Вариант окружение немцев на кавказе в 1943году.

[enot1980 15,311]

Зимой 1942-1943годов у советского командования было два пути.Первый вариант Жукова-Рокоссовского уничтожение 6-й немецкой армии.Второй путь- вариант Еременко-Донской фронт наступает по правому берегу реки Дон,Сталинградский(Южный) фронт наступает по левому берегу Дона. Вместе они закрывали ростовскую горловину окружая группу армий"А".Против 6-й немецкой армии предлагалось оставить минимум войск(предоставить немцем выбор -сдача плен или смерть от голода).Сталин выбрал первый вариант.Допустим Сталин выбрал план Еременко.Он был реально лучший чем план Жукова-Рокоссовского?И был ли он осуществим?

Изменено 02.12.2014, 15:33:49 пользователем enot1980

[Svastyan 327]

Зимой 1942-1943годов у советского командования было два пути.Первый вариант Жукова-Рокоссовского уничтожение 6-й немецкой армии.Второй путь- вариант Еременко-Донской фронт наступает по правому берегу реки Дон,Сталинградский(Южный) фронт наступает по левому берегу Дона. Вместе они закрывали ростовскую горловину окружая группу армий"А".Против 6-й немецкой армии предлагалось оставить минимум войск(предоставить немцем выбор -сдача плен или смерть от голода).Сталин выбрал первый вариант.Допустил Сталин выбрал план Еременко.Он был реально лучший чем план Жукова-Рокоссовского?И был ли он осуществим?

Что бы этот план дал?Крупная военная операция зимой на Кавказе? Увольте.

Да и Паулюс не дурак, обязательно атаковал бы.Ведь к нему на помощь спешил Манштейн со своими 13-тью дивизиями. А объединённая группа армий "Дон" не только смогла бы удержать Сталинград, а как минимум отбросить советские войска на север и закрепиться на рубеже.А там уже куча вариантов.

Один из них:

Взятие Астрахани\Тбилиси\Баку.

Освоение Кавказской нефти.

Перегруппировка.

Выделение 2-х направлений.

Север:

1)наступление на Саратов.

2)далее Уфа\Пермь\Казань.

3)битва за Урал\окружение Москвы с востока.

Юго-Восток:

1)Взятие под контроль северных территорий Ирана.

2)Наступление на среднеазиатские республики с 2х направлений(Астрахань и северный Иран).

3)оттуда наступление в Сибирь.

Вариантов куча.Тем более зная темперамент одного австрийского художника....

[enot1980 15,311]

Что бы этот план дал?Крупная военная операция зимой на Кавказе? Увольте.

Да и Паулюс не дурак, обязательно атаковал бы.Ведь к нему на помощь спешил Манштейн со своими 13-тью дивизиями. А объединённая группа армий "Дон" не только смогла бы удержать Сталинград, а как минимум отбросить советские войска на север и закрепиться на рубеже.А там уже куча вариантов.

Один из них:

Взятие Астрахани\Тбилиси\Баку.

Освоение Кавказской нефти.

Перегруппировка.

Выделение 2-х направлений.

Север:

1)наступление на Саратов.

2)далее Уфа\Пермь\Казань.

3)битва за Урал\окружение Москвы с востока.

Юго-Восток:

1)Взятие под контроль северных территорий Ирана.

2)Наступление на среднеазиатские республики с 2х направлений(Астрахань и северный Иран).

3)оттуда наступление в Сибирь.

Вариантов куча.Тем более зная темперамент одного австрийского художника....

Спасибо за ответ это раз ,второе месье Резун напирал эту возможность в своей книге про жукова -вы утерли ему нос.

Изменено 02.12.2014, 17:22:47 пользователем enot1980

[Адмирал 4,723]

Сталин выбрал оба варианта, но группа Гота спутала все планы и в последний момент, единственный резерв в виде армии Малиновского пришлось кинуть против Гота, а не на Ростов..

[enot1980 15,311]

Сталин выбрал оба варианта, но группа Гота спутала все планы и в последний момент, единственный резерв в виде армии Малиновского пришлось кинуть против Гота, а не на Ростов..

я читал в истории ссср-10том ,что 2-я гв.армия Малиновского предназначалась для ликвидации 6-й немецкой армии .

[Alex2411 2,309]

Svastyan

Да и Паулюс не дурак, обязательно атаковал бы.

Если речь о попытке прорыва навстречу, то не атаковал бы. Паулюсу, несмотря на его неоднократные предложения, атаковать было строжайше запрещено. Тем самым художником.

enot1980

Против 6-й немецкой армии предлагалось оставить минимум войск

Учитывая, что выбранный советским командованием вариант активного уничтожения "котла" на деле оказался безрезультатным, фактически провальным, решение блокировать "котёл" представляется, как минимум, не хуже.

[Адмирал 4,723]

я читал в истории ссср-10том ,что 2-я гв.армия Малиновского предназначалась для ликвидации 6-й немецкой армии .

И для этого тоже.Ведь изначально думали, что в котле 80 - 90 тысяч немцев, а когда оказалось, что в котле их аж 330, вопрос с Кавказом отпал сам собой.

[Svastyan 327]

Svastyan

Если речь о попытке прорыва навстречу, то не атаковал бы. Паулюсу, несмотря на его неоднократные предложения, атаковать было строжайше запрещено. Тем самым художником.

Не на встречу Манштейну, а по ослабшим, в результате передислоцирования советских войск, участкам фронта в обход Сталинграда.

Сей манёвр как минимум позволил бы сковать действия РККА по окружению группы армий "А", как максимум объединение группы армий "Б".

ЗЫ. Стояла бы опасность расчленения и последующего уничтожения 6-й армии в виду атакующих действий на большом протяжении фронта против численно превосходящих войск РККА.

Изменено 02.12.2014, 19:11:01 пользователем Svastyan

[Д.А. 174]

И для этого тоже.Ведь изначально думали, что в котле 80 - 90 тысяч немцев, а когда оказалось, что в котле их аж 330, вопрос с Кавказом отпал сам собой.

Советское командование недооценивало силы немцев накануне операции, поэтому и так был грандиозный вариант охвата противника.

Второй путь- вариант Еременко-Донской фронт наступает по правому берегу реки Дон,Сталинградский(Южный) фронт наступает по левому берегу Дона. Вместе они закрывали ростовскую горловину окружая группу армий"А".Против 6-й немецкой армии предлагалось оставить минимум войск(предоставить немцем выбор -сдача плен или смерть от голода).

Это означало гибель советских войск в Сталинграде, потерю города. Плюс у немцев оставались под контролем побережье Кавказа и Таманский полуостров, что благоприятствовало снабжению морем.

[enot1980 15,311]

Советское командование недооценивало силы немцев накануне операции, поэтому и так был грандиозный вариант охвата противника.

Это означало гибель советских войск в Сталинграде, потерю города. Плюс у немцев оставались под контролем побережье Кавказа и Таманский полуостров, что благоприятствовало снабжению морем.

Черноморская группа Закавказского фронта должна отсечь группу армий "а" от портов - там готовились операции "море" и"горы".

Изменено 02.12.2014, 20:34:28 пользователем enot1980

[Alex2411 2,309]

Svastyan

Не на встречу Манштейну, а по ослабшим, в результате передислоцирования советских войск, участкам фронта в обход Сталинграда.

Гладко было на бумаге... Подобный план "рисования стрелочек" - чистейшая авантюра и гарантированный быстрый крах 6А. Ослабших участков быть не могло в принципе. Речь ведь не о бездумном оголении фронта. Годом ранее в аналогичной ситуации немцы отвели войска от Ленинграда, оставив лишь необходимый для блокирования минимум - результат хорошо известен своей эффективностью. Состояние окружённых под Сталинградом уже через неделю было настолько плачевным, что говорить о каких-то масштабных наступательных действиях не приходится. В лучшем случае - вспомогательный удар навстречу прорыву. Вдобавок острая нехватка всего и вся, безобразно организованное воздушное снабжение, традиционно играющая на советской стороне зима и ещё много чего... Короче, не взлетит.

[Amfitrion 104]

Это был бы очень рискованный вариант... Конечно большой сатурн планировался, но подозреваю, что Сталин после Ржевских боев достаточно скептически относился к умению командиров РККА успешно планировать столь масштабные операции. Кстати Харьков это вполне подтвердил. Немцы очень вовремя и сломя голову понеслись с Кавказа после окруджения Паулюса, но учитывая насколько мощные удары они смогли нанести для деблокации 6й армии... А если бы советские войска были бы растянуты еще сильнее... В общем успех операции, хоть и очень сладкий имел все признаки возможной катастрофы которая нивелировала бы успех Сталинграда.

Svastyan

Если речь о попытке прорыва навстречу, то не атаковал бы. Паулюсу, несмотря на его неоднократные предложения, атаковать было строжайше запрещено. Тем самым художником.

enot1980

Учитывая, что выбранный советским командованием вариант активного уничтожения "котла" на деле оказался безрезультатным, фактически провальным, решение блокировать "котёл" представляется, как минимум, не хуже.

Вполне возможно, что художник ждал продолжения наступления, тогда контратакую наступающие колонны вполне можно создать кольцо вместе с окруженными. Гитлер был не дурак, но авантюрист страшный. И до определенного момента ему действительно везло... Только вот он забыл что на айронмене сейв лоада нет

[Степаша 176]

я читал в истории ссср-10том ,что 2-я гв.армия Малиновского предназначалась для ликвидации 6-й немецкой армии .

Предполагалось, что армии с Кавказа будут переброшены. Такую судьбу ожидала и группировка Гота. Как раз-таки Малиновский для этих делах и предназначался.

[Gegemmon 33]

Лол. Вы еще превентивное нападение в 1941 предложите

[Aurelius36 15,176]

В 12.04.2015 в 09:09, Gegemmon сказал:

Лол. Вы еще превентивное нападение в 1941 предложите

Точнее в 39м