Вопросы по игре Европа 3 Божественный Ветер

[Strateg 2,378]

Общие вопросы по игре задавайте здесь. Для поиска ответов на конкретные глобальные вопросы лучше создавать отдельную тему.

[balbes 215]

Не знаю, задавался ли такой вопрос ранее: почему, после цепочки эвентов "Война за независимость" щитки у США в североамериканских провинциях появляются, но в списке стран, которые можно выделить в качестве вассала, ее (США) нет?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Начнём с того, что цена товара определяется по формуле

...

Раз пошла такая пьянка...

Спрошу-ка и я. Вот торговый союз делает предложение: предоставь. мол, право на эксклюзивную торговлю неким видом товара.

Обещает, что если соглашусь, эффективность производства вырастет на скажем +66%, а доход от торговли упадет на 25%.

Так вот, снижение дохода я вижу (даже на карте).

А прироста эффективности производства - не вижу.

Если я правильно понимаю, количество товара, торгуемого провинцией, должно вырасти на эти самые 66%. Нет?

В любом случае нигде никаких плюсов в доходах/количествах не вижу...

А значит, что-то неправильно понимаю...

Разъясните, кто знает, в чём тут фишка. Не могут же торгаши просто врать...

[nagatofag 2,772]

Раз пошла такая пьянка...

Спрошу-ка и я. Вот торговый союз делает предложение: предоставь. мол, право на эксклюзивную торговлю неким видом товара.

Обещает, что если соглашусь, эффективность производства вырастет на скажем +66%, а доход от торговли упадет на 25%.

Так вот, снижение дохода я вижу (даже на карте).

А прироста эффективности производства - не вижу.

Если я правильно понимаю, количество товара, торгуемого провинцией, должно вырасти на эти самые 66%. Нет?

В любом случае нигде никаких плюсов в доходах/количествах не вижу...

А значит, что-то неправильно понимаю...

Разъясните, кто знает, в чём тут фишка. Не могут же торгаши просто врать...

Для наглядностиНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Конкретный пример: Тевтонский орден предоставляет Ганзе право торговли "снастями" (в кавычках, потому что naval supplies — это далеко не только снасти, конечно же).

В Вост. Пруссии производится 1.7 единицы снастей, цена 6.5 не совсем точная, более точная на 27-й странице летописи — 6.6. Наверное, это из-за округления. Игра хранит, если правильно помню, 4 знака после запятой, а показывает в лучшем случае 2, поэтому рассчитанные значения могут отклоняться от игровых.

Как получается торговый оборот: это количество товара, умноженное на цену, и проценты (в нашем случае: +10% от рынка, −25% от права торговли, +2.4% от престижа)

trade_value = 1.7*6.6*(100+10−25+2.4)/100 = 9.81 (в соответствующем окошке игра показывает 9.8, а в окне производства — 9.82).

Производство в провинции — это торговый оборот, умноженный на провинциальную эффективность производства. А провинциальная эффективность — это базовая эффективность, умноженная на проценты от зданий и других факторов, в том числе от права торговли.

Для сравнения:

в Данциге нет улучшений и эффективность равна базовой — 34%;

на Вармию действуют торговые права и лидерство производства, поэтому эффективность = 34*(1+0.05+0.66) = 58.14 ≈ 58.1%;

в Восточной Пруссии есть ещё и доки, поэтому эффективность = 34*(1+0.05+0.25+0.66) = 66.64 ≈ 66.6%.

И получаем производство в Восточной Пруссии: 9.82*0.666 = 6.54.

Без права на торговлю оборот бы составил 1.7*6.6*(1+0.1+0.024) = 12.61, а производство: 12.61*0.34*(1+0.05+0.25) = 5.57.

Можно сделать вывод, что странам, не имеющим свой ТЦ, выгодно предоставлять право торговли, т.к. увеличивается производство, но торговым лигам не выгодно получать право торговли в провинциях, которые и без того торгуются в их ТЦ, т.к. оборот ТЦ снижается.

Изменено 18.12.2012, 11:53:16 пользователем nagatofag

[Dr. Strangelove 2,275]

Ребят, подскажите, если какой-то смысл в уничтожении ТЦ? Что мне это даст/потеряю? Завоеал за Венецию Лигурию и вышло, что у меня в распоряжении 2 ТЦ один из которых можно уничтожить (лигурийский, конечно же, подумываю убрать).

[Jeffery 3,696]

Ребят, подскажите, если какой-то смысл в уничтожении ТЦ? Что мне это даст/потеряю? Завоеал за Венецию Лигурию и вышло, что у меня в распоряжении 2 ТЦ один из которых можно уничтожить (лигурийский, конечно же, подумываю убрать).

Посмотрите на оборот в новом ТЦ. Если он никакой, то смысла держать его (и слать в него купцов), конечно, нет. А грохать ТЦ уровня Лигурии, имхо, не лучший вариант. К тому же прибрежный, прибавка к купцам и колонистам не помешает.

[erix fon bunker 10]

уровень центр-децентр влияе на случайные события по постойке зданий?

[erix fon bunker 10]

уровень центр-децентр влияе на случайные события по постойке зданий?

[Rico9145 1]

nagatofag огромное спасибо, с этим ясно.

Не могли бы вы просветить меня ещё в одном аспекте игры?

Возьмём к примеру Испанию на период 15 мая 1756 года с её колониальными провинциями Картахена и Антиохия. В первой, при наведении курсора на пошлины, их базовое значение равно 63.33, тогда как во второй оно равняется 62.33. Т. е. как я понимаю эти значения устанавливают разработчики или они от чего-то зависят? То же касается и дохода с основных провинций.

[nagatofag 2,772]

nagatofag огромное спасибо, с этим ясно.

Не могли бы вы просветить меня ещё в одном аспекте игры?

Возьмём к примеру Испанию на период 15 мая 1756 года с её колониальными провинциями Картахена и Антиохия. В первой, при наведении курсора на пошлины, их базовое значение равно 63.33, тогда как во второй оно равняется 62.33. Т. е. как я понимаю эти значения устанавливают разработчики или они от чего-то зависят? То же касается и дохода с основных провинций.

У меня там другие значения, но тоже отличаются на 1. А рядом Магдалена, у которой база на 0.5 больше, чем в Антиохии, и на 0.5 меньше, чем в Картахене.

Как я понял Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. базовые пошлины = (доход от производства + базовый налог + мастерские + ТЦ + уровень ТЦ + Нац. Фокус)*0.5.

Учитывая, что провинции отличаются только базовым налогом — в Картахене 4, в Магдалене 3, в Антиохии 2 (население, как водится, ни на что не влияет), разница в базовых пошлинах как раз и составляет половинку базового налога.

Заранее установлен только базовый налог, но и он из-за различных событий может увеличиваться или уменьшаться.

И что бы там ни писали, производство в колониях ЕСТЬ, и на него влияют все те же вещи, что и в обычных провах, доки там, вот это всё.

Изменено 18.12.2012, 15:13:57 пользователем nagatofag

[Deceased WhiteBear 4,397]

Можно сделать вывод, что странам, не имеющим свой ТЦ, выгодно предоставлять право торговли, т.к. увеличивается производство, но торговым лигам не выгодно получать право торговли в провинциях, которые и без того торгуются в их ТЦ, т.к. оборот ТЦ снижается

Если с тем, где что смотреть, ясность наступила (спасибо!), то выводы вводят в сомнения.

Из приведенного примера, как мне кажется, следует вывод обратный.

Потеря от торговля 12,61-9,81=2,8 а прирост от производства 6,54-5,57=0,97.

Поскольку для страны фиолетово, от чего именно идёт доход, а важна его суммарная величина,

получим суммарное изменение +0,97-2,8= -1,83 (минус, то есть мы потеряли в доходе).

Выходит, что торговую лигу надо было послать в лес (ну или там в эту... Ганзу ).

Что на этот раз я неправильно понимаю?

[nagatofag 2,772]

Если с тем, где что смотреть, ясность наступила (спасибо!), то выводы вводят в сомнения.

Из приведенного примера, как мне кажется, следует вывод обратный.

Потеря от торговля 12,61-9,81=2,8 а прирост от производства 6,54-5,57=0,97.

Поскольку для страны фиолетово, от чего именно идёт доход, а важна его суммарная величина,

получим суммарное изменение +0,97-2,8= -1,83 (минус, то есть мы потеряли в доходе).

Выходит, что торговую лигу надо было послать в лес (ну или там в эту... Ганзу ).

Что на этот раз я неправильно понимаю?

Торговый оборот ≠ доход от торговли! Он идёт в оборот ТЦ, и, чтобы с него получить доход, нужно ещё купцов в ТЦ отправить, выбить чужих купцов, удержаться. И вот эти купцы уже дают доход от торговли. Так можно и в минус уйти, если торговля плохо развита.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Торговый оборот ≠ доход от торговли

Да уж, это верно подмечено. Сорри за тормоза

...если какой-то смысл в уничтожении ТЦ? Что мне это даст/потеряю? Завоеал за Венецию Лигурию и вышло, что у меня в распоряжении 2 ТЦ

один из которых можно уничтожить

Посмотрите на оборот в новом ТЦ. Если он никакой, то смысла держать его (и слать в него купцов), конечно, нет.

А грохать ТЦ уровня Лигурии, имхо, не лучший вариант.

К тому же прибрежный, прибавка к купцам и колонистам не помешает.

Конкретно по выделенному мною в первой цитате:

1) члены бывшего генуэзского торгового союза (далее "генуэзцы"), участвовавшие в войне, в венецианский союз пойдут

только по принуждению, иначе предпочтут свободное плавание и плавный уход в Ганзу

2) "генуэзцы", не участвовавшие в войне, могут быть дипломатией вовлечены в венецианский союз,

и ТЦ именно в Генуе для этого почти не важен - торговая дистанция после присоединения Генуи

одинакова как для ТЦ в Венеции, так и для ТЦ в Генуе

3) уничтожение ТЦ в Генуе расширит области влияния оставшихся ТЦ, но венецианскому ТЦ достанется не всё -

часть отойдёт к Иль-де-Франс, возможно Антверпену и Андалузии, т.е. некоторые потери в торговом обороте неизбежны

4) два ТЦ ещё не криминал, но чем больше ТЦ, тем больше размещенных купцов и труднее конкуренция,

и это соображение подталкивает к уничтожению ТЦ - одновременно возникнет возможность создать новый ТЦ,

выбрав для него более выгодное место, чтобы в его зону влияния попало больше чужих провинций

Таким образом, единственно правильного ответа всё же не существует, хотя логика второй цитаты убедительна.

Могу ещё написать, как поступил бы лично я: если после уничтожения ТЦ в Генуе и пары месяцев работы по привлечению бесхозных "генуэзцев" оборот в венецианском ТЦ был бы достаточен для создания нового ТЦ (т.е. 800+), выбрал бы именно уничтожение ТЦ. Иначе оставил бы генуэзский работать дальше.

Изменено 18.12.2012, 23:48:27 пользователем WhiteBear

[Lichtenfield 341]

Господа, скинте пожалуйста папку EUIII DW 5.1/history/countres

[KoDer666 908]

Господа, скинте пожалуйста папку EUIII DW 5.1/history/countres

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Dr. Strangelove 2,275]

Конкретно по выделенному мною в первой цитате:

1) члены бывшего генуэзского торгового союза (далее "генуэзцы"), участвовавшие в войне, в венецианский союз пойдут

только по принуждению, иначе предпочтут свободное плавание и плавный уход в Ганзу

2) "генуэзцы", не участвовавшие в войне, могут быть дипломатией вовлечены в венецианский союз,

и ТЦ именно в Генуе для этого почти не важен - торговая дистанция после присоединения Генуи

одинакова как для ТЦ в Венеции, так и для ТЦ в Генуе

3) уничтожение ТЦ в Генуе расширит области влияния оставшихся ТЦ, но венецианскому ТЦ достанется не всё -

часть отойдёт к Иль-де-Франс, возможно Антверпену и Андалузии, т.е. некоторые потери в торговом обороте неизбежны

4) два ТЦ ещё не криминал, но чем больше ТЦ, тем больше размещенных купцов и труднее конкуренция,

и это соображение подталкивает к уничтожению ТЦ - одновременно возникнет возможность создать новый ТЦ,

выбрав для него более выгодное место, чтобы в его зону влияния попало больше чужих провинций

Таким образом, единственно правильного ответа всё же не существует, хотя логика второй цитаты убедительна.

Могу ещё написать, как поступил бы лично я: если после уничтожения ТЦ в Генуе и пары месяцев работы по привлечению бесхозных "генуэзцев" оборот в венецианском ТЦ был бы достаточен для создания нового ТЦ (т.е. 800+), выбрал бы именно уничтожение ТЦ. Иначе оставил бы генуэзский работать дальше.

Т.е., если я захвачу Рим ещё и перенесу туда столицу и нац. центр, то, из-за ещё более удачного положения - в центре Средиземноморья, я создам там новый торговый центр, а Геную и Венецию аннулирую. А захватив оставшиеся средиземноморские ТЦ и уничтожив их, стану торговой сверхдержавой?

4-ый пунк немного не понял. Выходит, что если я захвачу всё побережье Средиземного моря и оставлю один ТЦ в Риме, то у меня будет плохой оборот из-за того, что куча провинций в этой зоне мои? Интересно. Выходит, что для торговой республики выгодно не захватывать, а вассализировать?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Т.е., если я захвачу Рим ещё и перенесу туда столицу и нац. центр, то, из-за ещё более удачного положения - в центре Средиземноморья, я создам там новый торговый центр, а Геную и Венецию аннулирую. А захватив оставшиеся средиземноморские ТЦ и уничтожив их, стану торговой сверхдержавой?

ТЦ надо не в центре размещать, а так, чтобы максимум торгового оборота обеспечить. Скажем, если Швейцарией (Франкфуртом/Ульмом) строишь ТЦ при существующих чужих Генуе, Венеции и Любеке, он и впрямь получится по центру между ними - но если Любека нет, то ТЦ надо придвинуть к Генуе/Венеции, "отжимая" их провинции.

В принципе, всё рассчитывается, но проще сделать сэйв и с него проиграть несколько вариантов

по паре месяцев, чтобы понять, какой вариант дает максимальный оборот.

Когда ваша держава станет очень большой, может оказаться выгоднее держать ТЦ в провинции, недоступной для других стран - монополист (6 торговцев в ТЦ) получает доход ещё и за пустые места в ТЦ. Уменьшение оборота из-за недопущения других стран может оказаться меньше дополнительной выгоды от монополии (так обычно и происходит).

Так что выбор места для ТЦ не так прост, как кажется.

Выходит, что для торговой республики выгодно не захватывать, а вассализировать?

Вассализация чего? Страны с ТЦ? Нет. Сначала надо убить конкурента.

Когда ТЦ нет, вассализация будет полезна, т.к. даст кроме дохода от торговли

ещё и дополнительный доход с клиента в виде вассальных платежей.

Для торговой республики выгоднее всего уничтожать чужие ТЦ

(или по крайней мере менять форму правления в государствах-владельцах, дабы не торговыми республиками были).

И только если не хватает торговой дистанции для накрытия всех провинций, эти ТЦ захватывать и делать своими.

При этом обязательно завлекать в свой союз все страны, начиная с самых богатых по торговому обороту.

Если есть такие державы, что в союз не хотят, а право на эксклюзивную торговлю дать согласны, и их провинции лежат вне зоны вашего ТЦ - то заключать с ними договоры на эксклюзивные права.

Изменено 20.12.2012, 13:27:11 пользователем WhiteBear

[Dr. Strangelove 2,275]

WhiteBear,

Спасибо за подробные объяснения!

У меня голубая мечта государства аккурат по берегу Средиземного моря (итальянский запожок как ядро бы выступал), чтобы все прибрежные графства были мои, а остальные - вассализировать. И далее колонизировать что возможно и выделять эти территории в вассалов. Что не успел колонизировать - за то воевать уже. По идее, мощи акваториальных владений в Средиземноморье должно хватить для успешных боевых действий. Не хочется поглощать мир - ужасно ненавижу большие пятна одного цвета на картах. Да и миром можно управлять не владея напрямую им.

[kebab 1]

ребят, чем отличается уния от вассалитета?

какие преимущества у унии?

[Freezze 1,445]

ребят, чем отличается уния от вассалитета?

какие преимущества у унии?

Ну это на самом деле просто.

Вассалитет. И у сюзерена, и у вассала есть свой правитель. Их отношения - подчинение вассала сюзерену.

Уния. Здесь присутствуют два государства, но правитель один. Старший партнер в унии непосредственно не управляет другим государством, но младший партнер в унии вообще ничего не может сделать.

[kebab 1]

Ну это на самом деле просто.

Вассалитет. И у сюзерена, и у вассала есть свой правитель. Их отношения - подчинение вассала сюзерену.

Уния. Здесь присутствуют два государства, но правитель один. Старший партнер в унии непосредственно не управляет другим государством, но младший партнер в унии вообще ничего не может сделать.

Ну а какой-нибудь явный профит есть?

Ибо для вассалитета мне 45% захватить хватит, а для унии 82

Изменено 20.12.2012, 21:35:16 пользователем kebab