Волшебный бред в игре

[Diplomate 3,115]

Думаю, многие встречались с так называемым "волшебством" в игре. Постоянные и тупые восстания крестьян, бессмысленные и непрекращающиеся мятежи вассалов, магические авантюристы с "армией призраков" в 30К — все это постоянно происходит в игре, и меня, лично, это сильно бесит. Причем страдает не только игрок, но и ИИ. Именно по этой причине вместо нормальной и красивой карты мы можем видеть раздробленные герцогства и несколько слабых пороховых бочек, именуемых королевствами. Зато у Аббасидов все стабильно — мнение вассалов о халифе всегда положительное, благодаря чему они растут и даже не думают разваливаться.

Как лично вы относитесь к такой магии, не имеющей аналогов в реальном мире, но сильно усложняющей игру для простых геймеров?

Изменено 10.07.2016, 23:55:43 пользователем Каллиграф

[ryazanov 4,775]

Да не повезло тебе, но ты мог ведь еще у Евреев занять и еще итак далее.

И вполне мог собрать армию из наемников и прогнать Авантюриста, вот только я не помню какой штраф, если у Евреев взять еще денег в долг.

А разве у евреев больше одного раза можно деньги взять ?

[WhiteXTC 50]

А разве у евреев больше одного раза можно деньги взять ?

Один раз,потом прежде чем взять снова,придется вернуть

Изменено 15.10.2014, 19:00:23 пользователем WhiteXTC

[Сarl Panzram 0]

Один раз,потом прежде чем взять снова,придется вернуть

А разве эта махинация обнуляет долг?

[Millenarian Emperor 745]

А разве у евреев больше одного раза можно деньги взять ?

Вроде да, по крайней мере мне так показалось.

Проверить нет возможности, быть может забыл чего.

Но я уверен что ограничений кроме штрафа нет.

[Tempest 3,317]

Вроде да, по крайней мере мне так показалось.

Проверить нет возможности, быть может забыл чего.

Но я уверен что ограничений кроме штрафа нет.

Один раз берёшь, потом или возвращаешь 350 или выгоняешь их, получаешь ещё 300 но они не скоро вернуться

[Stella_Astrum 25]

Восстания и авантюристы? Ха, да тут даже у вассалов-то армии рисованные - лучше бы сделали их через механику союзников изначально, тоже редктостно криво, но хоть не абсурдно.

[Lichtenfield 341]

В некоторых странах Италия, Бургундия чаще; Аквитания, Лотарингия реже династии меняются естественным образом. Хотя иногда каролинги пролезают в другие королевства. Игре не хватает ивентов, из-за которых бы власть у династий, размазанных по многих государствам терялась бы.

Сверх расширение надо понимать по-другому. На удержание оккупированных и захваченных провинций надо выделять аппарат чиновников. Из-за оккупации повышается военная усталость что логично, только должно иметь гораздо большее пенальти, а сверх расширение - ослабление контроля над своими провинциями, пока создаётся местная администрация в захваченных землях. (это Вася с Петей решили восстать не из-за сверх расширения, а потому что стали меньше подавляться местными властями). А то что пенальти на сверх расширение увеличивается бесконечно - игровая условность.

Ну значит вам везет. У меня они после ослабления викингов не дохли ни разу.

По ЕУ4: В истории таких примеров не было.

Ибо во времена Наполеона во Франции все были счастливы и никто не восставал.

Вы сказали бред. Восставать должны области с чужеродными культурами, религиями и т.д. а не крестьяне близ Великого Устюга. Или когда я отвоевал за Сербию православную Болгарию у османов боглары были недовольны, хотя я их как бэ освободил. Логика: уровень ЕУ4.

[taxil 355]

Ну значит вам везет. У меня они после ослабления викингов не дохли ни разу.

По ЕУ4: В истории таких примеров не было.

Ибо во времена Наполеона во Франции все были счастливы и никто не восставал.

Вы сказали бред. Восставать должны области с чужеродными культурами, религиями и т.д. а не крестьяне близ Великого Устюга. Или когда я отвоевал за Сербию православную Болгарию у османов боглары были недовольны, хотя я их как бэ освободил. Логика: уровень ЕУ4.

Да, Степан Разин и Емельян Пугачёв просто погулять выходили. Ереси с восстаниями появлялись и в реале.

А болгары были недовольны тем, что их именно захватили. А если бы их щитовые провинции были бы выделены как вассал, то они были бы очень даже довольны.

[Lichtenfield 341]

Да, Степан Разин и Емельян Пугачёв просто погулять выходили. Ереси с восстаниями появлялись и в реале.

А болгары были недовольны тем, что их именно захватили. А если бы их щитовые провинции были бы выделены как вассал, то они были бы очень даже довольны.

1.) Всего 2 восстания. В ЕУ4 их сотни. И почитайте причины этих восстаний (Разина и Пугачева). Явно не то, что "царь захватил венгрию, пойдем восстанем".

2.) Ага, Конечно... Под Османами то не восставали. Под ними хорошо. Ну ок, я захвачу провинции своей религии и культуры, но они все равно будут недовольны. Хотя по логике они должны радоваться.

Заканчиваем обсуждать ЕУ4 тема в конце концов про СК2.

Изменено 16.10.2014, 14:02:46 пользователем Lichtenfield

[Житель Константинополя 260]

да нет, с сверхрасширением у Европы как раз всё норм. Расширение требует обширных вливаний ресурсов, а где эти ресурсы берутся (ну с точки зрения реализма).

А вот военная усталость слишком сильная, даже во время самой разрушительной войны эпохи EU4, Тридцатилетней, бунтов почти не было даже в Германии, хотя это наверно из-за того, что всех "горячих парней" поглощали бесчисленные наёмные армии шаставшие по немецкой земле 30 лет.

[Lichtenfield 341]

да нет, с сверхрасширением у Европы как раз всё норм. Расширение требует обширных вливаний ресурсов, а где эти ресурсы берутся (ну с точки зрения реализма).

А вот военная усталость слишком сильная, даже во время самой разрушительной войны эпохи EU4, Тридцатилетней, бунтов почти не было даже в Германии, хотя это наверно из-за того, что всех "горячих парней" поглощали бесчисленные наёмные армии шаставшие по немецкой земле 30 лет.

Самая адекватная система восстаний и расширения в Вике. Ее в принципе можно частично применить и в СК. Еще бы бэдбой оттуда убрать заменив на штрафы к отношениям вообще отлично будет.

Не я повторяюсь: я захватил Венгрию. Почему восстают крестьяне из Великого Устюга? Или вот: ОГРОМНАЯ ИМПЕРИЯ захватывает пару-тройку богатых городов - и че хотел? на те сверхрасширение и бунты по всей стране.

Верно - расширение требует ресурсов. Но у ОГРОМНЫХ ИМПЕРИЙ то их достаточно

И в истории не было случаев чтобы восставали из-за "Царь Венгрию захватил, го восстание я создал".

[taxil 355]

Самая адекватная система восстаний и расширения в Вике. Ее в принципе можно частично применить и в СК. Еще бы бэдбой оттуда убрать заменив на штрафы к отношениям вообще отлично будет.

Не я повторяюсь: я захватил Венгрию. Почему восстают крестьяне из Великого Устюга? Или вот: ОГРОМНАЯ ИМПЕРИЯ захватывает пару-тройку богатых городов - и че хотел? на те сверхрасширение и бунты по всей стране.

Верно - расширение требует ресурсов. Но у ОГРОМНЫХ ИМПЕРИЙ то их достаточно

И в истории не было случаев чтобы восставали из-за "Царь Венгрию захватил, го восстание я создал".

Тогда и я повторюсь: крестьянам всегда жилось очень не сладко, мысли о восстании были у многих постоянно, особенно в местах с 6-дневной барщиной. Эти настроения всегда пытались загасить, а крестьян подавить. Потом Вы захватываете Венгрию и чтобы удержать завоёванные земли переносите часть своего административного аппарата на захваченные провинции. Крестьяне как раньше считали Вас с помещиком жестокими эксплуататорами, так и сейчас считают.

Возможно, я понял что-то не так и негодование было о том, что восстаёт только одна провинция, а не вся страна сразу.

[Арканис 81]

Не я повторяюсь: я захватил Венгрию. Почему восстают крестьяне из Великого Устюга? Или вот: ОГРОМНАЯ ИМПЕРИЯ захватывает пару-тройку богатых городов - и че хотел? на те сверхрасширение и бунты по всей стране.

Потому что с крестьян из Великого Устюга теперь снимают новый побор - на кормежку гарнизонов по всей Венгрии, замену погибающих в боях лошадей и т.д. При этом самим крестьянам ни кусочка завоеванной Венгрии не достанется, в Устюге об этом они и узнают лет через 30. А вот поборы почувствуют сразу. Вот и результат.

"Хватит кормить XXX" - лозунг давний

[Lichtenfield 341]

Потому что с крестьян из Великого Устюга теперь снимают новый побор - на кормежку гарнизонов по всей Венгрии, замену погибающих в боях лошадей и т.д. При этом самим крестьянам ни кусочка завоеванной Венгрии не достанется, в Устюге об этом они и узнают лет через 30. А вот поборы почувствуют сразу. Вот и результат.

"Хватит кормить XXX" - лозунг давний

Нелогично.

Венгерские гарнизоны содержут между прочим сами венгры. Не убирать же им налоги. А восстание венгров против захвата - это вполне себе логично.

И в конце концов в истории таких случаев (восстаний из-за того что царь захватил новые территории) не было. Вспомните хотя бы Наполеона.

Тогда и я повторюсь: крестьянам всегда жилось очень не сладко, мысли о восстании были у многих постоянно, особенно в местах с 6-дневной барщиной. Эти настроения всегда пытались загасить, а крестьян подавить. Потом Вы захватываете Венгрию и чтобы удержать завоёванные земли переносите часть своего административного аппарата на захваченные провинции. Крестьяне как раньше считали Вас с помещиком жестокими эксплуататорами, так и сейчас считают.

Во-1 крестьяне не всегда ненавидели помещика, а царя практически всегда очень любили.

Во-2 Административный аппарат можно набрать вообще с нуля, а его отсутствие - не причина восставать. Вот скажем в сверхрасширении сделать штрафы к налогам было бы куда логичней. Но я все равно за систему как в Вике, ток вместо бэдбоя ухудшение отношений.

Изменено 17.10.2014, 10:26:18 пользователем Lichtenfield

[ryazanov 4,775]

Нелогично.

Венгерские гарнизоны содержут между прочим сами венгры. Не убирать же им налоги. А восстание венгров против захвата - это вполне себе логично.

И в конце концов в истории таких случаев (восстаний из-за того что царь захватил новые территории) не было. Вспомните хотя бы Наполеона.

Во-1 крестьяне не всегда ненавидели помещика, а царя практически всегда очень любили.

Во-2 Административный аппарат можно набрать вообще с нуля, а его отсутствие - не причина восставать. Вот скажем в сверхрасширении сделать штрафы к налогам было бы куда логичней. Но я все равно за систему как в Вике, ток вместо бэдбоя ухудшение отношений.

Причем тут сверхрасширение в разделе КК2?

[taxil 355]

Кому не лень, перенесите, пожалуйста, все эти и сверху рассуждения в новую тему.

Нелогично.

1)Венгерские гарнизоны содержут между прочим сами венгры. Не убирать же им налоги. А восстание венгров против захвата - это вполне себе логично.

2)И в конце концов в истории таких случаев (восстаний из-за того что царь захватил новые территории) не было. Вспомните хотя бы Наполеона.

3)Во-1 крестьяне не всегда ненавидели помещика, а царя практически всегда очень любили.

4)Во-2 Административный аппарат можно набрать вообще с нуля, а его отсутствие - не причина восставать. Вот скажем в сверхрасширении сделать штрафы к налогам было бы куда логичней. Но я все равно за систему как в Вике, ток вместо бэдбоя ухудшение отношений.

1) Вы только что разорили всю Венгрию у местного населения нет возможности себя нормально прокормить, не то, что поддерживать вашу оккупацию(строго говоря владение без щитков - оккупация). Не стоит мерить общество 15-19 веков его верхушкой или современным.

2) Наполеону приходилось бороться с восстававшими монархистами, а его походы увеличивали их решимость.(в реальности из-за отвода войск, но в игре на это можно посмотреть как на сверх расширение при победе и как на военную усталость при поражении)

3)Крепостные крестьяне, принадлежащие земле, которыми владели и распоряжались против их воли почти поголовно ненавидели своих помещиков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянский_башмак

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянская_война_в_Германии

http://war100.ru/Main/jak.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Уота_Тайлера

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянское_...ие_Матия_Губеца

4)Если у Вас есть опыт массового рекрутинга, то поделитесь секретом, т.к. быстро нанять большое количество персонала на сходные должности очень сложно и дорого. (в игре это около 16 месяцев)

Причины подталкивающие к восстаниям в отсутствии администрации я уже перечислял.

Изменено 17.10.2014, 13:04:20 пользователем taxil

[Габриэль 73]

Восстания это конечно круто, но заметил, что они часто не берут крепости, нападают, осаждают буквально до 80% и уходят, так помыкаются и сдаются. Я вообще не понимаю, почему лидеры восстаний добровольно отправляются в мою тюрьму, когда они не были разбиты полностью, ведь у них же остались клочки войск, бегите, уводите войска.

[Lichtenfield 341]

Восстания это конечно круто, но заметил, что они часто не берут крепости, нападают, осаждают буквально до 80% и уходят, так помыкаются и сдаются. Я вообще не понимаю, почему лидеры восстаний добровольно отправляются в мою тюрьму, когда они не были разбиты полностью, ведь у них же остались клочки войск, бегите, уводите войска.

Вам очень хочется бегать за отрядом 100 человек по всей стране?

[Арканис 81]

Восстания это конечно круто, но заметил, что они часто не берут крепости, нападают, осаждают буквально до 80% и уходят, так помыкаются и сдаются. Я вообще не понимаю, почему лидеры восстаний добровольно отправляются в мою тюрьму, когда они не были разбиты полностью, ведь у них же остались клочки войск, бегите, уводите войска.

Почему добровольно? Считайте, они отчаялись после крупного поражения и сдали вам своих главарей. Пополнятся им же неоткуда. У них и в профиле статус появляется безнадежности, сердечко такое разбитое.

[Ragvalod 468]

Восстания это конечно круто, но заметил, что они часто не берут крепости, нападают, осаждают буквально до 80% и уходят, так помыкаются и сдаются. Я вообще не понимаю, почему лидеры восстаний добровольно отправляются в мою тюрьму, когда они не были разбиты полностью, ведь у них же остались клочки войск, бегите, уводите войска.

Сколько в истории было успешных крестьянских восстаний? Даже восстания казаков, умевших воевать, как правило ограничивались резнёй администрации, а затем огребания от подошедших регулярных войск.