А что если?

[Blizz 1,075]

Предлагаю подискутировать на тему - "а что было, если бы..."

Лично я много думал о двух моментах основного Цикла-

1)Арья и Пёс в таверне. Пьяная драка. Ранение Пса. А что если по-быстрому разделался бы? Приехали бы они на Стену? Насколько поверили бы Станнису, если бы он презентовал Арью. И мог ли Станнис принять Пса на службу. С объяснением - "хороший поступок не смывает плохого...но я король - и я волен прощать и миловать".

2)День смерти Роберта. Если бы до этого кто-нибудь видел диалог Эддарда и Серсеи и подтвердил, что король-бастард? могли ли Белые Плащи поверить? Мог ли быть Джофф...Серсея...сам Эддард?

[nelsonV 4,134]

Если Мартин ориентируется на войну алой и белой розы, то концовка будет в том, что перережут всех феодалов нахрен и будет централизованное государство.

[Blizz 1,075]

задался ещё одним вопросом - если бы Дэни не поехала в Астапор, а к Иллирио? Когда бы она доехала? После Черноводной небось?

[Ksaltotun 467]

Если Мартин ориентируется на войну алой и белой розы, то концовка будет в том, что перережут всех феодалов нахрен и будет централизованное государство.

Ага. Придут Иные на ледяных пауках и все сразу централизуют. Будет мир, покой и порядок. А что? Упыри же - они не потеют и есть не просят.

задался ещё одним вопросом - если бы Дэни не поехала в Астапор, а к Иллирио? Когда бы она доехала? После Черноводной небось?

Сложный вопрос... С хронологией тут тяжело все сопоставить. С расстоянием, впрочем, тоже... Думается, или сразу после, или аккурат во время битвы. Другой вопрос, как бы действовал Иллирио... Ох, непрост сей товарищ. Весьма непрост.

[ryazanov 4,761]

Если Мартин ориентируется на войну алой и белой розы, то концовка будет в том, что перережут всех феодалов нахрен и будет централизованное государство.

Только в отличии от реальной истории Вестерос намертво застрял в Средневековье, и похоже не думает двигаться в сторону нового времени и развития науки и техники.

[nelsonV 4,134]

Только в отличии от реальной истории Вестерос намертво застрял в Средневековье, и похоже не думает двигаться в сторону нового времени и развития науки и техники.

да уж, у мартина ни хрена не проработано. Только дикий огонь. Изменено 10.12.2014, 09:29:47 пользователем nelsonV

[Ksaltotun 467]

да уж, у мартина ни хрена не проработано. Только дикий огонь.

Лол, шта? То есть, биография и взаимоотношения кучи домов - это "не проработано"? А вообще, вместо спора - жду примера того, где бэк проработан лучше. С нетерпением.

[nelsonV 4,134]

Лол, шта? То есть, биография и взаимоотношения кучи домов - это "не проработано"?

ну этого мало если пишешь целый мир. Поражает например отсутствие смены сезонов при наличии летоисчисления, да и его интервью что смена сезонов на Земле это результат наклона оси, а обращение тут ни при чем, что бред, ибо эффект наклона и проявляется в обращении вокруг солнца. Ну, а отсутствие исторического и технического прогресса это просто швах. Изменено 10.12.2014, 11:33:10 пользователем nelsonV

[Falcssonn 4,036]

Только в отличии от реальной истории Вестерос намертво застрял в Средневековье

Пруф.

[Ksaltotun 467]

ну этого мало если пишешь целый мир. Поражает например отсутствие смены сезонов при наличии летоисчисления, да и его интервью что смена сезонов на Земле это результат наклона оси, а обращение тут ни при чем, что бред, ибо эффект наклона и проявляется в обращении вокруг солнца. Ну, а отсутствие исторического и технического прогресса это просто швах.

Внезапно:

- летоисчисление привязано к астрономическому циклу, так что там все ок. Климатические изменения никак к движению планеты вокруг солнца в данном случае не привязано.

- касательно свистопляски со сменой сезонов - одно время бытовало мнение касательно вытянутой формы орбиты. Однако Дж. Р. Мартин упомянул, что смена сезонов имеет магическую природу. Собственно, не вижу в этом проблемы. В конце-то концов, перед нами - фэнтези. Иначе должны смущать и варги-оборотни, и бродячие мертвецы, и драконы.

- насчет "прогресса исторического": он таки есть. В Вестеросе были практически уничтожены Дети Леса, когда туда пришли Первые Люди с их технологией обработки бронзы. Затем случился некий фэнтезийный аналог апокалипсиса, когда Иные и бесконечная зима уничтожили практически все живое. Чуть позже, около 8000 тыс. лет до Высадки Эйгона пришли андалы, которые уже владели секретами обработки железа ( напоминает вторжение дорических племен в области господства микенской культуры IRL). Наконец, пять тысячелетий назад пришли ройнары. Затем - эпоха становления малых королевств, войны, интриги, местечковые завоевания. Наблюдается тенденция к централизации власти, собственно, уже ко времени Завоевания Эйгона королевств-то всего лишь семь. И это на весь огромный континент! А затем и вообще - единое государство. Причем монарх принимает решения далеко не единолично.

В Эссосе же еще интереснее: Падение Старого Гиса, Валлирийские Завоевания, Рок Валлирии и основание Вольных Городов... Да, промежуток в 10 тысяч лет кажется огромным, но... В реальной истории от основания первых поселений навроде Иерихона и Чаатал-Гуюка до воцарения в Англии Генриха VII прошло аж 7,5 тысяч лет! Спрашивается: а как же прогресс-то?

Насчет "прогресса технологического" : от обработки бронзы - к обработке железа, а затем - к обработке стали. Также - явный прогресс в плане зодчества ( от корявых башен Первых Людей до Красного Замка и Храма Семерых). Монетно-денежные отношения. Зачаточный принцип разделения власти. Продолжать можно долго.

[Falcssonn 4,036]

Прогресс безусловно есть, но нужно понимать что в средние века он не был подобен современному, и прожив 40 лет никто бы не увидел очередной промышленнотехническоинформационной революции.

Всему свое время жи

[nelsonV 4,134]

- летоисчисление привязано к астрономическому циклу, так что там все ок. Климатические изменения никак к движению планеты вокруг солнца в данном случае не привязано.

время охренительных историй... Еще раз, причина смены сезонов наклон оси к плоскости эклиптики. Что такое плоскость эклиптики?

Экли́птика (от лат. (linea) ecliptica, от др.-греч. ἔκλειψις — затмение), большой круг небесной сферы, по которому происходит видимое годичное движение Солнца. Современное, более точное определение эклиптики — сечение небесной сферы плоскостью орбиты барицентра системы Земля—Луна[1]. Проще говоря, эклиптика — плоскость вращения Земли вокруг Солнца (земной орбиты).

Почитайте как появился календарь, внезапно. Что от чего отсчитывать и зачем, если нет смены сезонов?

Прогресс безусловно есть, но нужно понимать что в средние века он не был подобен современному, и прожив 40 лет никто бы не увидел очередной промышленнотехническоинформационной революции.

порох где?

[Nimfador 208]

отсутствие исторического и технического прогресса

Изменено 10.12.2014, 12:39:48 пользователем Nimfador

[nelsonV 4,134]

речь шла про вестерос

[Загадочник 1,133]

да уж, у мартина ни хрена не проработано. Только дикий огонь.

В общем-то солидарен с Нельсоном.

Мартин пытается позиционироват свои произведения как реалистичное фентези.

Но не описаны те же механизмы зависимости простого народа от феодалов.

Но абсолютно нереалистичная ситуация, при которой с момента завоевания Таргариенами весь Вестерос варится в собственном соку, будучи наполнен толпами безземельных рыцарей.

И таких "но" полным полно.

[Falcssonn 4,036]

порох где?

Нелли ты идиот.

В мире где есть драконы необходимость в пушках возникает... не сразу

Таргариенами весь Вестерос варится в собственном соку, будучи наполнен толпами безземельных рыцарей.

Может быть по этому он пережил десяток крупных восстаний и черте сколько мелких?

Изменено 10.12.2014, 12:50:01 пользователем Адыг007

[Nimfador 208]

речь шла про вестерос

Т.е. Мартин всех обманул и Стена на самом деле в Эссосе?

[Загадочник 1,133]

Может быть по этому он пережил десяток крупных восстаний и черте сколько мелких?

И не смотря на это никто не додумался "слить" эту толпу вояк об кого-нибудь.

Эпидемия клинического идиотизма на протяжении столетий?

Нелли ты идиот.

В мире где есть драконы необходимость в пушках возникает... не сразу

Сколько там времени прошло с момента смерти последнего дракона до событий "Игры"?

Изменено 10.12.2014, 12:54:13 пользователем СципионАфриканский

[Falcssonn 4,036]

И не смотря на это никто не додумался "слить" эту толпу вояк об кого-нибудь.

А ничего что Вештерош более столетия пытался завоевать Дорн, а потом столько же завоевывал Ступени?

Сколько там времени прошло с момента смерти последнего дракона до событий "Игры"?

Сто лет...

И ах, Таргариены жопу рвали стараясь отыскать или возродить драконов.

Т.е. Мартин всех обманул и Стена на самом деле в Эссосе? wacko.gif

Мартин всех переиграл.

Изменено 10.12.2014, 12:57:16 пользователем Адыг007

[Ksaltotun 467]

А ничего что Вештерош более столетия пытался завоевать Дорн, а потом столько же завоевывал Ступени?

Сто лет...

И ах, Таргариены жопу рвали стараясь отыскать или возродить драконов.

Мартин всех переиграл.

На деле, все эти вопросы давным-давно обсуждались и поднимались. И все пришли к выводу, что таки Мартин прописал многое весьма реалистично. Разумеется, в рамках фэнтези. Но... То ли упоротые все еще не перевелись, то ли некто под ником Нельсон пытается проливать тут ЖЫР.

PS: кстати, насчет возрождения драконов. Что-то там случилось же в Летнем Замке? С Эггом, который Невероятный? Вроде как они что-то пробудили, пытаясь вернуть Таргариенам власть над драконами?

[Загадочник 1,133]

А ничего что Вештерош более столетия пытался завоевать Дорн, а потом столько же завоевывал Ступени?

Кроме Эйгона и Дейрона I крупных кампаний не найдено.

Сто лет...

И ах, Таргариены жопу рвали стараясь отыскать или возродить драконов.

Мартин всех переиграл.

Сто лет и при явных фейлах местных "драконорождённых" в стране, где научное знание не пустой звук - это дофига. Это раз.

В Эсоссе летающие зажигалки передохли ещё раньше. Это два.

Разборки между вассалами остались. А ни у кого, кроме Таргариенов драконов не было. Это три.