Табаристан

[RforRush 202]

КК соглашается сделать нас вассалом. Думаю дальше понятно, что делать.

[Tempest 3,317]

КК соглашается сделать нас вассалом. Думаю дальше понятно, что делать.

нет, не понятно

[andy 1,855]

Кто-то распишет план действий на первое время? Ну выделил я Персию, взял 8к своих, объявил в 1445 войну КК - стал в соседнюю прову с горами, пришли 22к КК и вынесли меня в нулину

набрать войск выше лимита.

нет, не понятно

идешь в вассалы к КК, а потом собираешь страны , которые поддержат твою независимость ( как у шведов)

[Oni 249]

Не получается теперь ложиться под КК, может я такой везучий, но всё время требуют присоединение.

[fahrenhait 386]

Не получается теперь ложиться под КК, может я такой везучий, но всё время требуют присоединение.

Попробуй заспавнить у них дипломата.

[GarAntir 50]

Как приятноНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Как будто сто рублей найти, мелочь, а как приятно)

Тащишь такой игру за Табаристан и первым от империи Тимура отваливается Хорасан, причем только к началу 16 века) а как начинаешь за кого-либо другого, Персия уже к концу 15 образовывается)

Наверное что то поменяли, но взять ачивку за Табаристан стало несравненно проще.

Со старта претензию на Шивран и Газикулукх. И улучшать отношения с Карой. Подняв до 100, они прекращают желать наши провки и с ними можно заключить союз, который обеспечит нас спокойствием на будущие 50-60 лет.

Как только готовятся претензии( ну и конечно подписан союз с Карой), объявляем войну Шиврану и вассализируем его. После чего нападаем на Дагестан и отдаем провки нашему новоиспеченному вассалу. Потом в Черкесию и Крым. Если падают повстанци и Тимуриды качаются как соломинка не ветру, то нападаем и едим (попутно уничтожая ненужных нам Персидских повстанцев), если нет, то ждем когда ОИ нападет на Кару, рвем с ними союз - нападаем кушаем.

Чет просто)

[Horazon 15]

Совет: Просто и элегантно разбить К-К на старте когда КК нападет на Грузию:

-можно игнорировать предупреждение К-К и Тимуридов, если К-К и Тимуриды на старте обоюдные ривалы

-требуется нормальный правитель-генерал (рандом)

-ювелирный вход в войну если объединенные войска стоят в горах, то К-К не нападет, надо ловить их на марше при нападении на Грузин, если объявить войну слишком рано то могут прийти сразу к вам

-рекомендуется локальный айренмен (сэкономит время имея резервный бекап)

-пару раз разбить войска К-К и только потом становится на осаду

-------

Сделав Ачивку из Табаристана Персию, делать по новой ачивку К-К=>Персия=>This is Persia! т.к. надо как можно раньше остановить ОИ, да провинций на ачивку надо набрать много

[Iamneo94 2,257]

Персия - это очевидный каток, который по морали просто разбивает османов без шансов.

За 20 лет из Табаристана можно вырасти в страну, которая изобьет ОИ

[VIP_Historian 23]

Приветствую. Играю за Табаристан. Цель - создать Персию. Подскажите нац идеи и в каком порядке брать. Вижу "качество", а вот другие пока не знаю.

Стоит ли вестернизироваться?

Изменено 28.08.2016, 13:57:21 пользователем VIP_Historian

[AndrG 4,029]

27 минут назад, VIP_Historian сказал:

Приветствую. Играю за Табаристан. Цель - создать Персию. Подскажите нац идеи и в каком порядке брать. Вижу "качество", а вот другие пока не знаю.

Стоит ли вестернизироваться?

Если только собрать Персию, то вообще никакие идеи не нужны. Цель легко достижима в первые 50-80 лет. За это время ваша задача максимально быстро прокачивать воентех и отрываться от степняков по тактике. Поэтому приоритет на военных очках, ждете, караулите момент когда у противник погрязнет в войне/восстаниях, берете советника на дисциплину, клепаете наемников и вперед. Обязательно должна быть разница в тактике, желательно на 0.5.

Относительно "качества". Военные идеи в начале игры брать стоит только если у вас большой избыток военных очков. 

Вестернизация имеет смысл если  планируете играть дольше 150-200 лет.

 

PS. А вообще лучше не слушать советов и играть как вам нравится.

 

[VonSerj 375]

1 час назад, VIP_Historian сказал:

Приветствую. Играю за Табаристан. Цель - создать Персию. Подскажите нац идеи и в каком порядке брать. Вижу "качество", а вот другие пока не знаю.

Стоит ли вестернизироваться?

за неевропейцев первой веткой военную лучше не брать, потому что отставание по техам критично.

[Deceased WhiteBear 4,399]

4 часа назад, VIP_Historian сказал:

Играю за Табаристан. Цель - создать Персию. Подскажите нац идеи и в каком порядке брать

Зависит от цели игры. Если "создать Персию" - это конец игры, ответ уже дан выше.

На 2 уровня воентеха больше, и "вперёд на мины" (с)

 

Если же это только начало партии, положение (и соседи) Персии подталкивают

к исполнению "чужой" ачивки (The Great Khan), вот направления завоеваний:

Стоит к этому добавить и собственно индийские провинции (из-за их высокого развития).

Есть ещё (своя) ачивка This is Persia! (требует Египет, Анатолию и Грецию).

 

Национальные идеи Персии заточены как на войну, так и на внутреннюю торговлю.

Далее моё ИМХО по предпочтительным линейкам идей, надеюсь ветераны тоже не промолчат.

 

Из "военки" возьмёте сколько сможете, желательно взять админку (для корок и наемников),

инновации (для наемников и цены техов), религию (ради КБ и политики на мораль),

при желании иметь высокие доходы и поиграться в торгаша - линейку торговли.

Если возьмёте ещё и количество, религия даст ещё одну политику на мораль.

Сочетание высокой морали с бонусами на дисциплину даст вам прекрасную армию.

[psametix 1,180]

Не могу нащупать страту за эту страну на 1.18. Раньше я ждал пока турки/мамелюки/тимуриды нападут на КК и подшумок забирал Ардабиль и Тебриз, а нынче КК просто оступает войсками, не воюя, ждут пока те выполнят свои планы и предъявят требования, потом нагибают меня. Союзы тоже заключить нереально, -30 по армии -20 по флоту -10 религия -20 нейтралитет. Прыгнуть в Кавказ опять же КК не даёт проход войскам.

[antiximik 2,210]

В 31.10.2016 at 07:53, psametix сказал:

Прыгнуть в Кавказ опять же КК не даёт проход войскам.

Ну, нынаю... Если со старта Тимуриды нас не оприходовали, то:
1) Ставим Threatened в отношениях с КК (плюс брак почти со старта). Бустим отношения. Плюс с Тимуридами проворачиваем аналогичное. ... => КК кидают в нас гарантию. А там уже и до союза не далеко...
2) Топчем Тимуридов при первой же удобной возможности (я, пока нечем было заняться, помогал Мултану кондотьерами отмахиваться от тимурчиков) с помощью КК (за обещание земельки) - тут могут большие дяди пособить нам (деньгой али войсками...). Берём то, что нам нужно для Персии (больше я бы не рекомендовал, т.к. при создании остаются те корки, какие у вас были на этот момент =>> территориальные прийдётся дополнительно корить - перерасход драгоценных очков). КК технично прокидываем. Они абижаюцца. Рвут союз. И брак. Плюс ещё могут вылезть всякие (что у Тимуридов, что у КК) прямо во время войны... В общем, трэш и угар в полный рост!
3) Внезапно. На огонёк слетаются большие дяденьки в виде Мамлюков/Османов/Узбеков/пр. Коварно бьём в спину КК (как раз перемирие кончицца, будет +1 воентех - можно даже в соло ) и берём так нужный нам Табриз (для Персии). 
Дальше идёт война тимуркам (за возврат). КК (за возврат). И так по кругу... И тут глядь - а у нас уже Моголы забацаны, внезапно. 

[Ниняревес 393]

Интерес к Табаристану носит тот же характер, что и интерес к Гранаде или Византии (или даже к Трапезунду). Красивый и имеющий богатую историю реликт прошлого, который, мы знаем, погибнет, но который хочется сохранить и развить. 

Как за Табаристан стать зороастрийцем с наименьшими жертвами? И стоит ли делать такой отыгрыш? Для полного антуража хочу не только собрать Персию из Табаристана, но и вернуть величие её древней религии. Кстати, стал смотреть историю Табаристана и родилось такое (может этот, так сказать, таймлайн лучше поместить куда-нибудь в историю?):

 

"Почему Табаристан? После Сельджуков наиболее длительно правившие в Иране династии чаще имели неперсидское происхождение, начиная с самих Сельджукидов и кончая Каджарами. 
Но в регионе на юге Каспийского моря, в своих уделах, ещё сохраняли власть старые персидские роды, возводившие родословную к самим Сасанидам. 
Если верить англоязычной Википедии, одна из правящих в Табаристане династий Бадуспаниды (Падушанис) ведёт своё происхождение от сасанидского шаха Джамаспа (Замаспа), младшего брата свергнутого шаха Кавада I, которого персидская знать, недовольная промаздакитской политикой Кавада, посадила на престол (Замасп правил в 496 — 498 гг.). Кавад, с помощью своего зятя, царя эфталитов, вернул себе престол, за который Замасп бороться не стал.
Кто-то утверждает, что Замаспа казнили, но многие историки пишут, что Кавад не стал вредить брату. Возможно его только ослепили. 
"- Обнажите лицо вора!..
Глаза худенького  царевича Замаспа  не  могли смотреть на  поставленный перед ним  огонь.  Все время  ускользали они. Когда  серпик  красного железа приблизился  к его зрачкам, Замасп  тонко закричал и  пополз  из ямы."
Так, советский писатель Морис Симашко описывает сцену ослепления Замаспа в своём романе "Маздак".
Даже если Замаспа и ослепили, то, по крайней мере, не кастрировали. 
Если верить той же англоязычной Википедии (в русской об этом не говорится), уступив трон брату, Замасп отправился в персидскую Армению. Он победил хазар, завоевал часть их земель и женился на  уроженке Армении, которая родила ему сына Нарсе. Умер Замасп между 530-м и 540-м годами.
Внук Замаспа, сын Нарсе, Пероз расширил владения семьи, которые стали включать Гилян. Пероз, которого сравнивали с мифическим Рустамом, женился на принцессе (княжне?) из Гиляна, от которой имел сына, называемого Гил-Гавбарой.
Один из сыновей Гил-Гавбары Дабое (Дабуйя) получил от последнего сасанидского царя Йездегерда III формальное подтверждение как правитель Гиляна и вассальный шах Падихшваргара (староперсидское название северной сатрапии сасанидских владений, состоящей из Азербайджана, Гиляна, Табаристана и Кумиса). Также потомки Дабое называли себя спахбедами Хорасана. Другой сын Гил-Гавбары, Падушан, был в тени своего брата и, возможно, подчинялся ему.
Так, после арабских нашествий, в условиях хаоса, последовавшего за падением Сасанидов, на развалинах Персидского  царства возникло иранское и зороастрийское государство Дабуидов (Гавбаридов), включавшее в себя Табаристан и западный Хорасан. Государство Дабуидов то формально признавало сюзеренитет Халифата, то пыталось бороться с мусульманами.
Фаррухан Великий (правил в 712-728 гг., но есть основания предполагать о его приходе к власти уже в 70-х гг. 7-го века), считающийся реальным основателем этого государства, временно возобладал в регионе, в условиях междоусобицы родов Бавандидов и Каренов, и отразил крупное вторжение арабов при Омейядах. 
Но в начале правления Аббасидов его внуку Хуршиду не удалось так же успешно отразить нападение мусульман. В условиях гражданской войны в Халифате Хуршид пытался сбросить вассалитет и даже искал помощи у империи Тан (где ещё раньше подвизались остатки династии Сасанидов, ища помощи Китая в зороастрийской реконкисте Персии).
Поражение заставило Хуршида бежать в горы Дейлема, где он, узнав о захвате его семьи арабами, покончил с собой вероятно в 761г. 
Так прекратилась ветвь Гавбаридов идущая от Дабое.
Ветвь ведущая своё происхождение от другого сына имела гораздо более длительную историю.
Падушан (арабизированный вариант этого имени - Бадуспан) правил в 655-694 гг. Падушан I и его потомки правили в Мазандеране Руяном, Нуром и Ростамдаром. 
Это была достаточно скромная династия. Они приняли ислам, признавали сюзеренитет Бавандидов (иногда восставая против него), основавших вполне устойчивое и крупное государственное образование на территориях к югу от Каспия. Бавандиды, кстати, возводили свою родословную к сасанидскому царевичу Кавусу, старшему сыну Кавада I, брату Хосрова Ануширвана, лишённому наследства за маздакитские симпатии. 
Эти роды пережили владычество Аббасидов и Саманидов, сумели сохранить свои владения во время нашествий сельджуков и монголов. 
В период монгольских набегов и затем во время упадка Ильханата Бадуспаниды расширили свои владения. Эскандар Второй овладел Казвином и Семнаном. Его власти временно угрожали сербедары, но, в союзе с последним бавандидским правителем Фахролдолехом Хасаном, Эскандар сумел победить их. Когда Афрасиабу из династии Джалави (род считающийся ответвлением Бавандидов), удалось убить  Хасана, Эскандар попытался помочь сыну Хасана вернуть владения Бавандидов, но потерпел в этом поражение.

Афрасиабу и его сыновьям противостоял ещё род Мараши, который захватил их владения, но также и владения Бадуспанидов (они были заняты в 1379-1391 гг.). Этой оккупации положило конец вторжение Тимура, в чьём войске находился наследник рода Джалави. 
Правившие на рубеже 14-го и 15-го веков Бадуспаниды ничем особым себя не проявили. Табаристан в 15-м веке не был единым государством, а был владением разных феодальных родов (Бадуспаниды, Джалави, Мараши, Киа), подчинявшихся более крупным властителям (Тимуриды, Кара-Коюнлу, Ак-Коюнлу, Сефевиды) или умевших не привлекать их особого внимания. 
В 1453 году не только пал Констатинополь, но и единство владений Бадуспанидов, которые были разделены между ветвями правившими в Коджуре (до 1598 г.) и в Нуре (до 1594 г.). Этим феодальным княжествам положил конец Аббас Великий. К этому же периоду уже закончили своё существование и другие табаристанские уделы."

Данные в большинстве основаны на выборках из англоязычной Википедии.

 

Изменено 13.11.2016, 13:29:28 пользователем Ниняревес

[Ниняревес 393]

Первые шаги (EU4 1.18 со всеми DLC). Пока складывается так:

1 дипломат - улучшение отношений с Кара-Коюнлу (проход, дин.брак, в перспективе альянс). Двое других дипломатов - шпионаж и клаймы в Ширване и Гази-Кумухе (Тарки). Правителя в генеральский пул на всякий случай.

Возможные помехи - Грузия может дать гарантию Ширвану и объявить войну Кумуху, хорошо если К.-Коюнлу грузинам объявит войну и снимет это досадное препятствие.

С самого начала можно провернуть трюки с сословиями и Гиляном - даём Гилян сначала знати, через год поднимаем десижнами инфлюэнс до 100 - сразу снимаем 200 мил. очков, бесплатного генерала с 40 арм. традициями, отбираем Гилян (лоялти остаётся 43, инфлюэнс 70 - терпимо, если на боитесь эвентов). Гилян отдаём улемам - бустим по дешёвке стабильность ( экономия 10 адм. очков :-) ), в конце года десижны дают дешёвых советников и можно содрать 150 адм.очков (при высоком влиянии дух-ва в течении этого года может выпасть эвент на +10 инфлюэнса, тогда можно содрать все 200 адм. очков).

На третий года многострадальный Гилян отдаём купцам - 150 дип. очков, дешёвый мастер над монетой. Деньги пока брать не рекомендую - лояльность упадёт ниже 40, если Гилян отберёте.

Война с Ширваном, затем сразу с Гази-Кумухом. Вассалим. Генерал с 40 традициями может неплохо помочь.

Нужные клаймы на Тимуридов (в начале Казвин и Семнан (для прохода к Исфахану)). Альянс с К.-Коюнлу (к моменту победы над Кумухом, он уже может завассалить Грузию). Мясом обрастать пока на Кавказе только за счёт Черкесии, если Кумух поставил туда клайм (но тут Золотая Орда и Крым могут опередить) или за счёт Грузии, если К.-Коюнлу не доработали, и у Кумуха с Ширваном есть клаймы. 

Альянс с К.-Коюнлу. Караулим - что там у Тимуридов. Хорошо бы засоюзить каких-нибудь Узбеков.

По мере возможности улучшаем отношения с Османами - (в перспективе, для поедания К.-Коюнлу).

Варианты?

PS. Если Гилян выделить в Персию, а перед этим отдать его какому-нибудь сословию, то лояльность у сословия, в благодарность за провинцию,  останется (чем можно воспользоваться для сдирания каких-либо плюшек), а влияние вернётся к первоначальному. Не забывать пользоваться этими эксплойтами при выделении вассалов. 

Изменено 20.11.2016, 12:52:16 пользователем Ниняревес

[Darles 21]

7 часов назад, Ниняревес сказал:

Не забывать пользоваться этими эксплойтами при выделении вассалов. 

Если область ещё не считается владением, то после завоёвывания нельзя поставить сословие без территориальных корок (а может и вообще без них нельзя, не проверял). А после национализации выделять вассала как-то странно 

[Ниняревес 393]

1 час назад, Darles сказал:

Если область ещё не считается владением, то после завоёвывания нельзя поставить сословие без территориальных корок (а может и вообще без них нельзя, не проверял). А после национализации выделять вассала как-то странно 

Есть пара стран которые имеют и персидские корки и свои, за пределами Персии. Это если немного расширяться за счёт вассалов, у которых есть корки, которых нет у Персии. За сам Табаристан можно выделить Персию из Гиляна -для КБ на Тебриз, Исфахан и др. У Ардалана есть одна корка, у Хорасана три за пределами персидских. Вот тогда и можно попробовать эти махинации. Или это совершенно не выгодно? Прошу иметь в виду, что обкатка Табаристана - это моя первая партия в EU4.  

[AndrG 4,029]

7 часов назад, Ниняревес сказал:

За сам Табаристан можно выделить Персию из Гиляна -для КБ на Тебриз, Исфахан и др.

Это же половина вашей изначальной страны! А если вы потом еще и раскормите Персию ее корками, то она будет в разы сильнее вас, взбунтуется и сожрет вас к чертовой матери.

Все что вам нужно, так это накопить побольше денег и дождаться 7 воентеха. У Тимуридов в этот момент будет скорее всего только 5-тый, и их можно вынести даже в одиночку. Правда с новой системой обороны крепостей в горах это стало немного сложнее - много маневрировать приходится. Если боитесь AE, то сначала берите только провинции, нужные для создания Персии, а потом уже остальное заберете по КБ "Возвращение".

[Ниняревес 393]

5 часов назад, AndrG сказал:

Это же половина вашей изначальной страны! А если вы потом еще и раскормите Персию ее корками, то она будет в разы сильнее вас, взбунтуется и сожрет вас к чертовой матери.

Все что вам нужно, так это накопить побольше денег и дождаться 7 воентеха. У Тимуридов в этот момент будет скорее всего только 5-тый, и их можно вынести даже в одиночку. Правда с новой системой обороны крепостей в горах это стало немного сложнее - много маневрировать приходится. Если боитесь AE, то сначала берите только провинции, нужные для создания Персии, а потом уже остальное заберете по КБ "Возвращение".

Ок, спасибо за совет! Сейчас я на стадии аннексии Ширвана. У Золотой Орды (поставил её в райвалы, сделал клайм на Астрахань, Черкесия её вассал) наклёвываются войны с Крымом и Казанью, возможно удастся оторвать от ЗО для Кумуха Терек (корка) и Аланию (клайм). С К.-Коюнлу (вассалы - Грузия и Трапезунд) в тесном альянсе, который пока не пригодился. Думаю - надо ли? У них уже с запада наклёвываются турки.

Гонял пробную партию с войной против Тимуридов, хоть у них 3-й воентех, а у меня 5-й и у Кары 4-й, даже одновременно  воюя с индусами, Тимуриды успешно противостоят, да ещё им предоставляют кондотьеров, даже бесплатно. Понял, лучше не спешить - релоад.

Персию, может, потом выделю - после аннексии Ширвана и если разживусь мясом на Кавказе. Похоже, роману с Кара-Коюнлу пора подходить к концу и надо союзить с турками. Также гонял пробную - после выделения Персии у Кумуха и Ширвана (да и у самой Персии) стремление к свободе резко подскакивает, даже если у меня уже четыре-пять пров. Клепаю армию - вроде снижается, потом опять скакнёт (хотя у них армия на прежнем уровне), издеваются, дразнят