Победа юга в гражданской войне в сша.

[Leopard 313]

Может обсуждалось, но темы не нашел. Представьте, что было бы, если бы Юг победил в Гражданской Войне? Стала бы Америка в начале следующего века первым государством с официальным расовым доминированием ультра-правого толка? Смогла ли она стать мировой сверхдержавой? Как бы это отразилось на отношениях с РИ, Европой и вообще миром?

Тема довольно-таки интересная, предлагаю подискутировать.

P.S. Кто был в США, может знает, что в самой Америке отношение к Конфедератам очень и очень неоднозначное. Если в южных штатах вроде Алабамы в учебниках по истории генералы-конфедераты вроде Роберта Ли выставляются героями, то где-нибудь в Нью-Йорке наоборот северные генералы, например Грант, считаются национальными освободителями. Такая же ситуация и с праздниками. В общем, американцы в этом плане намного более лояльно относятся к разным точкам зрения на свою историю, нежели мы

[Лукулл 6,674]

Как по-вашему, чтобы было сейчас с КША?

Были бы САСШ. В корне то один народ по сути. Рано или поздно объединились бы обратно, но уже на равных условиях. Тихо отменили бы рабство, расовую дискриминацию и сегрегацию. Они и сопротивлялись то в общем, не столько из-за негров, сколько в пику янки. Государство было бы более патриархальным и спокойным. Без бешеных экономических рывков. Ну и взаимоотношения с остальным миром были бы другие.

[101059 311]

Были бы САСШ. В корне то один народ по сути. Рано или поздно объединились бы обратно,

Ну вот, я же о том и говорил.

Государство было бы более патриархальным и спокойным. Без бешеных экономических рывков. Ну и взаимоотношения с остальным миром были бы другие.

А вот это почему? Ведь

Были бы САСШ. В корне то один народ по сути.

[Лукулл 6,674]

А вот это почему

Потому, что тон задавали бы не капиталисты-янки как оно произошло в реальности. И не было бы того послевоенного промышленного бума. Сначала просто две страны временно разделенные недавней войной. Потом, лет через тридцать тихо мирно объединились в конфедерацию, потом в федерацию. Но на других основаниях и с другими условиями. Южане в принципе были куда более спокойными и сдержанными, нежели северяне.

[101059 311]

И не было бы того послевоенного промышленного бума

А что помешало бы? КША отделились, а у САСШ теперь тем более все условия.

Потом, лет через тридцать тихо мирно объединились в конфедерацию, потом в федерацию. Но на других основаниях и с другими условиями.

Объединение в любом случае - это признание чьего-то лидерства, иначе зачем объединяться. И потом, САСШ могли выбрать и политику "переманивания" штатов по-одному. Западная Виргиния отказалась вступать в войну на стороне Юга.

[Лукулл 6,674]

А что помешало бы? КША отделились, а у САСШ теперь тем более все условия.

Я уже говорил, что во многом северные штаты были паразитами на теле южных. Так же, как во многом зависели от сырья из южных штатов, в первую очередь хлопка.

И сильно нуждались в рынке сбыта промышленных товаров. А лучше чем КША рынок было подобрать трудно, потому что сами южане, таких товаров производили мало, а потребляли много. Весь ввоз-вывоз южного сырья в Европу до войны контролировали янки. Сами понимаете, что после победной войны на этом можно было ставить поставить крест. Повторно южане такой ошибки бы не допустили. Много чего. В целом несмотря на промышленный потенциал юг имел большее значение чем север. Потому, что был монополистом на многие виды сырья, в первую очередь - хлопка.

И потом, САСШ могли выбрать и политику "переманивания" штатов по-одному

После войны?

Западная Виргиния отказалась вступать в войну на стороне Юга.

Но и не выступила на стороне Севера.

Изменено 24.11.2010, 16:51:47 пользователем Лукулл

[Leopard 313]

Ага, для этого достаточно приехать в Каролину или Кентукки, зайти в местный бар и громогласно поздравить всех с победой Севера. Море оваций от реднеков будет обеспечено.

Речь шла именно о федеральном подходе к разным взглядам на историю. Т.е. о том, что государство не противится плюрализму мнений в отношении национальной истории.

Если под "победить" вы подразумеваете  только независимость КША, то есть САСШ тоже бы остались на карте - то получилось бы что-то вроде банановой (простите, хлопковой ) республики. Для этого были все предпосылки - господство крупных землевладельцев, недоразвитость промышленности и рабовладение. 

Необязательно, ведь можно допустить такой ход, что ВБ поддерживает южан в "добивании" САСШ взамен на какие-либо территориальные уступки. Кстати говоря, сценарий вполне реален.

В реальности после разгрома юга была проведена реконструкция, капиталы севера участвовали в скупке плантаций и развитии промышленности. Если бы произошел раскол, такой процесс развивался бы куда медленнее.

Кроме того, такое государство вряд ли смогло быть вполне самостоятельным - ему понадобилась помощь извне. А такую "помощь" - на кабальных условиях, конечно - могла предоставить только Англия. В результате бы получился, говоря научным языком, аграрно-сырьевой придаток английского капитала.

Если говорить о независимом Юге, то конечно. Но я-то беру дальше, исходя из первой картинки темы)))

Но мне лично кажется, что рабовладельческий строй, в конечном итоге погубившей Римскую Империю, был обречен на провал и на территории Америки. Т.е. в конце-концов, рабство было бы отменено и в КША. Но с другой стороны, определенные формы рабства вполне успешно использовались в военное время в различных тоталитарных странах - КНР, СССР, Третьем Рейхе.

Изменено 25.11.2010, 20:18:34 пользователем Leopard

[Leopard 313]

Как по-вашему, чтобы было сейчас с КША?

Сценариев несколько, по-моему мнению.

Начну с самого лучшего и закончу самым худшим (для КША):

1. Достижение абсолютной победы в Гражданской войне с помощью ВБ и, возможно, других сил, желающих ослабить крепнувшее могущество Штатов. Взамен - новое правительство во главе с Дэвисом обещает ВБ уступки (например, на северной американо-канадской границе). В итоге, получится некий аналог современных США, но скорей всего не столь могущественный.

2. Победа в ГВ и обретение независимости. Независимое существование на протяжении 30-50 лет, затем - объединение САСШ и КША на компромиссных условиях.

3. Победа в ГВ и то же обретение независимости, но последующая утрата значения КША из-за отсталости в экономике. В итоге - вход в сферу влияния ВБ.

4. То же самое, но после входа в сферу влияния ВБ КША станут таким плацдармом для вторжения в САСШ. В итоге - восстановление британского владычества над Северной Америкой, появление единого Северо-Американского Британского доминиона.

5. Массовая интервенция третьих сил в ГВ, в итоге - полный колониальный раздел территории САСШ и КША.

[Маринеско 441]

Я полагаю, что в случае победы в гражданской войне, КША стало бы независимым государством без претензий на северные территории. Рабство просуществовало бы ещё 20-30 лет, но затем было бы отменено, поскольку КША из-за соседства с САСШ и Мексикой пришлось бы проводить индустриализацию, а рабский труд неэффективен. Зная настроения местных, можно предположить, что ниггеры были бы убиты или изгнаны в САСШ, а внутренняя политика была бы консервативной и изоляционистской. Далее всё зависит от того, чью сторону КША приняли бы в Первой и Второй мировых войнах. Если Германии - то они, скорее всего, были бы насильственно включены в состав США (к слову, при таких условиях там был бы высокий уровень сепаратизма и поныне), если же союзников - то после окончания ВМВ КША вполне бы могли поддаться либеральным веяниям, сохранив монорасовое государство, что сделало бы Конфедерацию очень привлекательным местом, но могло бы сделать ставку и на изоляционизм, превратившись в райское местечко для реакционеров.

[101059 311]

Если говорить о независимом Юге, то конечно. Но я-то беру дальше, исходя из первой картинки темы)))

Но ведь воевали-то именно за право свободного выхода из состава США, а не за захват власти в США.

А насчет захвата ВБ - сомневаюсь, тогда бы остальные ВД поддерживали США, кто-то тайно, кто-то явно. Очередное усилиние ВБ никого не радовало. Франция же поддерживала США в войне за независимость.

[Лукулл 6,674]

Очередное усилиние ВБ никого не радовало.

А в чем вы видите усиление ВБ? Американские штаты к 1861-му абсолютно самостоятельное государство с развитым национальным самосознанием. Открытая интервенция ВБ на их территорию вызовет такую войну, по сравнению с которой гражданская покажется цветочками. Это не оранжевая республика, где жило меньше миллиона белых. Это территория, на удержание которой понадобится миллион своих.

[Yuri 0]

Если бы КША победили бы в войне (что было бы маловероятным), то они бы не стали завоевывать США. Ведь им не нужны были территории, они лишь хотели жить на своих землях со своими традициями. Ну вот. Представим, что КША побеждает, что дальше? Честно говоря я не вижу ничего хорошего. КША закоренели в своих традициях, которые уничтожали их общество изнутри. По-этому ничего хорошего не произошло бы. КША зачахли бы и превратились в бедное государство. Их единственным богатсявом был хлопок, а на нем много не проживешь.

[Roger Young 7,795]

Стала бы Америка в начале следующего века первым государством с официальным расовым доминированием ультра-правого толка? Смогла ли она стать мировой сверхдержавой? Как бы это отразилось на отношениях с РИ, Европой и вообще миром?

Есть разного рода альтернативные истории: 1. Те, которые хоть как-то имеют связь с реальностью. Их пишут люди разбирающиеся в материале. 2. Есть сказки и выдумки профанов.

Эта ветвь из разряда вторых.

О какой сверхдержаве, может идти речь в 19 веке?? Вы вообще о чем? Вам хоть что-нибудь говорят термины "послевоенная разруха" и "финансовый кризис"? Да и вообще, при живой то Франции, Германии и Англии, когда колониальные движения процветают вовсю - в 19 веке сидела КША и помалкивала бы. Как было в настоящей истории с США.

И тем более неуместно говорить о какой-то политике связанной с радикализмом. В 19 веке, общество было еще слишком гуманно и война проводилась по джентльменским законам. Ультра-правые веяния появились только в 20 веке и только после самой жесткой бойни на тот момент - после ПМВ. Когда общество стало смотреть на все жестче. До ПМВ, невозможно представить страну, где официальной идеологией было бы расстрел другой расы или превосходство своего народа.

Так что глупость вы несете, уважаемый.

Если говорить более менее объективно, КША могла бы выиграть эту войну и стать обычной страной, не лучше Дании или Бразилии. Стала бы она сверхдержавой, все зависело от их политиков, но это бы не произошло раньше 20-го века.

Что касается политики, она была бы правой, но не ультра-правой. Неграм естественно не давали никаких прав и оставили рабами, но в этом не было моральной подоплеки и унижения. Никто бы не писал теории о полном уничтожении черной расы или превосходства белой. Только это можно назвать ультраправой идеологией.

Рабство было нормальным явлением для юга Америки. А судя по размерам хлопковых полей, рабство было еще и необходимостью. Но как только в мире произошла НТР, рабство начало бы отмирать. Поэтому к 20-му веку, КША избавилась бы от своей правой политики и стали бы простыми центристами. Рабство оставалось номинальным, то есть неграм нельзя было бы поступать в универ и ездить в автобусе с белым, но это уже совсем другая градация ограничений прав и свобод. Это уже не рабство, где тебя может убить любой белый и просто выплатит штраф, а это простая дискриминация. С которой КША также справилось ко второй половине 20-го века.

Изменено 09.02.2013, 08:19:57 пользователем Roger Young

[kok8901 1]

Тогда в бывшем США установился рабовладельческий строй и КША были бы такими же как и Россия слабо развитыми,и среди чёрных недовольство часто бы возникало.

[Ленивый бабай 181]

Победи КША, то уже к 21-у веку это государство было бы почти полностью цветным.

[fursh 3,025]

Победи КША, то уже к 21-у веку это государство было бы почти полностью цветным.

они вполне могли ограничивать численность рабов. тем более что новых привозить было уже неоткуда. да и миграцию из европы никто не отменял. а как раз из-за большей ксенофобии они бы даже после отмены рабства не смогли бы так расплодится к 21 веку как в ри.

[Ленивый бабай 181]

Могло быть и так, всё равно это гадание на кофейной гуще.

[enot1980 14,885]

Победа юга могла изменить мировую историю.

[fursh 3,025]

могла. и?

[enot1980 14,885]

могла. и?

Какую позицию занял юг,в пмв,вмв?

[roll84 2,610]

Вроде Г. Тердлав на эту тему что-то писал)