Что такое Русиния? перл переводчиков?

[Kola 112]

Почему вы упорно Русь какойто Русинью называете? История была в школе?

Изменено 29.11.2014, 15:40:43 пользователем Kola

[Millenarian Emperor 745]

Время есть, есть надежда что раз дали целую отдельную группу идей, дадут и модельки юнитов =)

Создать то можно тем не менее =))

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

с ватой трудно говорить, особенно сейчас, согласен =))

Просто о чем речь то Борьба между Киевским и Владимирским княжеством то была, могла бы и продолжится =) Да что говорить - продолжается =))

Про КК2 Олег захватил Киев и основал Русинию =)) парадокс Русь создал))) Мещеру потом уже покоряли ))

Тут тоже Было же "Королевство Русь" у Волыни, нет лови Рутению/Русинию =)))

Инфинитос в своем моде решил Гетманщиной назвать. Было - не спорим.

Ну и намек тегов на наследство Украины и старое название) Ну назовите Киевской Русью.

Собственно о чем речь: Стран завались, нет что-то свое придумаем))) Напоминает как Шредди Югославию Иллирией назвал =))

Судить местным конечно же, я лично мод пишу потому мне и интересен этот вопрос как и вопрос Рогволода о том кто такие литовчане.

Я так и назвал потом уберу ограничение и будет одновременно Русиния (Киевская Русь) и Московия (Россия).

А затем буду покорять её.

Благо у неё еще модели юнитов багнулись по полной.

[Ragvalod 468]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Термин Русиния мне неизвестен. Да и в КК2 такую же путаницу добавили.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

The word "Ruthenia" originated as a Latin rendering of the region and people known originally as "Rus'" – the same root word as Russia. In European manuscripts dating from the 13th century, "Ruthenia" was used to describe Rus': the wider area occupied by the Ancient Rus' (commonly referred to as Kievan Rus'). This historical territory corresponds to modern Ukraine and Belarus, as well as western Russia. However, the geographical implications of "Ruthenia" and "Russia" began to diverge in meaning as early as the 14th century.

Использование Парадоксами слова "Рутения" - легитимно. Использование слова в русскоязычной локализации на совести у переводчиков-энтузиастов, Парадоксы тут не виноваты. Можно использовать и просто "Русь", как сокращение от Великое Княжество Рус(с)кое(как вместо ВКЛ пишут "Литва").

это в европах пусть будут русины. Для нас,великоросов,малоросов,белорусов,черноросов более естественным было бы всем нам знакомое слово РУСИЧИ. да и словарь вам переведет RUTHENIA как РУСЬ. Не находите?

За такие сообщения нужно бить. Ногами. По лицу. Ещё одного Шкелета тут не хватало.

Я подразумевал мнение поляков и иже с ними.

ЕМНИП, в статутах(и прочих документах) ВКЛ использовалось слово "русин" для всего населения, что южнее Полесья. Язык статутов - старобеларуский. А иногда, "русинами" называли всех православных жителей ВКЛ. Тот же Ф. Скарына, считал себя литвином, но в религиозном плане называл себя русином. Так как Православие - "рус(с)кая вера"(с Киевской Руси), а Католицизм - "польская вера".

[Sergiant 18]

незнаю чего вы там обидного нашли, просто я не представляю себе в тот период другого самоназвания государствообразующего народа в Киевском княжестве. Только русичи. Только Русь. Вам любой школьник на это даст ответ.

Термин русины,хоть и в меньшей степени, как и московия латинский.я имел в виду,что любому человеку,наследнику того народа,русскоговорящему(перевод то на русский) ближе слова русичи и Русь. Независимо от нынешней культурной и политической ориентации.

Хочется кому то в другом гос-ве в ДРУГОМ ПЕРЕВОДЕ ИГРЫ назвать русских москалями - его право.но в русской локализаци,извольте.

[Ragvalod 468]

незнаю чего вы там обидного нашли, просто я не представляю себе в тот период другого самоназвания государствообразующего народа в Киевском княжестве. Только русичи. Только Русь. Вам любой школьник на это даст ответ.

Термин русины,хоть и в меньшей степени, как и московия латинский.я имел в виду,что любому человеку,наследнику того народа,русскоговорящему(перевод то на русский) ближе слова русичи и Русь. Независимо от нынешней культурной и политической ориентации.

Хочется кому то в другом гос-ве в ДРУГОМ ПЕРЕВОДЕ ИГРЫ назвать русских москалями - его право.но в русской локализаци,извольте.

1. Никакого государствообразующего этноса "русичи" в Киевской Руси не было. А была куча разношёрстных восточнославянских племён, которые растворили в себе прежде проживающих на их землях балтов, финно-угров и ираноязычных кочевников и прочих. Поляне, словене, кривичи(у этих аж 3 центра было), дреговичи, вятичи и т.д. Потом Киевская Русь и разделилась на десяток княжеств, почти по границам проживания племён.

2. В период начала игры термин "русин" использовался в ВКЛ, где государственным языком был старобеларуский(или как его ещё называют - "западнорус(с)кий язык"). Никто не использовал термин "русичи" для обозначения жителей Киева или Чернигова того времени. Ну и что, что термин латинский? "Россия" так вообше греческое слово, а не славянское, и ничего.

3. Русской локализации от Парадоксов не существует, это по сути мод.

Изменено 30.11.2014, 20:16:57 пользователем Ragvalod

[Feas 2,752]

незнаю чего вы там обидного нашли, просто я не представляю себе в тот период другого самоназвания государствообразующего народа в Киевском княжестве. Только русичи. Только Русь. Вам любой школьник на это даст ответ.

Термин русины,хоть и в меньшей степени, как и московия латинский.я имел в виду,что любому человеку,наследнику того народа,русскоговорящему(перевод то на русский) ближе слова русичи и Русь. Независимо от нынешней культурной и политической ориентации.

Хочется кому то в другом гос-ве в ДРУГОМ ПЕРЕВОДЕ ИГРЫ назвать русских москалями - его право.но в русской локализаци,извольте.

Я прошу прощения, но обсуждающие тут давно выросли из этого возраста, тем более тут и Украинцы и Беларусы а у них другие школьники и другие учебники истории, которые вас сильно удивят =) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Tempest 3,317]

Я прошу прощения, но обсуждающие тут давно выросли из этого возраста, тем более тут и Украинцы и Беларусы а у них другие школьники и другие учебники истории, которые вас сильно удивят =) Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Почитал я эту статью, и увидел невероятное: в моих учебниках такого не было

[Feas 2,752]

]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

Использование Парадоксами слова "Рутения" - легитимно. Использование слова в русскоязычной локализации на совести у переводчиков-энтузиастов, Парадоксы тут не виноваты. Можно использовать и просто "Русь", как сокращение от Великое Княжество Рус(с)кое(как вместо ВКЛ пишут "Литва").

Не против латинского любого варианта на любом латинском языке тут и вопросов нет, как кстати и национальности - были русины, никто не спорит. Вопрос именно о русском переводе Рутины. Я согласен с парадоксами во всем(с английским переводом), но не согласен с переводом на русский.

Твоя же вики, только по актуальней часть:

By the 15th century two major states claimed their Rus' ancestry: the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. and the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . Natives used different Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. for their country, and some of these forms also passed into Latin and English. By the 15th century the Moscow principality (or Muscovy) established its sovereignty over a large portion of ancient Rus' territory^[<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>] including Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , and parts of Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. and Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. principalities.^[<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>] From 1547 the Moscow principality adopted the title of Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ' (or Russia)^[<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>] and claimed sovereignty over "Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ". This laid the foundation of the Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .^[<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>] The Muscovy population was Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. and used the Greek transcription of Rus', being "Rossia",^[<noindex>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ^</noindex>] rather than the Latin "Ruthenia".

Т.е. вплоть до середины 16 века решалось кто тут Русь. И только после этого разделение на Россию и Русинию, мне причины почему так решение на создание страны сделан пояснять? и или поймете посыл? =)

Да и ещё раз Галицко-Волынскую Королевство Rus' напомню =)

Просто некачественный перевод:

Страна: Рутения/Русиния/Русь

Прозвище: Файфс/Пять/Пятерня как его назовете? =)

По поводу литвин - это по сути гражданство, принадлежность к государству. И Беларусы и Литовцы(Жематийцы с ещё там кем-то) по идее обе основные культуры, но увы - механика игры другая.

Почитал я эту статью, и увидел невероятное: в моих учебниках такого не было

У каждого своя программа =) но это в другой раздел уже =) Санлайк вроде подтверждал, что у него было подобное пока там префектом был. Изменено 30.11.2014, 20:49:35 пользователем Feas

[Sergiant 18]

я и не говорю,что этот этнос был,я говорю о названии культуры ruthenia в русской версии (моде).согласитесь для русского "русич" куда более логичнно. Ну как еще в конце концов обозвать ту самую группу народностей на русском языке?

На польский лад пусть русины,но не по русски это,чему свидетельствует уйма споров по сабжу.

По поводу московии и России,Вы правы,но Московия не отражает приемственность Северо-Восточной Руси отн-но Киевской.,в отличии от ,например,термина Русь Московская. Россия самоназвание нынешнее,укорененное сейчас,в отличии от Русинии или Рутении. Хотя о диаспорах русин я знаю,но это в латинских РП и А-В бывших.

Изменено 30.11.2014, 20:52:26 пользователем Sergiant

[Ragvalod 468]

Против латинского любого варианта на любом латинском языке тут и вопросов нет, как кстати и национальности - были русины, никто не спорит. Вопрос именно о русском переводе Рутины. Я согласен с парадоксами во всем(с английским переводом), но не согласен с переводом на русский.

Твоя же вики, только по актуальней часть:

Т.е. вплоть до середины 16 века решалось кто тут Русь. И только после этого разделение на Россию и Русинию, мне причины почему так решение на создание страны сделан пояснять? и или поймете посыл? =)

Да и ещё раз Галицко-Волынскую Королевство Rus' напомню =)

Просто некачественный перевод:

Страна: Рутения/Русиния/Русь

ИМХО, Русь(как сокращение от "Великое Княжество Руское) оптимальный перевод для русскоязычной версии игры, если Рутения многим так сильно мешает. Но ведь восточный сосед назвал свою страну греческим словом, то почему бы русинам не назвать латинским? Ведь русинская элита тесно контактировала с латинянами, например с иезуитами в плане образования.

По поводу литвин - это по сути гражданство, принадлежность к государству. И Беларусы и Литовцы(Жематийцы с ещё там кем-то) по идее обе основные культуры, но увы - механика игры другая.

Не совсем, всё же титульная нация в ВКЛ была. Почитайте Статуты(Hint: язык Статутов!), список гетманов, каштелянов и прочих властьимущих. И конечно же переписи войска ВКЛ, а затем откройте телефоную книгу Минска и будете удивленны сходством фамилий. Я на эту тему вам ответил в теме про мой мод

я и не говорю,что этот этнос был,я говорю о названии культуры ruthenia в русской версии (моде).согласитесь для русского "русич" куда более логичнно. Ну как еще в конце концов обозвать ту самую группу народностей на русском языке?

Совсем и не логично. А назвать группу народностей(а не обозвать) можно восточными славянами.

На польский лад пусть русины,но не по русски это,чему свидетельствует уйма споров по сабжу.

Да кто тут говорит о поляках? Я вам говорю, что в Статутах ВКЛ и прочих документах писали "русин" на стробеларуском(западноруском) языке, ещё до ополячивания шляхты в ВКЛ.

Изменено 30.11.2014, 21:04:09 пользователем Ragvalod

[Sergiant 18]

а Вы не находите что русины в этих Статутах и есть русичи,но на старобелорусском или западнорусском?

Если бы мы общались на этом языке, и по поводу соотв. локализации,я бы ни слова против. Но увы. В игре Германия называется Германией,а не Дойчланд,не Нимцы и ни на каком другом языке. Так и русичи должны быть названы на тот же лад,а не по-старобелоруски

[Ragvalod 468]

а Вы не находите что русины в этих Статутах и есть русичи,но на старобелорусском или западнорусском?

Если бы мы общались на этом языке, и по поводу соотв. локализации,я бы ни слова против. Но увы. В игре Германия называется Германией,а не Дойчланд,не Нимцы и ни на каком другом языке. Так и русичи должны быть названы на тот же лад,а не по-старобелоруски

А разве в Московии(Новгороде, Твери, Рязани) того периода именовали свой народ или жителей юга ВКЛ "русичами"? Если честно, я не знаю, историей всего, что западнее Смоленска интересуюсь мало. Но если вы приведёте обратное - соглашусь с вами.

[Tempest 3,317]

а Вы не находите что русины в этих Статутах и есть русичи,но на старобелорусском или западнорусском?

Если бы мы общались на этом языке, и по поводу соотв. локализации,я бы ни слова против. Но увы. В игре Германия называется Германией,а не Дойчланд,не Нимцы и ни на каком другом языке. Так и русичи должны быть названы на тот же лад,а не по-старобелоруски

В немецкой локализации это всё таки дойчланд

[Feas 2,752]

я и не говорю,что этот этнос был,я говорю о названии культуры ruthenia в русской версии (моде).согласитесь для русского "русич" куда более логичнно. Ну как еще в конце концов обозвать ту самую группу народностей на русском языке?

На польский лад пусть русины,но не по русски это,чему свидетельствует уйма споров по сабжу.

По поводу московии и России,Вы правы,но Московия не отражает приемственность Северо-Восточной Руси отн-но Киевской.,в отличии от ,например,термина Русь Московская. Россия самоназвание нынешнее,укорененное сейчас,в отличии от Русинии или Рутении. Хотя о диаспорах русин я знаю,но это в латинских РП и А-В бывших.

Термин Россия тем не менее был узаконен лишь в 1721 году =)) впрочем тогда мы многое чего изменили, например сегодня не 29 Айлетъ 7523 года А так русское царство государство =)

А русич это поэтическое/балладное слово всего лишь. Например в Слове о полку Игореве есть так всегда были русские (руськи) жители Руси объединенной. ну а дальше уже раздел мнений как видишь и в игре все абсолютно верно отражено.

В немецкой локализации это всё таки дойчланд

Судя по мнению "русича" там однозначно надо писать Пруссия или ФРГ чтоб наверняка??? =))))))))) Изменено 30.11.2014, 21:31:58 пользователем Feas

[ryazanov 4,767]

Опять этот срач про Русинию... Это игра - можете обозвать это государство как хотите(мод же), его все равно в природе не существовало.

Термин "Киевская Русь" появился кстати в 19 веке.

[Feas 2,752]

Опять этот срач про Русинию... Это игра - можете обозвать это государство как хотите(мод же), его все равно в природе не существовало.

Термин "Киевская Русь" появился кстати в 19 веке.

ну термин Иллирия это вообще до н.э. ничего Югославию так переводчики переименовали неожиданно =))

[Tempest 3,317]

Кстати да - недовольные могут поменять название в самой игре или в моде локализации

[ryazanov 4,767]

ну термин Иллирия это вообще до н.э. ничего Югославию так переводчики переименовали неожиданно =))

Ну это ваш расширенный мод, там уж как хотите называйте, но имхо Югославия по лучше звучит. Хотя, вспоминаю, у Наполеона были Иллирийские провинции, так что тоже сойдет.

[Red Khan 519]

Использование Парадоксами слова "Рутения" - легитимно. Использование слова в русскоязычной локализации на совести у переводчиков-энтузиастов, Парадоксы тут не виноваты. Можно использовать и просто "Русь", как сокращение от Великое Княжество Рус(с)кое(как вместо ВКЛ пишут "Литва").

В CK есть и Rus и Ruthenia. Парадоксам-то легко, это не единственный случай когда они два варианта одного и того названия/именя используют, просто самый яркий.

ЕМНИП, в статутах(и прочих документах) ВКЛ использовалось слово "русин" для всего населения, что южнее Полесья. Язык статутов - старобеларуский. А иногда, "русинами" называли всех православных жителей ВКЛ. Тот же Ф. Скарына, считал себя литвином, но в религиозном плане называл себя русином. Так как Православие - "рус(с)кая вера"(с Киевской Руси), а Католицизм - "польская вера".

А в учебниках по истории для гимназий царских времён история ВКЛ шла отдельной главой как "История Западной Руси". причём по объёму была такой же как история Восточной Руси, то есть Московии.

Хммм... Кстати это вариант, перевести Ruthenia как Западная Русь.

Изменено 30.11.2014, 22:26:23 пользователем Red Khan

[Sergiant 18]

такое образование

не противоречит

древнерусским правилам (ср.

засвидетельствованные в

источниках соответствия

собирательным именам:

корела — кореличи, югра —

югричи, пермь — пермичи при

вторичности пермяки, мордва

— мордвичи, свея — свеичи.

Тай гласит вики

раз государь всея руси,то русичи. Раз киевской зовем русь ,то русичи,хотя народы одни,но "уже разные".

В слове о полку игореве упоминается русичи как одно из самоназваний тех вост. славян.

Все понимают о чем спор,слово русины тоже имеют место быть. Но это исключает Россию как правоприемницу Руси. А русичи исключает ВКЛ. Вопрос о выборе А. Невского и Даниила Галикого.

По поводу немцев- дойчланд самоназвание на немецком,как россия на русском.

Изменено 30.11.2014, 21:59:18 пользователем Sergiant

[Feas 2,752]

Ну это ваш расширенный мод, там уж как хотите называйте, но имхо Югославия по лучше звучит. Хотя, вспоминаю, у Наполеона были Иллирийские провинции, так что тоже сойдет.

Мда у того же королевства и терра то куда более севернее Югославии)

Хммм... Кстати это вариант, перевести Ruthenia как Западная Русь.

Западная Русь и Руська Iмперiя А че, такой сабж как и Славия.

такое образование

не противоречит

древнерусским правилам (ср.

засвидетельствованные в

источниках соответствия

собирательным именам:

корела — кореличи, югра —

югричи, пермь — пермичи при

вторичности пермяки, мордва

— мордвичи, свея — свеичи.

Тай гласит вики

раз государь всея руси,то русичи. Раз киевской зовем русь ,то русичи,хотя народы одни,но "уже разные".

В слове о полку игореве упоминается русичи как одно из самоназваний тех вост. славян.

Все понимают о чем спор,слово русины тоже имеют место быть. Но это исключает Россию как правоприемницу Руси. А русичи исключает ВКЛ. Вопрос о выборе А. Невского и Даниила Галикого.

По поводу немцев- дойчланд самоназвание на немецком,как россия на русском.

ужс, советую хоть вики разок почитать =)))