Экономическая ситуация в России

[Mr. Eco 2,334]

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:51 пользователем 27wolf

[NeoNaft 931]

@Дон Андрон

По вашей ссылке

 

Цитата

Квоты на экспорт драгоценных металлов и сырьевых товаров в первоочередном порядке распределяются среди субъектов их добычи и производства пропорционально объемам добычи и производства. Лицензии на экспорт драгоценных металлов и драгоценных камней выдаются Министерством экономического развития и торговли  в срок не позднее одного месяца со дня регистрации заявления на получение лицензии в порядке, определяемом Правительством России (п. 10-13).

Как из этого следует, квота на вывоз золота у тех кто его добывает есть, а значит вывоз золота на международный рынок происходит. Все что свыше квот продается на внутреннем рынке по рыночным ценам.

[Дон Андрон 14,463]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

@Дон Андрон

По вашей ссылке

 

Как из этого следует, квота на вывоз золота у тех кто его добывает есть, а значит вывоз золота на международный рынок происходит. Все что свыше квот продается на внутреннем рынке по рыночным ценам.

Вы дальше читайте

"Вывоз из России в таможенном режиме экспорта необработанных драгоценных металлов осуществляется на основании лицензий в пределах установленных квот."

 

Из почти 300 тонн добытого в прошлом году золота, за пределы России разрешили экспортировать только семь процентов.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Из почти 300 тонн добытого в прошлом году золота, за пределы России разрешили экспортировать только семь процентов.

И? Как из этого следует что остальные 93% заставили продавать по себестоимости?

[Дон Андрон 14,463]

1 минуту назад, NeoNaft сказал:

И? Как из этого следует что остальные 93% заставили продавать по себестоимости?

Вопрос - если золото у производителей внутри России покупается по рыночным ценам, то зачем устанавливать квоты на экспорт?

[NeoNaft 931]

6 минут назад, Дон Андрон сказал:

Вопрос - если золото у производителей внутри России покупается по рыночным ценам, то зачем устанавливать квоты на экспорт?

Ну например чтобы иметь приоритет покупки. Или покупать "чуть дешевле". Оптовая покупка золота на своей территории может быть дешевле рыночной, и продавец будет заинтересован в этом. Главное чтобы это "дешевле" его устраивало, Продавать раза так в 2 дешевле рынка никто не будет, а 10% скидки вполне себе могут устроить. И продавцу удобней и покупателю. Но это все равно влияет на мировой рынок золота. Цены устанавливаются с учетом фьючерсов и 270 тонн золота не выведенных на рынок так же отражаются на цене как и купленные на нем 270 тонн.

Изменено 12.01.2018, 17:00:39 пользователем NeoNaft

[Дон Андрон 14,463]

2 минуты назад, NeoNaft сказал:

Ну например чтобы иметь приоритет покупки. Или покупать "чуть дешевле". Оптовая покупка золота на своей территории может быть дешевле рыночной, и продавец будет заинтересован в этом. Главное чтобы это "дешевле" его устраивало, Продавать раза так в 2 дешевле рынка никто не будет, а 10% скидки вполне себе могут устроить. И продавцу удобней и покупателю. Но это все равно влияет на мировой рынок золота. Цены устанавливаются с учетом фьючерсов и 270 тонн золота не выведенных на рынок так же отражаются на цене как и купленные на нем 270 тонн.

И что же сделает производитель, если ЦБ ему выставит цену (к примеру) себестоимость плюс десять процентов?. Обидится и уйдёт? Продавать сверх квоты на экспорт запрещено. А размер квоты минимален. Считаете, что производитель просто будет сидеть на золотых слитках? Ну так даже самих налогов на добычу ему никто не отменит, откуда ему брать средства на их выплату?

 

Внутренние цены на определённые группы товаров всегда регулировались. Если в Норвегии литр бензина стоит больше полутора евро, то значит такие же цены должны быть и в России? Нефть ведь тоже по рыночной цене продаётся.

[NeoNaft 931]

9 минут назад, Дон Андрон сказал:

И что же сделает производитель, если ЦБ ему выставит цену (к примеру) себестоимость плюс десять процентов?. Обидится и уйдёт? Продавать сверх квоты на экспорт запрещено. А размер квоты минимален. Считаете, что производитель просто будет сидеть на золотых слитках? Ну так даже самих налогов на добычу ему никто не отменит, откуда ему брать средства на их выплату?

 

Внутренние цены на определённые группы товаров всегда регулировались. Если в Норвегии литр бензина стоит больше полутора евро, то значит такие же цены должны быть и в России? Нефть ведь тоже по рыночной цене продаётся.

Просто откажется продавать и нажалуется кому надо. А дальше уже большие дяди будут разбираться в том что можно экспортировать, а что нет. У международного сообщество думаю есть достаточно рычагов для воздействия на Россию в этом случае. И да никто не мешает уменьшить добычу, уволив половину сотрудников. Проблемы будут в первую очередь у правительства. Так что до предъявления доказательств обратного, я буду считать эти квоты объявлением объемов закупки, что как я уже сказал может быть выгодно всем сторонам, и при этом находиться в рамках рынка.

Изменено 12.01.2018, 17:29:35 пользователем NeoNaft

[Хоттабыч 16,369]

52 минуты назад, Дон Андрон сказал:

Если в Норвегии литр бензина стоит больше полутора евро, то значит такие же цены должны быть и в России? Нефть ведь тоже по рыночной цене продаётся.

#скоро

Уже литр бензина дороже, чем в Америке, скоро и Норвегию обойдём. С 14 года на треть подорожал.

53 минуты назад, Дон Андрон сказал:

И что же сделает производитель, если ЦБ ему выставит цену (к примеру) себестоимость плюс десять процентов?. Обидится и уйдёт?

Нажалуется в суды. Сначала в российские, затем, если не поможет - в международные. А золото если и будет добываться, то не будет продаваться. ТНК найдёт возможность компенсировать временные убытки. Себестоимость + 10% - де-факто национализация. Такое международное сообщество не простит. Начнутся проблемы у металлургов, экспортёров зерна, нефти, Газпрома, в конце-концов.

[Patik 4,238]

@Хоттабыч @NeoNaft @Дон Андрон

Бел не прав, в том что недра не могут принадлежат частому лицу, могут.

Но при продаже самостоятельной добытчиком, 60 процентов он обязан отдать государству, является это себестоимостью не знаю.

Как правильно заметил  @Дон Андрон есть два вида лицензии и даже при продаже внутри страны платится большая пошлина. По нефти нашел что при самостоятельной реализации всякие сборы и акцизы достигают 90%.

[Дон Андрон 14,463]

4 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Нажалуется в суды. Сначала в российские, затем, если не поможет - в международные. А золото если и будет добываться, то не будет продаваться. ТНК найдёт возможность компенсировать временные убытки. Себестоимость + 10% - де-факто национализация. Такое международное сообщество не простит. Начнутся проблемы у металлургов, экспортёров зерна, нефти, Газпрома, в конце-концов.

Ой, беда то какая. А в России и не найдется иностранных предприятий, которым можно ответно хвост прищемить? Ещё скажите, почтенный Хоттабыч, что они в ВТО пожалуются...

Китай в 10-13 годах установил квоты на экспорт и ввел дополнительные( а на поставки в Японию прямо заградительные) пошлины на вывоз редкоземельных элементов. Что-то не слышно реакции "международного сообщества" и создаваемых проблем для китайских производителей и банков.

[Хоттабыч 16,369]

@Patik ну так вот, если добытчик сочтёт, что даже с учётом всех акцизов и налогов, ему выгодно вывезти золотишко и продать за резаную бумагу, кто ему помешает? При условии, что тотального запрета нет, есть только пошлины?

________________________

добавлено 1 минуту назад

1 минуту назад, Дон Андрон сказал:

Ещё скажите, почтенный Хоттабыч, что они в ВТО пожалуются...

А вот посмотрим, что там по "свинскому" иску от ЕС решит.

2 минуты назад, Дон Андрон сказал:

А в России и не найдется иностранных предприятий, которым можно ответно хвост прищемить?

Найдутся, конечно, но треть ЗВР придётся отдать "на вечное хранение"

________________________

добавлено 4 минуты назад

3 минуты назад, Дон Андрон сказал:

ввел дополнительные( а на поставки в Японию прямо заградительные) пошлины на вывоз редкоземельных элементов.

так пошлины не есть продажа по себестоимости +10%

На международном рынке пусть торгуется за 1000.

Ваш вариант: добываем по 100, продаём по 110.

Китайский: добываем по 100, продаём за (условные) 900 внутри Китая или отдаём 900-999 в качестве пошлины и вывозим.

Разницу чувствуете?

[Patik 4,238]

14 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Нажалуется в суды. Сначала в российские, затем, если не поможет - в международные.

На основании? Он выиграл гос. тендер, там все условия прописаны! И что, на что жаловаться?

Кстати по той же нефти Газпром так получил разработанные компанией Эксон, нефтерождение (еще и проверочек нагнали обещали иск впаять на 50 млрд. долларов за порчу природы), а когда им надоело выкупили у них 51% акции компании и стал чудно торговать с этих место рождений. В ходе гугления впороса натыкался если интересно посмотри. 

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

@Patik ну так вот, если добытчик сочтёт, что даже с учётом всех акцизов и налогов, ему выгодно вывезти золотишко и продать за резаную бумагу, кто ему помешает? При условии, что тотального запрета нет, есть только пошлины?

Никто только 90 % рыночной стоимости в бюджет отдай, и это только при условии что у него есть соотвествующая лицензия, которая думаю то же не бесплатна.

То что прочитал по этому вопросу, многие высказывают мнение что в РФ созданы все препятствия для вхождения на рынок полезных ископаемых для иностранных и частных компаний.

 

[Хоттабыч 16,369]

Только что, Patik сказал:

На основании? Он выиграл гос. тендер, там все условия прописаны! И что, на что жаловаться?

На основании того, что в контракте нет обязательств продавать намного ниже рынка.

1 минуту назад, Patik сказал:

Кстати по той же нефти Газпром так получил разработанные компанией Эксон, нефтерождение (еще и проверочек нагнали обещали иск впаять на 50 млрд. долларов за порчу природы), а когда им надоело выкупили у них 51% акции компании и стал чудно торговать с этих место рождений.

Только не нефте, а газорождение. На Сахалине. В нулевых прокатило, в двадцатых вряд ли прокатит.

[Дон Андрон 14,463]

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

А вот посмотрим, что там по "свинскому" иску от ЕС решит.

Найдутся, конечно, но треть ЗВР придётся отдать "на вечное хранение"

После подобной прямой экспроприации, в России в федеральную собственность перейдёт всё имущество компаний данной страны. Вот Макдональдс или Кока-Кола обрадуются этому решению своего правительства. Как бы России ещё и в прибыль можно выйти. Автомобильные заводы, фармацевтика, контролируемые предприятия пищевой промышленности, связь, издательства и ещё целая куча всего. И всё это по скромной цене в сотню тонн золота. Думаю, сделка выгодная - надо брать...

[Patik 4,238]

10 минут назад, Хоттабыч сказал:

На основании того, что в контракте нет обязательств продавать намного ниже рынка.

Только не нефте, а газорождение. На Сахалине. В нулевых прокатило, в двадцатых вряд ли прокатит.

Ну как там контракт прописан мы точно не знаем, но вот при не желании сотрудничать можно спокойно сократить квоту или не продлить лицензия на продажу и что дальше?

Так сильно борешься за права западных компаний не ожидал

Изменено 12.01.2018, 18:52:57 пользователем Patik

[Хоттабыч 16,369]

16 минут назад, Дон Андрон сказал:

После подобной прямой экспроприации, в России в федеральную собственность перейдёт всё имущество компаний данной страны. Вот Макдональдс или Кока-Кола обрадуются этому решению своего правительства. Как бы России ещё и в прибыль можно выйти. Автомобильные заводы, фармацевтика, контролируемые предприятия пищевой промышленности, связь, издательства и ещё целая куча всего. И всё это по скромной цене в сотню тонн золота. Думаю, сделка выгодная - надо брать...

Я вам маленький секрет открою, есть такое понятие "франшиза". Все эти Макдональдсы с Кока-колами - российские предприятия, используют российское сырьё и персонал, обязуются соответствовать стандартам НАТО этих организаций и платят дань отчисления за использование торговой марки.

А вот минимальная сумма того, что могут "эспроприировать" наши заклятые друзья:

На 31 июня прошлого года в государственные ценные бумаги иностранных эмитентов ЦБ вложил $218,7 млрд или 52,4%

Я даже ошибся, не треть, а половину всех ЗВР могут забрать. Не считая собственности РФ и госкомпаний за бугром.

________________________

добавлено 2 минуты назад

8 минут назад, Patik сказал:

Ну как там контракт прописан мы точно не знаем, но вот при не желании сотрудничать можно спокойно сократить квоту или не продлить лицензия на продажу и что дальше?

Дальше - ничего. Лично я сомневаюсь, что можно без серьёзного изменения законодательства запретить продавать тем, кто добывает. А вот по истечении лицензии на добычу, уже компания может сама оценить обстановку: выгодно продолжать или нет.

 

Изменено 12.01.2018, 19:02:06 пользователем Хоттабыч

[Хоттабыч 16,369]

10 минут назад, Patik сказал:

Ну как там контракт прописан мы точно не знаем

Ты бы подписал контракт, который обязывал бы тебя продавать намного ниже рынка(неважно, что именно)?

Изменено 12.01.2018, 19:03:41 пользователем Хоттабыч

[Patik 4,238]

35 минут назад, Хоттабыч сказал:

Дальше - ничего. Лично я сомневаюсь, что можно без серьёзного изменения законодательства запретить продавать тем, кто добывает. А вот по истечении лицензии на добычу, уже компания может сама оценить обстановку: выгодно продолжать или нет.

а почему нельзя аннулировать лицензию? Прийти с проверками? Было бы дело, а человек найдется!

[Дон Андрон 14,463]

18 минут назад, Хоттабыч сказал:

Я вам маленький секрет открою, есть такое понятие "франшиза". Все эти Макдональдсы с Кока-колами - российские предприятия, используют российское сырьё и персонал, обязуются соответствовать стандартам НАТО этих организаций и платят дань отчисления за использование торговой марки.

А вот минимальная сумма того, что могут "эспроприировать" наши заклятые друзья:

На 31 июня прошлого года в государственные ценные бумаги иностранных эмитентов ЦБ вложил $218,7 млрд или 52,4%

Я даже ошибся, не треть, а половину всех ЗВР могут забрать. Не считая собственности РФ и госкомпаний за бугром.

И даже прибыль оставляют в России? Да они тогда просто благотворительные организации.

Только активы пары десятков российских банков, принадлежащих иностранным эмитентам потянут триллионов на 5-7 рублей. Юникредит, Раффайзен и Нордеа - чем не первые цели на случай чрезмерной жажды посторонних до российского золота. А дополнительно, Россия введёт запрет на все выплаты в финансовые структуры участвующих в этом деле стран. Право слово, почтенный Хоттабыч, вы только что предложили законный способ отменить выплаты по 600-миллиардному долгу российских корпораций и 40-миллиардному государственному долгу. Вас уже можно назначить министром экономического развития.

[Хоттабыч 16,369]

11 час назад, Дон Андрон сказал:

Вас уже можно назначить министром экономического развития.

я - за

Мейк Россия великой эгейн

Изменено 13.01.2018, 06:52:16 пользователем Хоттабыч