Штрафы

[Dmsrdnv 1,368]

Что за штрафы такие Министры и выше теперь могут выдавать? Прошу объяснить хотя бы в общих словах, т.к. это благодатная почва для принудительного сбора налогов/денег на военные займы.

Изменено 18.10.2014, 13:44:07 пользователем Dmsrdnv

[Аркесс 4,160]

Штрафы предлагались неоднократно как альтернативная мера взыскания. Использование его как основной, при том, что виры 95% пользователям форума нахрен не нужны, обессмысливает их ввод. А сама идея превратить министров в ГАИшников, которые будут тормозить каждую вторую машину на предмет аптечки и документов, чтобы разжиться налом, попахивает чем-то нехорошим.

Ну как же, штрафовать деструктивистов, конечно же. Теперь надо законодательно увязать с выдачей предупреждений и с посадкой. Пред - 500 вир, посадка 1000-5000 вир (в зависимости от тяжести) и т.д. Министрам процентик от сборов на личные нужды, для мотивации так сказать

Тогда надо будет и парламентариям отстегивать, чтобы придумывали побольше поводов штрафовать! Инвестиции для бизнеса, так сказать. Спасибо, Платош.

[Light Grey 2,959]

Очень странная идея.

Если цель - напугать нарушителей, то зачем платить министрам? Уж им точно дополнительная мотивация, чтобы расстреливать всё живое не нужна. В итоге, будет в два раза больше судов и срачей.

Если цель - пополнить казну, то вполне можно было бы ограничиться снятием денег со счетов расстрелянных (опять же, без отчислений министрам) или сделать что-то более конструктивное - например, снять лимит на спасибки и репутацию в день, но сделать все благодарности и плюсы/минусы, начиная с определённого количества в день, платными.

Изменено 18.10.2014, 13:13:18 пользователем Light Grey

[Аркесс 4,160]

Столько новых перспектив, аж глаза разбегаются. А можно штрафовать пользователей авансом? А нарушать правила форума в кредит? Парламент сможет узаконить рабство? Нам бы пригодилась пара-тройка рабов в гильдию переводчиков.

Если цель - пополнить казну, то вполне можно было бы ограничиться снятием денег со счетов расстрелянных (опять же, без отчислений министрам) или сделать что-то более конструктивное - например, снять лимит на спасибки и репутацию в день, но сделать все благодарности и плюсы/минусы, начиная с определённого количества в день, платными.

Платные изменения репы я, кстати, тоже предлагал. Как и сократить лимит лойсов, скажем, до 5 в день с возможностью расширять лимит за виры. Проблему накруток лойсов и репы решает если не полностью, то хотя бы наполовину.

Изменено 18.10.2014, 13:22:07 пользователем Аркесс

[Deceased WhiteBear 4,399]

Не стоит ли прикрутить голосовалку, что именно обсуждающие считают правильным и приемлемым?

С возможностью выбора любого числа вариантов.

Скажем, с такими выборами:

- штраф как неотъемлемая часть санкций (обязательная)

- штраф только как альтернативное взыскание (замена "отсидке"/"расстрелу", как сейчас)

- штраф как дополнительная санкция, которой может и не быть

- вознаграждение наложившему штраф имеет смысл

Кроме того, есть ещё один аспект проблемы - где штрафы применять. В игровых ИМХО идея сомнительная, если не хуже.

Поэтому к голосовалке я бы ещё добавил:

- штрафы только в нижних разделах

- штрафы и в игровых, и в нижних разделах

Так мы получим более чёткую картину предпочтений обсуждающих.

Парламент сможет узаконить рабство?

Нынешний - не исключено Изменено 18.10.2014, 13:39:32 пользователем WhiteBear

[oleg-k000 263]

Очень странная идея.

Если цель - напугать нарушителей, то зачем платить министрам? Уж им точно дополнительная мотивация, чтобы расстреливать всё живое не нужна. В итоге, будет в два раза больше судов и срачей.

Если цель - пополнить казну, то вполне можно было бы ограничиться снятием денег со счетов расстрелянных (опять же, без отчислений министрам) или сделать что-то более конструктивное - например, снять лимит на спасибки и репутацию в день, но сделать все благодарности и плюсы и минусы, начиная с определённого количества в день, платными.

Во!

Именно это в том числе, я и хотел потом предложить!

Опередил!

Ну раз уж пошло серьёзное обсуждение, дам основные мысли в черновом варианте сейчас.

Нужно изучить вопрос о репутции, как таковой.

Что такое репутация?

Возможность дать оценку высказыванию другого пользователя.

Выполняет ли репутация свои функции?

Нет.

Она превратилась в орудие личной мести, и не имеет ничего общего со своим назначением.

Пользователь ставит минусы своему врагу, независимо от содержания его сообщений, даже напротив, выискивает любое сообщение, чтобы поставить минус.

Допустимо ли такое положение вещей?

Нет.

Значит надо что-то делать.

Платон хочет блокировать возможность изменения репутации решениями Прокуратуры и агентов.

Но это не решение проблемы, а её закапывание вглубь.

Я предлагаю радикальное решение - уничтожение репутации, как таковой.

Нет репутации - нет проблемы.

Полностью удалить её из базы данных форума.

У нас есть рейтинг, который определяет статус и возможность голосовать. Этого достаточно.

И заметьте: это решение в интересах всех пользователей Стратегиума, независимо от партийной принадлежности, статуса или занимаемой должности.

Про ужесточение законов к нарушителям, напишу позже.

Изменено 18.10.2014, 13:44:16 пользователем oleg-k000

[Dmsrdnv 1,368]

Не стоит ли прикрутить голосовалку, что именно обсуждающие считают правильным и приемлемым?

i

Сделано.

[Platon 5,134]

Смотрю прикрутили голосовалку, но задам риторический вопрос - когда это население добровольно хотело чтобы их штрафовали? Естественно будут против, но все равно штрафы ввести необходимо.

[Light Grey 2,959]

Смотрю прикрутили голосовалку, но задам риторический вопрос - когда это население добровольно хотело чтобы их штрафовали? Естественно будут против, но все равно штрафы ввести необходимо.

Мазохисты всегда найдутся.

Если серьёзно, то, пожалуйста, плату модераторам не вводите. Ничего хорошего из этого не выйдет. А штрафы чисто в пользу банка теоретически могут быть небесполезны. Может новый миллион вливать не понадобится.

Изменено 18.10.2014, 14:07:42 пользователем Light Grey

[Platon 5,134]

Если серьёзно, то, пожалуйста, плату модераторам не вводите. Ничего хорошего из этого не выйдет

Да пусть получают небольшой процентик от взысканий, жалко что-ли? А лучшему собиральшику штрафов по итогам созыва премию и медаль

Может новый миллион вливать не понадобится.

А что вам так эти миллионы сдались? Одна из основных задач финансовой реформы - это ввести много денег, чтобы они осели на руках у населения. Экономика никогда не сможет в полную мощность заработать, если у населения не будет денег на еду. Так что насыщение финансами кошельков граждан и ввод новых денег - это нормально.

Изменено 18.10.2014, 14:11:42 пользователем Platon

[Deceased WhiteBear 4,399]

Ну в принципе расклад стал очевиден - мнения примерно налопопам за и против штрафов в принципе,

практически все против вознаграждений штрафосборщикам,

а какими должны быть штрафы, сторонники их введения видят все по-разному (противники есс-но не видят никак).

Роль штрафов как замена другим санкциям у нас уже есть.

В общем провести реформу можно, хоть и трудно. Но без вознаграждений.

Изменено 18.10.2014, 14:25:44 пользователем WhiteBear

[oleg-k000 263]

"Альтернативное взыскание (замена "отсидке"/"расстрелу", как сейчас)" - это вообще надо отменять.

Никаких замен посадки штрафами быть не должно в принципе.

[Light Grey 2,959]

(противники есс-но не видят никак).

А вот это не верно.

Я, например, ответил рассуждая так: лучше не вводить, но если уж вводить, то так-то и так-то.

[Адмирал 4,723]

Ну как же, штрафовать деструктивистов, конечно же. Теперь надо законодательно увязать с выдачей предупреждений и с посадкой. Пред - 500 вир, посадка 1000-5000 вир (в зависимости от тяжести) и т.д. Министрам процентик от сборов на личные нужды, для мотивации так сказать

Проскрипция (лат. proscriptio от proscribere — «письменно обнародовать, оглашать») — в Древнем Риме — список лиц, объявленных вне закона. За выдачу или убийство включённого в списки назначалась награда, за укрывательство — казнь. Имущество проскрибированного подвергалось конфискации, потомки лишались почётных прав и состояния.

Изобретённое Суллой как орудие массового политического террора (82-79 до н. э.), проскрипция использовалась им и его приближёнными также для сведения личных счётов и как средство обогащения.

Изменено 18.10.2014, 14:45:22 пользователем Адмирал

[Menschenhasser 2,576]

Смотрю прикрутили голосовалку, но задам риторический вопрос - когда это население добровольно хотело чтобы их штрафовали? Естественно будут против, но все равно штрафы ввести необходимо.

Да [ 5 ] ** [38.46%]

Нет [ 8 ] ** [61.54%]

Ха-ха.

[Адмирал 4,723]

Смотрю прикрутили голосовалку, но задам риторический вопрос - когда это население добровольно хотело чтобы их штрафовали? Естественно будут против, но все равно штрафы ввести необходимо.

Конструктивизм - это искусство игнорировать интересы всего форума?

[Аркесс 4,160]

Да пусть получают небольшой процентик от взысканий, жалко что-ли? А лучшему собиральшику штрафов по итогам созыва премию и медаль

"Рэкетир сезона"?

[Black Ork 335]

За вами прямо не угнаться

1) Новички даже не на 80, а на 99% сидят тихо и пишут что то в разделе игры-мол помогите у меня там...ну или в раздел форумных игр иногда кто заглянет, в политоту им путь закрыт, а те кто шалит в 9 из 10 случаев боты-их вообще на кладбище заждались.

2)Давать министрам как раньше приставам некий процент думаю все же не стоит-опять же лишний геморрой с подсчетом, да и зачем людей искушать?

3)Самое главное-выкуп имхо вообще гнилая процедура, а тут штраф как альтернатива-это даже антидемократично, у кого то Вир почти нет, ну или чуток, ему и штраф и арест ощутим, а есть ребята у кого Вир до кучи, и партия если что поможет с друзьями и ботами-мы что богатеям ИНДУЛЬГЕНЦИИ ПРОДАЕМ?! только как обязательное наказание, вместе с основным, иначе выйдет: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"

PS По поводу голосовалки про штрафы, как то во время учебы несколько лет назад, на муниципальном праве узнал про добровольные налоги, которые ввело само для себя население муниципального образования, а вот с поиском примеров была беда-еле еле нашел один в небольшом городке, где жители решили скинуться на благоустройство, конечно налогов и так хватает, но и уровень сознательности низкий, и тем более отношение к штрафам у форумчан сугубо отрицательное-предложи сейчас отменить преды и наказания-80% ЗА.

Изменено 18.10.2014, 15:11:18 пользователем Black Ork

[Deceased WhiteBear 4,399]

только как обязательное наказание, вместе с основным, иначе выйдет: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"

Логично: если уж зарвался, так пострадай и на карман тоже, либо свой, либо партийный.

В итоге партия, глядишь, перестанет терпеть хроников в своих рядах.

Либо родятся общак и понятия (тоже полезно, ибо видно всем без исключения, и выводы будут обществом сделаны).

Конструктивизм - это искусство игнорировать интересы всего форума?

Деструктивизм - это искусство учитывать исключительно свои интересы. И класть на всё, что им мешает. Изменено 18.10.2014, 15:31:44 пользователем WhiteBear

[Dmsrdnv 1,368]

Platon Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Да

Black Ork Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

Аркесс Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

лекс Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

fursh Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

Sith_Dead Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

fffggg Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

Кастилиус Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

olexey Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

WhiteBear Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

Dmsrdnv Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

Menschenhasser Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

oleg-k000 Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

Light Grey Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

Veles Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

Д.А. Должно ли быть вознаграждение модераторам за штрафование? Нет

Ахах.

[Platon 5,134]

Ахах.

Ну как хотите. Но я все равно назначу премию лучшему штрафовальщику