А что если?

[Blizz 1,075]

Предлагаю подискутировать на тему - "а что было, если бы..."

Лично я много думал о двух моментах основного Цикла-

1)Арья и Пёс в таверне. Пьяная драка. Ранение Пса. А что если по-быстрому разделался бы? Приехали бы они на Стену? Насколько поверили бы Станнису, если бы он презентовал Арью. И мог ли Станнис принять Пса на службу. С объяснением - "хороший поступок не смывает плохого...но я король - и я волен прощать и миловать".

2)День смерти Роберта. Если бы до этого кто-нибудь видел диалог Эддарда и Серсеи и подтвердил, что король-бастард? могли ли Белые Плащи поверить? Мог ли быть Джофф...Серсея...сам Эддард?

[Ksaltotun 467]

Просто кто-то

... лучше знает мир Дж. Р. Мартина, как вариант?

Гитлера тоже унижали. ужс

Закон Годвина заработал

А я все ждал - когда же. Ну а по существу - из униженных и оскорбленных маньяки получаются куда регулярнее "паладинов".

Ничему.

См. события после гибели Лизы Аррен. Прикидывая, что случилось бы, если Санса оставалась бы прежней.

Девчушка четко просекла, что Петира интересуют ее сиськэ, а также то, что для остальных она - лишь предмет торга.

Мудачки у Мартина всегда мрут.

Только проявляющие клинический дебилизм а-ля Визерис. В сцене с толчком Тайвин вел себя именно в духе такого поциента.

А осторожные и хитрые - живее всех живых.

[Falcssonn 4,036]

А осторожные и хитрые - живее всех живых.

Это видимо только Варис и Бейлиш?

Маловато.

лучше знает мир Дж. Р. Мартина, как вариант?

У меня создается обратное впечатление.

Ну а по существу - из униженных и оскорбленных маньяки получаются куда регулярнее "паладинов".

Не в литературе.

Это штамп. И с этим ничего не поделать.

Девчушка четко просекла, что Петира интересуют ее сиськэ, а также то, что для остальных она - лишь предмет торга.

Это не признак наличия мозгов.

---------------------------------------------

При всем при том бобрякам у Мартина всегда везет, и по этому Жон Снов, Бес, Таргариениха, Мальчик Арри, Вонючка-Колючка, Сир Давос, Скребущий-зубами-мужик, Здоровенный Грейнжой и Король Станнис таки не умрут и придут к успеху.

Легенда о ужасных неожиданных смертях навеяна чудной атмосферкой вокруг книги, увы не соответствующей реальности.

Если кто-то из персонажей умрет, это видно за главы, если не за книги до, собсно, события.

Изменено 03.12.2014, 14:06:09 пользователем Адыг007

[Ksaltotun 467]

Это видимо только Варис и Бейлиш?

Навскидку - бабушка Олейна Тирелл, тихоня Маргери... Бронн Черноводный - сюда же, хотя плавает куда мельче. При желании можно отыскать куда больше.

У меня создается обратное впечатление.

Оно обманчиво.

Не в литературе.

Это штамп. И с этим ничего не поделать.

Мартин отошел от штампов дальше, чем любой другой автор. Плюс - если судить по поступкам Виктариона - до паладина ему, как до Асшая пешком.

Это не признак наличия мозгов.

Это признак хитрости. И того, что девочка таки повзрослела.

При всем при том бобрякам у Мартина всегда везет

Лол.

Жон Снов

Помер. По крайней мере, как человек.

Бес

Не показатель, ибо Марти Стью.

Таргариениха

Помучается, разгребая собственные косяки. Запутается в них еще больше. Помрет. Причем в самый неожиданный момент.

Вонючка-Колючка

Лол. Этот - особенный "везунчик".

Мальчик Арри

Тут можно согласится. Вот только белой и пушистой кое-кому уже не стать.

Если кто-то из персонажей умрет, это видно за главы, если не за книги до, собсно, события.

Справедливо в отношении Эддарда и Робба Старков, Роберта Баратеона, Кейтилин и Лизы Аррен, а также - для Визериса и Оберина. Кхал Дрого гордо помещается сюда же. Вместе с дорнийским "покорителем драконов". Насчет того же Тайвина - далеко не так однозначно, равно как и насчет многих других.

[Roger Young 7,795]

То на истощенного и полуживого Эдда упала бы гора))_

Плюсую. Шанс один к десяти, так как оклематься после заключения ему бы никто не дал. Только с противником ты ошибся. Думаю был Джейме -первый меч страны. И порвал бы Эддарда, как тузик грелку. Уже был прецедент, тогда Джейме пощадил Старка. На поединке уже бы не стал.

Плюс Гора, если не ошибаюсь в это время, в отъезде. Важные дела в речных землях. Пытки, сожжения, грабежи. Сам понимаешь, плотный график. Оттого принять участие в суде бы не смог.

[Ksaltotun 467]

Плюсую. Шанс один к десяти, так как оклематься после заключения ему бы никто не дал. Только с противником ты ошибся. Думаю был Джейме -первый меч страны. И порвал бы Эддарда, как тузик грелку. Уже был прецедент, тогда Джейме пощадил Старка. На поединке уже бы не стал.

Плюс Гора, если не ошибаюсь в это время, в отъезде. Важные дела в речных землях. Пытки, сожжения, грабежи. Сам понимаешь, плотный график. Оттого принять участие в суде бы не смог.

Джейме, внезапно, тоже был далеко от Королевской Гавани. Как и Гора. Хм... на мысль приходит... Пес!

[Blizz 1,075]

Джейме - очень далеко как и Гора. Они оба на войне.

так что, если исключить благородного Барристана...Эдддард уделал бы в итоге. Если только поединок не был бы как у его брата...

[Ksaltotun 467]

Джейме - очень далеко как и Гора. Они оба на войне.

так что, если исключить благородного Барристана...Эдддард уделал бы в итоге. Если только поединок не был бы как у его брата...

Пес ненамного хуже Горы.

[Falcssonn 4,036]

паладина

Не обязательно быть паладином что-бы быть добрым.

Кастую картинку в алигментами в тему.

Оно обманчиво.

С каждым твоим словом все сильнее и сильнее.

Мартин отошел от штампов дальше, чем любой другой автор.

Ну вот ты и сам признал их наличие.

Уже хороший знак.

Эдддард уделал бы в итоге

На момент поединка Старк истощенный и полудохлый.

Надежды нет.

Изменено 03.12.2014, 14:39:40 пользователем Адыг007

[Nimfador 208]

ЕМНИП Эддард Старк на момент казни так и хромал из-за ранения в ногу. Прибавить еще то, что он сидел в тюрьме и держался в довольно суровых условиях, то, думаю, особого навыка фехтования против Эдда в таком состоянии не надо. Единственный, кого могли поставить против Эдда в нормальном состоянии - Пёс. Остальные были на тот момент на войне.

Изменено 03.12.2014, 15:10:32 пользователем Nimfador

[Roger Young 7,795]

ЕМНИП Эддард Старк на момент казни так и хромал из-за ранения в ногу. Прибавить еще то, что он сидел в тюрьме и держался в довольно суровых условиях, то, думаю, особого навыка фехтования против Эдда в таком состоянии не надо. Единственный, кого могли поставить против Эдда в нормальном состоянии - Пёс. Остальные были на тот момент на войне.

Кстати, а как вам такой вариант: за Эддарда выходит биться кто-нибудь другой. Во первых кто? Во вторых, каков итог тогда?

Предположу, что мог выйти Барристан Селми. И тогда всем пипец, Эддард однозначно на свободе.

[Blizz 1,075]

Пёс, кстати говоря, не Королевский Гвардеец.

А честь королей только они и отстаивают.

а вариант с Селми - защитникам Эддарда.

Это лютый вин. Красивый уход. Очень красивый.

и Джейме останется в плену.

И вообще война пойдёт в пользу Старков

[Nimfador 208]

Кстати, а как вам такой вариант: за Эддарда выходит биться кто-нибудь другой. Во первых кто? Во вторых, каков итог тогда?

Предположу, что мог выйти Барристан Селми. И тогда всем пипец, Эддард однозначно на свободе.

Так выходить биться за него в Гавани некому. А если предположить, что Барристан пока еще в столице, то против него поставят кого-нибудь посильнее - например, Пса. Барристан уже стар и не такой хороший боец, а Пёс в расцвете сил. У последнего ИМХО шансов на победу больше.

Да и даже если Барристан выиграет, то вряд ли Нэда отпустят. Сохранят жизнь - может быть.

вообще война пойдёт в пользу Старков

Так у Старков то в плюсе только Шон Бин, который обязательно умрёт. Ничего не поменяется в ходе войны.

Изменено 03.12.2014, 16:35:22 пользователем Nimfador

[Roger Young 7,795]

Так выходить биться за него в Гавани некому. А если предположить, что Барристан пока еще в столице, то против него поставят кого-нибудь посильнее - например, Пса. Барристан уже стар и не такой хороший боец, а Пёс в расцвете сил. У последнего ИМХО шансов на победу больше.

Да и даже если Барристан выиграет, то вряд ли Нэда отпустят. Сохранят жизнь - может быть.

Я тебя умоляю. Барристан единственный из оставшихся лучших мечников Вестероса. Не просто одного периода, а как говорится, "всех времен и народов". С ним мог сравниться только покойный Эртур Дейн. Ни Джейме, ни Гора, ни тем более Сандор. Это видно по неоднократному описанию подвигов и преимуществ. Мартин сам косвенно возвышает его на другими. Да и проблески старости начал приписывать к нему только после ухода за море и присоединения к Дейнерис. То есть с момента казни Эддарда прошло добрых 5 лет точно.

То, что Барристан победит, если бы такой бой состоялся, для меня например очевидно. Загвоздка могла быть только в итогах боя. То есть, Эддарда могли тупо не выпустить под липовым предлогом или отравить.

[Blizz 1,075]

Эддарда казнили в 298. Кивана убили незадолго до нового 301 года. для справки.

[Ksaltotun 467]

Кстати, почему никто не желает рассмотреть альтернативу, когда Тириона "отправляют полетать" в Орлином Гнезде? ИМХО, очень интересная точка зрения.

Для Адыгейца:

Не обязательно быть паладином что-бы быть добрым.

Ну-ка, поподробнее сюда суть паладинства в таком случае. Таким макаром в "полудины" можно записать и Бронна, и Пса... Да практически всех, кроме, может быть, Горы.

Кастую картинку в алигментами в тему.

У нас DnD? Почему-то кажется, что нет.

Ну вот ты и сам признал их наличие.

Не стоит вырывать мои слова из контекста. Под словом "штамп" можно понимать не только персонажей. А, к примеру, те же феодальные взаимоотношения. Или образ дотракийцев. Или необычную внешность кого-то из главных героев ( привет, Таргариены и Пес!).

С каждым твоим словом все сильнее и сильнее.

Слишком толсто. Попробуй почитать книжку и стать потоньше.

[Лукулл 6,673]

Ну-ка, поподробнее сюда суть паладинства в таком случае. Таким макаром в "полудины" можно записать и Бронна, и Пса... Да практически всех, кроме, может быть, Горы.

Суть паладинства в служении, классический паладин по своей натуре может быть и злым парнем, главное шоб был беззаветно преданным, честным и бесстрашным. То, что при этом он может покрошить в капусту пару сотен смердов, снасильничать сотню девок или снести башку доброму парню ничего не значит.

Бронн кстати под определение паладина не подпадает, он наемник и служит за деньги. А Пес не подпадает поскольку отказался от своего служения.

Изменено 04.12.2014, 07:20:32 пользователем Лукулл

[Ksaltotun 467]

Суть паладинства в служении, классический паладин по своей натуре может быть и злым парнем, главное шоб был беззаветно преданным, честным и бесстрашным. То, что при этом он может покрошить в капусту пару сотен смердов, снасильничать сотню девок или снести башку доброму парню ничего не значит.

Бронн кстати под определение паладина не подпадает, он наемник и служит за деньги. А Пес не подпадает поскольку отказался от своего служения.

В общем, Гора - паладин. Я всегда это подозревал!

[Лукулл 6,673]

В общем, Гора - паладин. Я всегда это подозревал!

Нет, поскольку некоторые поступки Горы явно противоречат рыцарскому кодексу, не соответствует облико морале так сказать, оборотной стороне паладинства.

Изменено 04.12.2014, 09:38:22 пользователем Лукулл

[Ksaltotun 467]

Нет, поскольку некоторые поступки Горы явно противоречат рыцарскому кодексу, не соответствует облико морале так сказать, оборотной стороне паладинства.

Поступки Виктариона Грейджоя - аналогично. Но один гражданин активно кричит, что таки Грейджой - полудин.

[Лукулл 6,673]

Поступки Виктариона Грейджоя - аналогично. Но один гражданин активно кричит, что таки Грейджой - полудин.

Он же Грейджой епта, причем тут рыцарство и паладинство?