинает дальше равзвивается экономика. Русские учёные первыми изобретают телевизор, показывают царю с женой сие изобретение, царь доволен. Приказывает выпускать эти теливизоры. Они появляются в крестьянских семьях, которые удивляются чудо технике и смотрят всей семьёй.

Русские кино-картины становятся самыми популярным и обгоняют голливуд. По городам строятся восхитительные архитектурные произведения. Вообщем: все русские счастливы и довольны, и мы самая могучая рашка. Эх. Пересмотреть бы ещё раз . Там была хорошая игра актёров, а сюжет явно упорот. Наверное думали, что Англичане милы и пушистые, и всё им дозволят. Дальше было показано, что будет в следующей программе: Ленин и Николай второй, разделяют государство на две части и создаётся белая и красная Россия. Как бы он жили без гражданской O_O. Кто найдёт, прошу отсыпать.

Хорошая травка, не поделишься?)