Победа юга в гражданской войне в сша.

[Leopard 313]

Может обсуждалось, но темы не нашел. Представьте, что было бы, если бы Юг победил в Гражданской Войне? Стала бы Америка в начале следующего века первым государством с официальным расовым доминированием ультра-правого толка? Смогла ли она стать мировой сверхдержавой? Как бы это отразилось на отношениях с РИ, Европой и вообще миром?

Тема довольно-таки интересная, предлагаю подискутировать.

P.S. Кто был в США, может знает, что в самой Америке отношение к Конфедератам очень и очень неоднозначное. Если в южных штатах вроде Алабамы в учебниках по истории генералы-конфедераты вроде Роберта Ли выставляются героями, то где-нибудь в Нью-Йорке наоборот северные генералы, например Грант, считаются национальными освободителями. Такая же ситуация и с праздниками. В общем, американцы в этом плане намного более лояльно относятся к разным точкам зрения на свою историю, нежели мы

[guidofawkes 1,082]

Вроде Г. Тердлав на эту тему что-то писал)

Ага, Ганз фор зэ Саус, плюс пару - тройку небольших повестей про скатывание в фошыздскую диктатуру с неграми вместо явреев.

Какую позицию занял юг,в пмв,вмв?

Никакую. Не доживет йуг даже до первой мировой.

[Адмирал 4,708]

Ага, Ганз фор зэ Саус, плюс пару - тройку небольших повестей про скатывание в фошыздскую диктатуру с неграми вместо явреев.

Никакую. Не доживет йуг даже до первой мировой.

Да, думаю даже в случае победы Юга, он бы лет 10 - 15 еще просуществовал.И все, более никакого влияния на историю.

[oleg-k000 263]

Не вижу оснований для оценок guidofawkes и Адмирала.

Если вы не любите юг и рабство, это ешё недостаточная причина утверждать, что Америка не могла существовать в случае его победы.

[Ksaltotun 467]

Собственно... Юг, конечно, пытаются низвести до уровня "банановой республики", однако факты упрямы.

Да, промышленность была практически не развита. Однако при этом - до 30% всех железных дорог это Юг. Туда же - развитое речное судоходство.

70% всего экспорта Штатов - это тоже очень серьезно. Говорить о влиянии Гражданской Войны на забастовки и волнения в Старом Свете, думаю, не надо?

В общем-то, в случае победы Юга получилось, скорее всего, следующее:

1. Контрибуции от северных штатов однозначно были бы направлены на создание собственной промышленной базы. Как говорится, на ошибках лучше учится.

2. Огромная армия, которая набралась боевого опыта за пару лет боевых действий ( а Юг ДОЛЖЕН победить до 1863-го года, иначе - без шансов). А это - предпосылки для экспансии. В общем, Дикий Запад никуда не денется, со всей его романтикой и грязью. А еще весьма высока вероятность войны Юга с Мексикой. Причем с высокой долей вероятности можно прогнозировать, что Мексика падет и будет аннексирована.

3. Рабство... Вопрос с рабством, думаю, будет решаться постепенно. И уж всяко его разрешение будет куда более безболезненным, нежели в реальной истории. Ведь "освобожденные" негры, фактически, лишились работы ( которая таки от слова "раб", ага). И при этом - аж до конца 70-х считались "вторым сортом". Отсюда - гетто и прочие мелкие радости жизни.

4. Взаимоотношения с Северными Штатами... Тут все очень интересно, на самом деле. Либо - очередная большая война ( аккурат на момент освоения Дикого Запада, году эдак к 1885-му), или... Образование Двуединой Президентской Республики. По факту - те же США, но с двумя столицами и двумя президентами. При этом сие гос. образование может получится куда сильнее, нежели США IRL. Ибо вместо "реставрации" Юга - есть его развитие, плюс - аннексированная Мексика... Отсюда всего пара ступенек до создания Панамериканских Штатов.

[nelsonV 4,133]

Собственно... Юг, конечно, пытаются низвести до уровня "банановой республики", однако факты упрямы.

Да, промышленность была практически не развита.

собственно, этого достаточно.

В общем-то, в случае победы Юга получилось, скорее всего, следующее:

победа юга это даже не альтернатива, это фантастика.

[Ksaltotun 467]

собственно, этого достаточно.

победа юга это даже не альтернатива, это фантастика.

Факты говорят о том, что Юг до определенного момента гонял пушечное мясо северян и в хвост, и в гриву. Повернись события чуть иначе - Север бы пал. И не помогло бы никакое промышленное превосходство.

Ну а если бы Британия наплевала на РИ и поддержала южан - не было бы блокады портов, зато был бы прекрасный траффик товаров военного назначения из Старого Света в тот же Новый Орлеан. Следовательно, развитая промышленность на текущий момент была бы не нужна.

PS: впрочем, любителям вырывать фразы из контекста вряд ли что-то можно доказать.

Изменено 04.12.2014, 07:09:29 пользователем Ksaltotun

[Д.А. 174]

Факты говорят о том, что Юг до определенного момента гонял пушечное мясо северян и в хвост, и в гриву. Повернись события чуть иначе - Север бы пал. И не помогло бы никакое промышленное превосходство.

Действие происходит в параллельной реальности, где Люксембург нагибает Германию в 1940 г.?

Ну а если бы Британия наплевала на РИ и поддержала южан

Собственно после Крымской войны первый пункт был выполнен, что же южан не поддержали?

[Лукулл 6,674]

Факты говорят о том, что Юг до определенного момента гонял пушечное мясо северян и в хвост, и в гриву. Повернись события чуть иначе - Север бы пал. И не помогло бы никакое промышленное превосходство.

Не гонял, все победы юга дались ему с большим трудом, не говоря о том, что даже взятие Вашингтона не означало автоматическую победу юга.

Ну а если бы Британия наплевала на РИ и поддержала южан - не было бы блокады портов, зато был бы прекрасный траффик товаров военного назначения из Старого Света в тот же Новый Орлеан.

Напомню, что у США флот тоже был и противостояние с британским флотом его не пугало от слова совсем.

Следовательно, развитая промышленность на текущий момент была бы не нужна.

Никакие поставки не перекрыли бы реальной потребности южан в вооружениях, именно поэтому они всю войну отчаянно развивали собственную военную промышленность.

PS: впрочем, любителям вырывать фразы из контекста вряд ли что-то можно доказать.

Контекст, как бы это сказать помягче, весьма далек от реальности.

Собственно после Крымской войны первый пункт был выполнен, что же южан не поддержали?

И получить на своих коммуникациях североамериканских рейдеров? У пиндосов конечно не было такого количества линкоров, зато фрегаты превосходные и каперами они были не хуже южан. Не говоря о том, что открытая поддержка одной из сторон в конфликте неминуемо привела бы к поддержке другой стороны от иных европейских держав.

[Ksaltotun 467]

Действие происходит в параллельной реальности, где Люксембург нагибает Германию в 1940 г.?

Внезапно, мощь Конфедерации уравняли с Люксембургом? Ну-ну. Тогда же какие гениальные головы командовали армией Северных Штатов, если "Люксембург" пришлось побеждать долгих четыре года и ценой тысяч и тысяч жизней? :D

Собственно после Крымской войны первый пункт был выполнен, что же южан не поддержали?

К 1861-му году у РИ оставался довольно-таки приличный флот. И как бы рейдеров не очень-то хотелось.

Лукулл

Не гонял, все победы юга дались ему с большим трудом

При Бэлс-Блаффе южане уничтожили практически все силы северян, потеряв всего 10% от численности своих соединений. Впрочем, там было столкновение малыми силами.

При Уильямсберге - несмотря на перевес северян и тактическую ничью, потери Севера были выше.

Впрочем, в действительно важных сражениях ( Семидневная битва, как пример) потери были вполне сопоставимы, но...Тут важен фактор влияния на боевой дух. У Севера он был ниже плинтуса.

В Северной Вирджинии было вообще весело: сплошные фейлы Севера. Ну а Второе сражение у Булл-Рана - это просто эпик. Северяне потеряли в два раза больше людей имея превосходство в 10-12 тысяч...

что даже взятие Вашингтона не означало автоматическую победу юга.

С учетом эпик-фейлов на всех фронтах, даже блокада Вашингтона означало автоматический переход от войны к дипломатии. Что можно расценивать как победу. Просто мало кто учитывает следующий фактор: цели были разные. Северу надо было раздавить врага. Югу - склонить к переговорам. В таком контексте шансы на победу у Юга были ого-го.

Напомню, что у США флот тоже был и противостояние с британским флотом его не пугало от слова совсем.

Флот был и у КША. Ну и как-то глупо считать, что флот Штатов образца 1861-1865 гг мог бы что-то противопоставить Владычице Морей.

Никакие поставки не перекрыли бы реальной потребности южан в вооружениях, именно поэтому они всю войну отчаянно развивали собственную военную промышленность.

Развивали они ее главным образом из-за блокады. Впрочем, как ни крути, но при постоянном потоке товаров ( а не эпизодических прорывов сквозь флот Северных Штатов) шансы юга стремительно растут.

Не говоря о том, что открытая поддержка одной из сторон в конфликте неминуемо привела бы к поддержке другой стороны от иных европейских держав.

IRL Север поддержала Российская Империя. Не вижу, чем грозит для Британии прямая поддержка Конфедерации. Разве что еще одним шансом макнуть русского медведя в лужу.

Контекст, как бы это сказать помягче, весьма далек от реальности.

Исключительно ваше мнение.

[Лукулл 6,674]

Лукулл

Впрочем, в действительно важных сражениях ( Семидневная битва, как пример) потери были вполне сопоставимы, но...Тут важен фактор влияния на боевой дух. У Севера он был ниже плинтуса.

В армии Союза боевой дух варьировался от части к части, в таких частях как Железная бригада, 1-й волонтерский Род-Айленда, Красных Дьяволов Дюрье или Ирландской бригады с ним было не хуже чем у реднеков. Боевой дух зависит от слишком многих факторов, это не постоянная величина и южанские элитные части тоже бывало показывали врагу спину или попросту складывали оружие.

В Северной Вирджинии было вообще весело: сплошные фейлы Севера. Ну а Второе сражение у Булл-Рана - это просто эпик. Северяне потеряли в два раза больше людей имея превосходство в 10-12 тысяч.

И тем не менее северяне смогли организованно отступить на укрепленные позиции, а Антиетам итоги второго Манассаса нивелировал.

С учетом эпик-фейлов на всех фронтах, даже блокада Вашингтона означало автоматический переход от войны к дипломатии.

Будь на месте Линкольна другой президент то возможно.

Северу надо было раздавить врага. Югу - склонить к переговорам. В таком контексте шансы на победу у Юга были ого-го.

Быстро кончившаяся война привела бы только к возврату к довоенному состоянию, отмене ряда актов ну и конституцию бы наконец поправили.

Флот был и у КША. Ну и как-то глупо считать, что флот Штатов образца 1861-1865 гг мог бы что-то противопоставить Владычице Морей.

Глупо считать будто бы флот Союза образца 1861-65 собирался бодаться в лоб с Владычицей Морей. Не говоря о том, что опыт войны с Британией на море у США был, причем неоднократный.

Развивали они ее главным образом из-за блокады. Впрочем, как ни крути, но при постоянном потоке товаров ( а не эпизодических прорывов сквозь флот Северных Штатов) шансы юга стремительно растут.

Развивали они ее потому, что никакие поставки не перекрывали потребностей не говоря о том, что расширение поставок привело просто напросто к каперской войне уже на британских коммуникациях. Это кстати не фантазия, это вполне реальность. Именно так собирался воевать с Британией русский флот и под эту доктрину затачивалась программа перевооружения русского флота после крымской войны.

IRL Север поддержала Российская Империя. Не вижу, чем грозит для Британии прямая поддержка Конфедерации. Разве что еще одним шансом макнуть русского медведя в лужу.

Ага, единственная кстати кто поддержала открыто, разница только в том, что РИ после крымской войны никто всерьез не воспринимал, и зря между прочим, потому что в связке РИ-США пасть бы порвали скорее всего именно брытанскому льву к вящей радости Бисмарка и тихому злорадству Наполеона.

Исключительно ваше мнение.

Да в общем то не только мое.

Изменено 04.12.2014, 09:19:19 пользователем Лукулл

[nelsonV 4,133]

Факты говорят о том, что Юг до определенного момента гонял пушечное мясо северян и в хвост, и в гриву.

куда гонял?

Повернись события чуть иначе - Север бы пал.

как иначе? Обе наступательные кампании южан провалились.

И не помогло бы никакое промышленное превосходство.

промышленное и численное превоходство.

Ну а если бы Британия наплевала на РИ и поддержала южан

при чем тут РИ? С какой радости ВБ должна поддерживать южан? и как?

Флот был и у КША.

говнофлот.

Ну и как-то глупо считать, что флот Штатов образца 1861-1865 гг мог бы что-то противопоставить Владычице Морей.

мог и противопоставлял. А Британский флот был по всему миру раскидан, коммуникации с колониями надо было охранять.

С учетом эпик-фейлов на всех фронтах,

у КША?

В Северной Вирджинии было вообще весело: сплошные фейлы Севера. Ну а Второе сражение у Булл-Рана - это просто эпик. Северяне потеряли в два раза больше людей имея превосходство в 10-12 тысяч...

правда Ричмонд и Петерсберг пали, но "сплошные фейлы".

При Бэлс-Блаффе южане уничтожили практически все силы северян, потеряв всего 10% от численности своих соединений. Впрочем, там было столкновение малыми силами.

так все силы северян или нет?

Северу надо было раздавить врага. Югу - склонить к переговорам.

Югу нужны были пограничные штаты: Кентукки, Делавэр...

RL Север поддержала Российская Империя.

как поддержала? войска на фронт послала или русский флот участвовал в боях против флота КША?

При Уильямсберге - несмотря на перевес северян и тактическую ничью, потери Севера были выше.

но для Севера это было не критично. Была "куча иммигрантов готовых сражаться за кусок хлеба". Потери Севера вообще за войну были больше, но Югу это не помогло. Изменено 04.12.2014, 09:29:13 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 467]

куда гонял?

читать умеем? Примеры сражений я привел. Но проще вырывать фразы из контекста, да.

как иначе? Обе наступательные кампании южан провалились.

Действовать быстрее и решительнее. У Ли все могло бы получится. Эпик-фейлы Севера как бы намекают.

промышленное и численное превоходство.

если война завершается в первые два года - реализовать не получится.

при чем тут РИ? С какой радости ВБ должна поддерживать южан? и как?

Про кризис в Старом Свете в связи с сокращением поставок хлопка кое-кто очевидно не слышал? Жаль. Как поддерживать? А хотя бы мягко намекнуть флоту Северных Штатов, что блокировать порты Конфедерации нехорошо. Даже воевать необязательно.

говнофлот.

Как и у северных штатов, собственно.

мог и противопоставлял. А Британский флот был по всему миру раскидан, коммуникации с колониями надо было охранять.

См. выше. Воевать не обязательно. Можно просто припугнуть. Уж одну-то эскадру устрашения Корона бы всяко наскребла. Ну и если пообщеать Наполеону помощь в возможном бодании с Пруссией...

у КША?

кто-то действительно читать не умеет. Ну да ладно.

правда Ричмонд и Петерсберг пали, но "сплошные фейлы".

Ричмонд пал, внезапно, в 1865-м. После трех лет осады. Но кто-то, похоже, действительно не может в чтение.

Югу нужны были пограничные штаты: Кентукки, Делавэр...

Нафига???? Югу нужна была уверенность в том, что их не нагнут. В экономическом или политическом плане.

как поддержала? войска на фронт послала или русский флот участвовал в боях против флота КША?

Читаем. Информации много и она легкодоступна.

но для Севера это было не критично. Была "куча иммигрантов готовых сражаться за кусок хлеба". Потери Севера вообще за войну были больше, но Югу это не помогло.

Опять же: войну для Юга жизненно важно выиграть в первые два года, а лучше - за один год. Малой кровью, могучим ударом.

[nelsonV 4,133]

читать умеем? Примеры сражений я привел. Но проще вырывать фразы из контекста, да.

безусловно, проще привести примеры поражений, опустив поражения конфедератов.

Как и у северных штатов, собственно.

Флот северных штатов вообще-то установил блокаду побережья, так что... флот США был лучше.

Нафига???? Югу нужна была уверенность в том, что их не нагнут. В экономическом или политическом плане.

ну вот в экономическом плане и нужны были. Они их требовали.

См. выше. Воевать не обязательно. Можно просто припугнуть.

Линкольн бы не испугался.

Ричмонд пал, внезапно, в 1865-м. После трех лет осады. Но кто-то, похоже, действительно не может в чтение.

а почему вы только один-два года считаете?

Опять же: войну для Юга жизненно важно выиграть в первые два года, а лучше - за один год. Малой кровью, могучим ударом.

да-да, ОКВ тоже на это рассчитывал, не срослось...

кто-то действительно читать не умеет. Ну да ладно.

не ладно, если на Восточном ТВД Юг еще что-то пытался, то на Западном сливал все.

Ну и если пообщеать Наполеону помощь в возможном бодании с Пруссией...

до франко-прусской еще почти десять лет.

Про кризис в Старом Свете в связи с сокращением поставок хлопка кое-кто очевидно не слышал?

да, попереживали немножко и нашли новых поставщиков.

Жаль. Как поддерживать? А хотя бы мягко намекнуть флоту Северных Штатов, что блокировать порты Конфедерации нехорошо. Даже воевать необязательно.

их бы и послали.

Читаем. Информации много и она легкодоступна.

ага, вот только флот послали в ответ на попытки вмешательства ВБ в польский вопрос, а не поддерживать Север. Послали аж в 1863 году.

[Лукулл 6,674]

Действовать быстрее и решительнее. У Ли все могло бы получится. Эпик-фейлы Севера как бы намекают.

Куда решительнее то?

если война завершается в первые два года - реализовать не получится.

Уже в первые три месяца призыв на Севере дал Союзу 120 тысяч солдат против 80 тысяч у южан, дальше отрыв только увеличивался.

Как и у северных штатов, собственно.

Чой та?

Можно просто припугнуть. Уж одну-то эскадру устрашения Корона бы всяко наскребла.

США не Индия и не Китай что бы пугаться "эскадры устрашения", они таких эскадр уже на дно пускали, опыт был.

Опять же: войну для Юга жизненно важно выиграть в первые два года, а лучше - за один год. Малой кровью, могучим ударом.

Ага, как после первого Булл-Рана, когда одна армия разбежалась по полям, а другая после геройской победы разошлась по домам.

[Ksaltotun 467]

Куда решительнее то?

В духе "бей там, где не ждут".

Уже в первые три месяца призыв на Севере дал Союзу 120 тысяч солдат против 80 тысяч у южан, дальше отрыв только увеличивался.

Тем не менее, первые два года армия Северян - это толпа баранов, которых вели вперед такие же бараны. И таки да: можно было б развернуть решительную агитацию. Многие штаты оставались в составе Севера весьма условно. А еще можно было бы вооружить негров. Собственно, в последние годы так и сделали ( при этом - ужас! ужас!) негры сражались с завидным упорством, старательно защищая собственное рабство.

Чой та?

У одних "Монитор", у других - "Мерримак".. Впрочем, перевес-то был на стороне Севера, это безусловно. Однако на коммуникациях южане резвились знатно. Ну и эпический приказ командующего флотом северян "нахрен мины!" как бы намекает...

США не Индия и не Китай что бы пугаться "эскадры устрашения", они таких эскадр уже на дно пускали, опыт был.

Маловероятно, что сумели бы пустить на дно. Да и собственно, война еще и с Британией - это автоматический лозунг в сенате в духе "ЛИНКОЛЬНО ВСЕ СЛИЛ", с последующим импичментом. А Югу того и надо. В очередной раз напомню о разных целях КША и США.

Ага, как после первого Булл-Рана, когда одна армия разбежалась по полям, а другая после геройской победы разошлась по домам.

Первый Булл-Ран это вообще несерьезно. Там всего-то пара сотен погибших да покалеченных. И, собственно, это тот случай, когда "только массовые расстрелы спасут родину". Ну слоупочили конфедераты. Долго слоупочили. А как фишку просекли - стало поздно.

безусловно, проще привести примеры поражений, опустив поражения конфедератов.

Жду примеров неудач конфедератов в первые два года войны. С интересом. Желательно, столь же масштабных, как приведенные мною.

Флот северных штатов вообще-то установил блокаду побережья, так что... флот США был лучше.

Это были сорта... Впрочем, можно согласится.

Линкольн бы не испугался.

Линкольн - не царь и бог. Внезапно, мог лишиться и президентского кресла, и жизни. Просто суетится надо было раньше.

а почему вы только один-два года считаете?

Не понял суть вопроса?

до франко-прусской еще почти десять лет.

Не так уж и много.

[nelsonV 4,133]

Да и собственно, война еще и с Британией - это автоматический лозунг в сенате в духе "ЛИНКОЛЬНО ВСЕ СЛИЛ", с последующим импичментом.

ну конечно, вам напомнить историю американского гимна? Да и не собиралась Британия воевать за каких-то рабовладельцев.

А еще можно было бы вооружить негров.

на юге-то? Щас бы они рабов в армию бы призывали.

В очередной раз напомню о разных целях КША и США.

конечно разные. Цель КША распространение рабства на новые территории, установление олигархии рабовладельцев на большей части территории США, а цель федерального правительства отстоять конституционный строй прежде всего, ну и насчет рабства тоже...

Тем не менее, первые два года армия Северян - это толпа баранов, которых вели вперед такие же бараны.

Да нет, не бараны, МакЛеллан не баран, и Грант не баран.

Не так уж и много.

Достаточно много, терок еще с Пруссией не было.

[Ksaltotun 467]

на юге-то? Щас бы они рабов в армию бы призывали.

Призывали. Еще как призывали. Только уже тогда, когда, собственно, ничего решить было нельзя.

конечно разные. Цель КША распространение рабства на новые территории, установление олигархии рабовладельцев на большей части территории США, а цель федерального правительства отстоять конституционный строй прежде всего, ну и насчет рабства тоже...

Гхм. Мне привести цитату Линкольна насчет рабства? Или хватит факта, что он отменил рабство исключительно в штатах, которые вышли из под юрисдикции Вашингтона?

Да нет, не бараны, МакЛеллан не баран, и Грант не баран.

В каком году Грант стал командовать сколь-нибудь крупными силами?

[nelsonV 4,133]

Призывали. Еще как призывали.

не надо ля-ля, никогда конфедераты рабов в армию не призывали, да там были рабы в качестве обслуги (при своих хозяевах), но никогда им давали в руки оружие.

Гхм. Мне привести цитату Линкольна насчет рабства? Или хватит факта, что он отменил рабство исключительно в штатах, которые вышли из под юрисдикции Вашингтона?

а что же вы поправку к конституции об отмене рабства забываете?

А изначально предвыборная программа Линкольна и республиканцев в 1860 году была конечно еще не отмена рабства, но его запрет распространения на новые территории. Вот только южане желали именно распространения. Почитайте про Акт Канзас-Небраска и про Кровавый Канзас.

Вот потому Юг и вышел и начал войну...

Кстати

Новая Мексика — не штат, а только территория, куда во время президентства Бьюкенена были ввезены 25 рабов, чтобы вслед за ними прислать из Вашингтона рабовладельческую конституцию; Новая Мексика, как это признает даже Юг, вовсе не добивалась присоединения к нему. Зато Юг добивался Новой Мексики и поэтому перебросил через границу из Техаса вооруженную банду авантюристов. Новая Мексика взывала к правительству Союза о защите от этих «освободителей».

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

В каком году Грант стал командовать сколь-нибудь крупными силами?

в 1862 году как раз и командовал. Западный ТВД. Да и в 1861 году уже командовал. Изменено 04.12.2014, 11:08:53 пользователем nelsonV

[Лукулл 6,674]

В духе "бей там, где не ждут".

Они так били как могли, но чай не волшебники.

Тем не менее, первые два года армия Северян - это толпа баранов, которых вели вперед такие же бараны.

Брехня, хотя полковое и бригадное командное звено у Севера в первые годы действительно хромало, местами на обе ноги.

И таки да: можно было б развернуть решительную агитацию.

Развернули.

Многие штаты оставались в составе Севера весьма условно.

Больше того, даже такие люди как Джефферсон Дэвис и Ли до конца оставались противниками отделения южных штатов.

А еще можно было бы вооружить негров.

Вооружали кстати, причем с самого начала.

Собственно, в последние годы так и сделали ( при этом - ужас! ужас!) негры сражались с завидным упорством, старательно защищая собственное рабство.

Только почему то таких негров изъявивших желание воевать под знаменами Юга оказалось в десять раз меньше количества негров изъявивших желание воевать под знаменами Севера.

У одних "Монитор", у других - "Мерримак".

Это все ерунда, максимум на что был способен Мерримак это отогнать блокадную эскадру подальше от берега.

Однако на коммуникациях южане резвились знатно.

А теперь представь какой шухер навели бы каперы США на английских коммуникациях.

Ну и эпический приказ командующего флотом северян "нахрен мины!" как бы намекает...

Ни на что он не намекает потому что у Севера был более чем компетентный морской министр Уэллес.

Маловероятно, что сумели бы пустить на дно. Да и собственно, война еще и с Британией - это автоматический лозунг в сенате в духе "ЛИНКОЛЬНО ВСЕ СЛИЛ", с последующим импичментом.

Ага, счаз, Линкольна в Союзе наоборот яростно критиковали за излишне осторожную политику в отношении Британии, войны с бывшей метрополией тамошняя патриотическая шиза не боялась ниразу.

Первый Булл-Ран это вообще несерьезно. Там всего-то пара сотен погибших да покалеченных.

Четыре тысячи убитых и раненных вдруг превратились в пару сотен? Ню-ню.

Ну слоупочили конфедераты. Долго слоупочили.

Ничего они не слоупочили, у Юга с армией в первый год были такие же проблемы как и у Севера, выезжали чисто на талантах людей вроде Борегара.

Жду примеров неудач конфедератов в первые два года войны. С интересом. Желательно, столь же масштабных, как приведенные мною.

Шайло например, Порт-Роял, Новый Орлеан, Донельсен..

Просто суетится надо было раньше.

Убить президента США? Совсем ты южан не уважаешь смотрю.

[Ksaltotun 467]

а что же вы поправку к конституции об отмене рабства забываете?

Знаю про запрет ввоза новых рабов на территорию США. От 1808 года закон. Линкольна тогда даже в планах не было.

Еще знаю о 14 и 15 поправках в конституцию, ( там о равноправии черных), но это уже 1868 и 1870-й год соответственно. Старина Эйб уже кормил червяков. А негры оставались вторым сортом еще более ста лет.

Вот только южане желали именно распространения. Почитайте про Акт Канзас-Небраска и про Кровавый Канзас.

Вот потому Юг и вышел и начал войну...

Бред пишете, милейший. Почитайте лучше о тарифной политике Вашингтона, которая, собственно, и тормозила развитие Юга. Вопрос был в деньгах, а не в распространении/упразднении рабства. При меньшей плотности населения, Юг стриг денюжку и жил лучше, что не нравилось денежным мешкам из Северных Штатов.

Кстати, если уж на то пошло - рабство на Юге было к 1860-му году достаточно травоядным, патриархально-семейного типа. Но пропаганда Вашингтона работала вовсю.

в 1862 году как раз и командовал. Западный ТВД. Да и в 1861 году уже командовал.

В 1861-м он командовал волонтерами и в военных действиях не участвовал, околачиваясь в тылах. В 1862-м - взял форт на второстепенном направлении. А еще его "гениальность" заключалась в закидывании врага мясом и в прогрессирующем антисемитизме.

не надо ля-ля, никогда конфедераты рабов в армию не призывали, да там были рабы в качестве обслуги (при своих хозяевах), но никогда им давали в руки оружие.

Прошу лучше изучить вопрос. Вон, Луккул подтверждает.

Кстати о Луккуле.

Они так били как могли, но чай не волшебники.

Я бы сказал - джентльмены. А дисциплина и отсутствие сантиментов с самого начала вполне могла привести Конфедерацию к победе.

Брехня, хотя полковое и бригадное командное звено у Севера в первые годы действительно хромало, местами на обе ноги.

В чем же брехня? Сами же признаете, что в командовании были бараны. Ну и судя по боевому духу янки - солдаты также были баранами.

Вооружали кстати, причем с самого начала.

Далеко не массово.

Только почему то таких негров изъявивших желание воевать под знаменами Юга оказалось в десять раз меньше количества негров изъявивших желание воевать под знаменами Севера.

Свидетельствует лишь о лучшей агитации со стороны северян. Ну-ка, что там стало с теми несчастными ниггерами, которые стали ветеранами войны? Стали ли их считать такими же людьми, как и белых?

Это все ерунда, максимум на что был способен Мерримак это отогнать блокадную эскадру подальше от берега.

Уже немало, если один кораблик разгоняет целую эскадру.

А теперь представь какой шухер навели бы каперы США на английских коммуникациях.

.... и сюда же - представь английских каперов на американских коммуникациях. В довесок к каперам КША. Плюс - экономическое эмбарго. Кстати, за такой наглеж Британия могла б и войска со стороны Канады ввести. То-то бы пошла потеха.

Ага, счаз, Линкольна в Союзе наоборот яростно критиковали за излишне осторожную политику в отношении Британии, войны с бывшей метрополией тамошняя патриотическая шиза не боялась ниразу.

... и конечно же, знаменитый Нью-Йоркский бунт из-за призыва это на все 100% подтверждает. :lol:

Шайло например, Порт-Роял, Новый Орлеан, Донельсен..

Шайло - по факту ничья ( с учетом перевеса в 17 тысяч рыл у Севера). Задавили мясом. Донельсен - форт на второстепенном направлении. Не эпично. Новый Орлеан и Порт-Роял - с известной долей допущения можно согласится.

Но вот кстати интересный момент: если б не перехват приказа генерала Ли, то... Вашингтон мог бы быть если не взят, то блокирован осенью 1862-го. Про это почему-то сторонники Севера забывают.

Четыре тысячи убитых и раненных вдруг превратились в пару сотен? Ню-ню.

Ошибочка вышла.

Убить президента США? Совсем ты южан не уважаешь смотрю.

Хочешь победить? Наплюй на все и действуй.