Экономическая ситуация в России

[Mr. Eco 2,334]

ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ В РОССИИ

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

 

Оффтопить запрещено

Изменено 02.02.2023, 09:13:51 пользователем 27wolf

[Sinnlike 683]

Китай свободный рынок?

В КНР смешанная система, частная собственность и конкуренция там присутствуют.

[ugolnik 10]

И даже в истории СССР есть такой пример: НЭП ни что иное, как старый добрый капитализм.

А теперь внимание, сравните со странами, где нет свободы. Вывод?

НЭП - предвестник коллективизации и индустриализации.

[Sergey Ace 3,766]

В КНР смешанная система, частная собственность и конкуренция там присутствуют.

После введения элементов свободного рынка в начале 80х, выяснилось, что продукцию госпредприятий никто не хочет покупать.

Китайцы сделали радикальный шаг - они их просто закрыли. А не цацкались с ними, как наши с убыточными никому не нужными Автовазами.

НЭП - предвестник коллективизации и индустриализации.

Всё могло пойти и не так, если бы коммунисты были бы более прагматичны и не мечтали бы захватить весь мир...

Жаль, что в итоге следующие десятилетия мы двигались назад во времени...

[Volchenock 2,998]

старый добрый капитализм

Клиника...

Да и в азиатских странах вполне тоталитарные режимы, та же Южная Корея. Сережа не понимает что такое дисциплина труда и какая она например в Германии. Политика и экономика не одно и тоже. Невозможно съесть хлеб который никто не вырастил. Да и что такое свобода? Свобода выполнять указания власть имущих (законы)? Или свобода делать что все тебе взбредет в голову? Свободный рынок это Майкрософт и Монсанто? Теории 18 века в современном мире как-то идиотски смотрятся. Сережа нас тут всех за дебилов держит по ходу.

В КНР смешанная система, частная собственность и конкуренция там присутствуют.

А как форма собственности влияет на производственные циклы? Вот СССР делало лучшие в мире АЭС, космическую продукцию, военную технику, это что-то должно значить? На западе активы переходят из рук в руки, структура управления компанией от смены собственника вобще не меняется, уже идет речь о фактической смерти частной собственности (вы как владелец акций уже не влияете толком на политику компании, все решают наемные менеджеры, увольняя одних и меняя на других вы можете ничего не изменить этим, процессы настолько сложны, что в одиночку уже ничего не сделать), так какая разница кто держатель активов?

[Sergey Ace 3,766]

Клиника...

Да и в азиатских странах вполне тоталитарные режимы, та же Южная Корея. Сережа не понимает что такое дисциплина труда и какая она например в Германии. Политика и экономика не одно и тоже. Невозможно съесть хлеб который никто не вырастил. Да и что такое свобода? Свобода выполнять указания власть имущих (законы)? Или свобода делать что все тебе взбредет в голову? Свободный рынок это Майкрософт и Монсанто? Теории 18 века в современном мире как-то идиотски смотрятся. Сережа нас тут всех за дебилов держит по ходу.

А как форма собственности влияет на производственные циклы? Вот СССР делало лучшие в мире АЭС, космическую продукцию, военную технику, это что-то должно значить? На западе активы переходят из рук в руки, структура управления компанией от смены собственника вобще не меняется, уже идет речь о фактической смерти частной собственности (вы как владелец акций уже не влияете толком на политику компании, все решают наемные менеджеры, увольняя одних и меняя на других вы можете ничего не изменить этим, процессы настолько сложны, что в одиночку уже ничего не сделать), так какая разница кто держатель активов?

Рабство оно в голове. Когда человек выбивает его, он понимает, что такое свобода.

Рабы боятся свободы, как огня, они просто не привыкли к ней, не знают, что с ней делать.

В Южной Корее нет тоталитарного режима, разочарую вас.

По поводу дисциплины труда и влияния формы собственности на ВВП.

Самый неэффективный собственник это государство, при государственной собственности существуют как минимум две серьезные проблемы:

1. Коррупция значительно выше, чем при частной собственности.

2. Неэффективные предприятия и монополии, которые проигрывают конкурентам из свободных стран.

По поводу АЭС интересный пример. АЭС в СССР самые лучшие? Чернобыльцы с вами не согласны.

АЭС это производный этап от того, ради чего СССР и развивался. В СССР львиная доля усилий была направлена на вооружение страны, чтобы захватить мир. Не смогли захватить мир - проиграли войну джинсам и кока-коле.

Так вот при разработке ядерного оружия выяснилось, что для производства оружейного плутония требовался процесс, при котором высвобождалась масса энергии - так и были созданы АЭС, как средство создания сылья для бомб, а заодно как способ добычи энергии.

Назовите мне отрасль (не военную), в которой СССР был мировым лидером? Космос и спорт не предлагать, это при всей красоте - бесполезные и околовоенные отрасли.

И да, СССР массово закупал зерно у США. Это означает, что США были нашей сельскохозяйственной колонией?

[nelsonV 4,134]

Космос бесполезная отрасль? ну офигеть.

АЭС это производный этап от того, ради чего СССР и развивался. В СССР львиная доля усилий была направлена на вооружение страны, чтобы захватить мир.

пеши исчо.

В Южной Корее нет тоталитарного режима

там была диктатура несколько десятков лет. Покруче чем в КНДР причем. А до недавнего времени рабочий день в среднем там составлял 18 часов.

[IvPBay 459]

По поводу АЭС интересный пример. АЭС в СССР самые лучшие? Чернобыльцы с вами не согласны.

Ахах. Ты знаешь, от чего бомбануло? Если АЭС СССР не самые лучшие, то амерские (Три-Майл-Айленд) и японские (Фукусима, ага) вообще на ладан дышат с момента постройки.

[Sergey Ace 3,766]

Ахах. Ты знаешь, от чего бомбануло? Если АЭС СССР не самые лучшие, то амерские (Три-Майл-Айленд) и японские (Фукусима, ага) вообще на ладан дышат с момента постройки.

Это всё равно что сравнить ошибку учителя химии со взрывом на полигоне. Очень неудачные примеры. Очень.

Сколько Фукусима жизней унесла?

[IvPBay 459]

Это всё равно что сравнить ошибку учителя химии со взрывом на полигоне. Очень неудачные примеры. Очень.

Сколько Фукусима жизней унесла?

Километраж такой же, уровень по шкале INES такой же. По количеству вовремя эвакуированных - ну тут уже знали по примеру Чернобыля, что лучше вывозить сразу. На вопрос, ты знаешь, от чего бомбануло, ты не ответил.

[ugolnik 10]

Всё могло пойти и не так, если бы коммунисты были бы более прагматичны и не мечтали бы захватить весь мир...

Жаль, что в итоге следующие десятилетия мы двигались назад во времени...

Экономический рост крупнейший за всю историю - движение назад?

Оогда сейчас, наверно, вперед несемся.

[Volchenock 2,998]

Рабство оно в голове. Когда человек выбивает его, он понимает, что такое свобода.

Рабы боятся свободы, как огня, они просто не привыкли к ней, не знают, что с ней делать.

В Южной Корее нет тоталитарного режима, разочарую вас.

По поводу дисциплины труда и влияния формы собственности на ВВП.

Самый неэффективный собственник это государство, при государственной собственности существуют как минимум две серьезные проблемы:

1. Коррупция значительно выше, чем при частной собственности.

2. Неэффективные предприятия и монополии, которые проигрывают конкурентам из свободных стран.

По поводу АЭС интересный пример. АЭС в СССР самые лучшие? Чернобыльцы с вами не согласны.

АЭС это производный этап от того, ради чего СССР и развивался. В СССР львиная доля усилий была направлена на вооружение страны, чтобы захватить мир. Не смогли захватить мир - проиграли войну джинсам и кока-коле.

Так вот при разработке ядерного оружия выяснилось, что для производства оружейного плутония требовался процесс, при котором высвобождалась масса энергии - так и были созданы АЭС, как средство создания сылья для бомб, а заодно как способ добычи энергии.

Назовите мне отрасль (не военную), в которой СССР был мировым лидером? Космос и спорт не предлагать, это при всей красоте - бесполезные и околовоенные отрасли.

И да, СССР массово закупал зерно у США. Это означает, что США были нашей сельскохозяйственной колонией?

Бла-бла-бла я не даю конкретики, я ничего не знаю. Еще раз, начнем с понятийного аппарата, что такое свобода?

Да и про монополии, кому проигрывают Монсанто и Майкрософт?

[ROTOR 8,909]

Это всё равно что сравнить ошибку учителя химии со взрывом на полигоне. Очень неудачные примеры. Очень.

Сколько Фукусима жизней унесла?

Этого никто не знает.

Потому что у ДЕМОКРАТИЙ всего мира есть одно правило, никогда не разглашать правду,которая не понравится хозяевам этих СМИ.

Цензура СССР просто младенцы по сравнению с "демократической" прессой.

То, что радиоактивная вода в неизвестных объемах вылилась в мировой океан вам Гринпис никогда не скажет.

Вот когда Россия тянула по Балтике свои трубы, тут да!

Тут экологическая катастрофа мирового масштаба!

Перестаньте вы уже быть наивным мальчиком и не городите тут пожалуйста свой бред про "демократичные" западные экономики и прессу.

Никакой РЫНОЧНОЙ экономики, которая развивается сама собой с помощью невидимой руки рынка, не существует!

И в Китае была ПЛАНОВАЯ экономика, которая постепенно перешла в рыночную под жестким контролем государства.

Это в России с 1991 года была рыночная экономика, которая привела к полному уничтожение промышленности, сельского хозяйства, армии и в конечном итоге демографическому кризису(а по факту вымиранию населения)

Изменено 18.01.2015, 13:47:26 пользователем ROTOR

[aaar 277]

Свободный рынок это Майкрософт и Монсанто? Теории 18 века в современном мире как-то идиотски смотрятся. Сережа нас тут всех за дебилов держит по ходу.

Ага, не нравится микрософт ставьте Линукс или другие свободные ОС, можно еще купить МАК.

А как форма собственности влияет на производственные циклы? Вот СССР делало лучшие в мире АЭС, космическую продукцию, военную технику, это что-то должно значить? На западе активы переходят из рук в руки, структура управления компанией от смены собственника вобще не меняется, уже идет речь о фактической смерти частной собственности (вы как владелец акций уже не влияете толком на политику компании, все решают наемные менеджеры, увольняя одних и меняя на других вы можете ничего не изменить этим, процессы настолько сложны, что в одиночку уже ничего не сделать), так какая разница кто держатель активов?

Акционеры не влияют на политику компании? Ну давайте посмеемся. Может все таки миноритарные акционеры не влияют?

И потом, есть Publicly listed companies, которые акционерные а есть еще и privately held companies которые полностью часные и управляются собственниками как хотят.

Этого никто не знает.

Потому что у ДЕМОКРАТИЙ всего мира есть одно правило, никогда не разглашать правду,которая не понравится хозяевам этих СМИ.

Цензура СССР просто младенцы по сравнению с "демократической" прессой.

То, что радиоактивная вода в неизвестных объемах вылилась в мировой океан вам Гринпис никогда не скажет.

Вот когда Россия тянула по Балтике свои трубы, тут да!

Тут экологическая катастрофа мирового масштаба!

Перестаньте вы уже быть наивным мальчиком и не городите тут пожалуйста свой бред про "демократичные" западные экономики и прессу.

На западе много разной прессы. То что Гринпис лобисткая организация все уже давно знают.

По Фукусиме, 1 минута поиска в Гугле находит например:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Гардиан вполне мейнстимная газта.

Такие дела.

Никакой РЫНОЧНОЙ экономики, которая развивается сама собой с помощью невидимой руке рынка, не существует!

Экономику развивают люди. Рынок - абстракция.

Это в России с 1991 года была рыночная экономика, которая привела к полному уничтожение промышленности, сельского хозяйства, армии и в конечном итоге демографическому кризису(а по факту вымиранию населения)

Почему? Потому что Россияне не хотели покупать "отечественные" продукты? Так может дело в продуктах.

Изменено 18.01.2015, 11:08:45 пользователем aaar

[Volchenock 2,998]

Акционеры не влияют на политику компании? Ну давайте посмеемся. Может все таки миноритарные акционеры не влияют?

И потом, есть Publicly listed companies, которые акционерные а есть еще и privately held companies которые полностью часные и управляются собственниками как хотят.

Ты не понял, речь не о формальной собственности, речь о том, что процессы сложны для понимания формальным собственником и фактическую власть имеет специалист. Также как власть в государстве перехватила исполнительная ветвь, по скольку именно она имеет ресурсы, то и власть в компаниях заняли наемные менеджеры, по скольку именно они имеют знания о том, что делать. Многие скандалы с крупнейшими компаниями в США явный тому пример. Кстати сколько там банков спасли от кризиса? И что это за банки? По моему далеко не последние. Тут речь о процессах, то что право собственности еще никто не отменял и так понятно.

Ага, не нравится микрософт ставьте Линукс или другие свободные ОС, можно еще купить МАК.

Большинство софта пишется по Майкрософт. Это часть политики. Как допустим с изданием игр сначала на боксе а потом на ПК. С Монсанто все еще сложнее, там по сути подсаживают на семена как на героин... И это только самые яркие примеры. Марс и Сникерс конкуренты? А ведь это одна компания. Конкурирует бренд, но независимо от выбора побеждает собственник, потому что у брендов один хозяин. Мир объединяется под властью малого числа семей. Поглощения идут не переставая. Это уже мир далекий от идеалов 18 века.

[ROTOR 8,909]

Почему? Потому что Россияне не хотели покупать "отечественные" продукты? Так может дело в продуктах.

Давай так, ты решил например в своем городе заняться бизнесом, например продавать продукты, и в твоем городе уже есть сеть гипермаркетов типа "Карусель" "МАН" "АШАН" И ты думаешь. что ты сможешь конкурировать с ними? Тоже самое в любой другой отрасли, но уже на государственном уровне. Государство датирует например производителей куриных окорочков в США ( по сути дает им деньги просто так) и себестоимость этих окорочков становится самой низкой в мире. Потом "экономисты" США едут в Москву и рассказывают байки про рыночную экономику и равные условия и отмену пошлин на ввоз этих ножек Буша в Россию.

Птицефабрики целой страны разоряются, люди оказываются безработными. США держит низкие цены некоторое время, а когда убеждается, что конкурентов больше нет, резко взвинчивают цены на свою птицу.

И повторяю тебе еще раз, это происходит в более витиеватых формах в ЛЮБОЙ отрасли.

А нефть? Вмире упало потребление нефти в два раза? Почему падают цены?

Это по твоему РЫНОЧНАЯ экономика?

Изменено 18.01.2015, 13:48:08 пользователем ROTOR

[Volchenock 2,998]

Кстати да по поводу продуктов. Я хочу советский квас, где он? Кола лютое говнище.

[ROTOR 8,909]

Кстати да по поводу продуктов. Я хочу советский квас, где он? Кола лютое говнище.

Кстати отличный пример!

Заходя на рынок новой страны, кола демпингует цены, и если правительство этой страны туповатое либо продажное, оно не вводит пошлины, а разрешает Коле торговать по ценам обоснованным "невидимой рукой рынка" потом когда конкуренты разорены. Кола спокойно поднимает цены и отбивает на раз деньги потерянные во время демпинга.

А вот вам пример "рыночной экономики"!

Металлургические компании США просят поднять антидемпинговые пошлины на российскую сталь. Они обвиняют российских поставщиков в занижении цен на сталь и увеличении поставок с января по июнь 2014 года на 1400% к аналогичному периоду 2013 года, пишут «Ведомости» со ссылкой на письмо US Steel, Nucor и ArcelorMittal USA, направленное в Комитет по коммерции США.

А как же свободный рынок? Ведь если по рассказам "экономистов" сталевары США должны снизить цены на свою сталь. Но они этого сделать не могут так как будут разорены. Поэтому правительство США пошло навстречу своим сталеварам! И совершило немыслимое с точки зрения наших либералов. Оно наплевало на законы рынка и ввело пошлину на Российскую сталь!

И Сталевары США добились своего!

Так, что свои сказки про честный рынок, вы оставьте для себя.

Изменено 18.01.2015, 11:48:45 пользователем ROTOR

[Volchenock 2,998]

Кстати отличный пример!

Заходя на рынок новой страны, кола демпингует цены, и если правительство этой страны туповатое либо продажное, оно не вводит пошлины, а разрешает Коле торговать по ценам обоснованным "невидимой рукой рынка" потом когда конкуренты разорены. Кола спокойно поднимает цены и отбивает на раз деньги потерянные во время демпинга.

А вот вам пример "рыночной экономики"!

Металлургические компании США просят поднять антидемпинговые пошлины на российскую сталь. Они обвиняют российских поставщиков в занижении цен на сталь и увеличении поставок с января по июнь 2014 года на 1400% к аналогичному периоду 2013 года, пишут «Ведомости» со ссылкой на письмо US Steel, Nucor и ArcelorMittal USA, направленное в Комитет по коммерции США.

А как же свободный рынок? Ведь если по рассказам "экономистов" сталевары США должны снизить цены на свою сталь. Но они этого сделать не могут так как будут разорены. Поэтому правительство США пошло навстречу своим сталеварам! И совершило немыслимое с точки зрения наших либералов. Оно наплевало на законы рынка и ввело пошлину на Российскую сталь!

И Сталевары США добились своего!

Так, что свои сказки про честный рынок, вы оставьте для себя.

Ты сейчас путаешь свободную демократическую сталь из США и тоталитарную сталь из России и Китая. Пойми орков убивать можно, а эльфов нельзя.

[Sergey Ace 3,766]

Для этого есть антимонопольные комитеты внутри стран (вы же согласны, что монополия в большинстве случаев - зло?)

или же специальные международные соглашения для взаимоотношений на макроуровне.

Но рынок рулит, полюбому. Плановая экономика всегда проиграет рынку.

[nelsonV 4,134]

Но рынок рулит, полюбому. Плановая экономика всегда проиграет рынку.

Сережа, хм, плановая экономика она часть рынка вообще-то.