Голосование: Лучший правитель СССР

[Venc 5,672]

  В 7/15/2021 в 3:29 PM, Gulaev сказал:

 

 

Идеология разрушена.

 

Развернуть  

 

 

 

 

 

 

 

 

  В 7/15/2021 в 3:29 PM, Gulaev сказал:

 

КГБ запрещено пасти высших партийных чиновников. Появилась каста неприкасаемых, которые потом радостно развалили Союз.

Развернуть  

В целях самозащиты или уже забыл что творил НКВД/НКГБ в конце 30-х?

 

Ты я думаю понимаешь, что НКВД это ненормальный гос орган созданный больным человеком?

 

  В 7/15/2021 в 3:29 PM, Gulaev сказал:

 

Хрущевскую реформу армии все, кто ее застал, поминают только матом. Были выкинуты на улицу тысячи офицеров, которые ушли на войну школьниками, а там научились воевать и побеждать. Результат - снижение боеспособности, появление дедовщины.

Был практически уничтожен флот.

Была заторможена в развитии артиллерия (запрет на системы более 152мм)

Были заторможены и отброшены назад в развитии танки. "Где я вам столько железа возьму?"(с) Хрущев.

Была порезана на цветмет авиация. Закрыты КБ. Зарезаны перспективные проекты.

 

 

 

Развернуть  

А зачем нам огромадный флот и армия, чтоб третью мировую чтоль устроить?

При брежневе все вбухивать снова начали в армию, совок и развалился.

 

Вообще писец однобокое виденье.

 

Хрущев плюсы

 

Реформа помогла сделать поворот в экономике в сторону потребителя, расширить рынок. Также эта реформа стала свидетельством оттепели в отношениях с другими державами, предпочитающими использовать рыночную модель экономики

Основой обороны СССР стали ракетные войска и другое высокотехнологичное вооружение во всех видах и родах войск. Благодаря большим финансовым вливаниям были созданы современные наукоёмкие отрасли оборонной промышленности, обеспечившие армию новыми образцами оружия.

 

Хрущев повлиял на сокращение рабочего дня до семи часов, были повышены заработные платы работникам. К тому же, увеличивался жилищный фонд, по всей стране работникам раздавали квартиры, возводились так называемые «хрущевки». Жилье становилось более доступным.

 

Хрущеву удалось добиться оттепели в международных отношениях, снизить градус напряженности между СССР и Европой. К тому же, улучшалась международная торговля, расширялся рынок, а количество невыездных граждан сокращалось. Освоение космической программы, начавшееся при Хрущеве, помогло СССР укрепить в статусе сверхдержавы.

 

Число школ, ПТУ и ВУЗов значительно увеличилось, при них создавались заочные и вечерние отделения. Образование стало полностью бесплатным. Школы и ВУЗы получили право на месте готовить для народного хозяйства необходимых специалистов.
 

Но так конечно Хрущев больше левак, Сталин больше к фашистской идеологии склонялся.

[Gulaev 10,084]

  В 7/16/2021 в 10:56 PM, bornrules сказал:

По поводу линии Маннергейма у меня другое мнение. Кстати немцы линию Мажино обошли.

Развернуть  

То, что ее именно прорвали и сподвигло Финляндию на мир. Обойти Линию Маннергейма нельзя - география не позволяет

  В 7/16/2021 в 10:56 PM, bornrules сказал:

Не надо вводить Сталина в абсолют.

Развернуть  

Я и не возвожу Сталина в абсолют. Он совершал ошибки, как и любой нормальный человек. Просто при сравнении его с другими правителями - он сделал больше. 

  В 7/16/2021 в 10:56 PM, bornrules сказал:

Но нахрена заводы вообще строили ближе к фронту?

Развернуть  

Заводы строили в западных областях России по той простой причине, что там люди живут. Построить завод где-нибудь на Ямале, конечно можно, но кто на нем работать будет? 

 

  В 7/16/2021 в 10:56 PM, bornrules сказал:

А если точнее, то всё промышленное строительство и до войны и после старались делать в национальных республиках , а не в коренной России.

Развернуть  

Можете ли подтвердить данный тезис ссылками, особенно про "до войны"?

 

  В 7/16/2021 в 10:56 PM, bornrules сказал:

Сама армия выбита чистками.

Развернуть  

Выбита? Отсутствие таких "стратегов" как Тухачевский и таких "моряков" как Фриновский наоборот, должно пользу принести. Жаль, что Тухачевского раньше не расстреляли. Он, будучи замнаркома по новой технике, столько вреда нанес, что потом долго расхлебывали.

 

  В 7/16/2021 в 10:56 PM, bornrules сказал:

И все проблемы в частях на старте войны как раз от нехватки качественных унтеров.

Развернуть  

Но конец войны 85 процентов командиров полков было из тех, кто эту войну начинал сержантом. такой плакат у нас в учебке висел Так что унтеры, как раз были очень даже качественные.

 

[Gulaev 10,084]

  В 7/16/2021 в 11:46 PM, Venc сказал:

НКВД это ненормальный гос орган созданный больным человеком?

Развернуть  

Ага, а как тебя грабить начнут - заорешь "Милиция!"

 

  В 7/16/2021 в 11:46 PM, Venc сказал:

Реформа помогла сделать поворот в экономике в сторону потребителя, расширить рынок

Развернуть  

Создание дефицита - это расширения рынка? Превращение сельскохозяйственных кооперативов - колхозов, в государственные предприятия, приведшее к нехватке продуктов питания, это несомненно, поворот в сторону потребителя. Альтернативная логика - характерный признак либерала. 

 

  В 7/16/2021 в 11:46 PM, Venc сказал:

Основой обороны СССР стали ракетные войска

Развернуть  

Созданные до Хрущева. В 1946 году.

 

  В 7/16/2021 в 11:46 PM, Venc сказал:

Хрущев повлиял на сокращение рабочего дня до семи часов, были повышены заработные платы работникам.

Развернуть  

Причем повышены так, что рабочие стали получать, в условиях повышения цен, меньше, чем раньше. А главное - их зарплата более не зависела от производительности. Точнее зависела, но наоборот, чем меньше производительность - тем больше зарплата

 

  В 7/16/2021 в 11:46 PM, Venc сказал:

К тому же, увеличивался жилищный фонд, по всей стране работникам раздавали квартиры, возводились так называемые «хрущевки»

Развернуть  

Массовое жилищное строительство началось с создания соответствующей отрасли промышленности. И начали ее создавать в 1947 году, Хрущ тут не при чем. разве что повелел строить как можно дешевле, то есть хуже. Это - его работа.

  В 7/16/2021 в 11:46 PM, Venc сказал:

Хрущеву удалось добиться оттепели в международных отношениях

Развернуть  

То есть - пошел на уступки. А врагам на уступки идти нельзя, не поймут-с!

 

  В 7/16/2021 в 11:46 PM, Venc сказал:

Освоение космической программы, начавшееся при Хрущеве,

Развернуть  

Нет, не при Хрущеве. Распоряжение о создании космической программы - последнее, подписанное Сталиным в 1953 году. А научно-технический и производственный задел для возможности осуществления этой программы создавался намного раньше.

 

  В 7/16/2021 в 11:46 PM, Venc сказал:

Школы и ВУЗы получили право на месте готовить для народного хозяйства необходимых специалистов

Развернуть  

Да, а при проклятом Сталине им готовить специалистов запрещали. Что-то ты совсем уже в фантазии ударился. От жары, что ли?

  В 7/16/2021 в 11:46 PM, Venc сказал:

Сталин больше к фашистской идеологии склонялся.

Развернуть  

Поливание Сталина дерьмом оставлю без комментариев. Чего еще от такого, как ты ждать?

[Venc 5,672]

  В 7/17/2021 в 2:45 AM, Gulaev сказал:

Ага, а как тебя грабить начнут - заорешь "Милиция!"

 

Создание дефицита - это расширения рынка? Превращение сельскохозяйственных кооперативов - колхозов, в государственные предприятия, приведшее к нехватке продуктов питания, это несомненно, поворот в сторону потребителя. Альтернативная логика - характерный признак либерала. 

 

Созданные до Хрущева. В 1946 году.

 

Причем повышены так, что рабочие стали получать, в условиях повышения цен, меньше, чем раньше. А главное - их зарплата более не зависела от производительности. Точнее зависела, но наоборот, чем меньше производительность - тем больше зарплата

 

Массовое жилищное строительство началось с создания соответствующей отрасли промышленности. И начали ее создавать в 1947 году, Хрущ тут не при чем. разве что повелел строить как можно дешевле, то есть хуже. Это - его работа.

То есть - пошел на уступки. А врагам на уступки идти нельзя, не поймут-с!

 

Нет, не при Хрущеве. Распоряжение о создании космической программы - последнее, подписанное Сталиным в 1953 году. А научно-технический и производственный задел для возможности осуществления этой программы создавался намного раньше.

 

Да, а при проклятом Сталине им готовить специалистов запрещали. Что-то ты совсем уже в фантазии ударился. От жары, что ли?

Поливание Сталина дерьмом оставлю без комментариев. Чего еще от такого, как ты ждать?

Развернуть  

То что он ближе к фашистской идеологии это поливание грязью? Нет, ты не понял. Я просто знаю что такое фашизм без идеологических клише. Фашизм это примат интересов государства над интересами человека. Тут как бы специфика всех левых революционных движений - они как бы из двух фракций состоят или двух направлений, это крайние леваки которые хотят все и вся переломить, чтоб загнать общество в прокрустово ложе своей идеологии, это типа ленин, штрассер, а есть рационалисты/реалисты которые хотят выжить в этом революционном обществе и усилить контроль над массами это Сталин, Гитлер, они часто отходят от идеологии, а чтоб никто не бунтовал, прокачивают мускулы у государства это фашисты. И там часто качели. Хркщев харизматичный левак, который ломает общество и государство, Брежнев - рациональный фашист как и Сталин, идеология уходит на второй план, первомтепенным становится снова контроль, усиление государства.

Олсо Сосо вообще был последовательным фашистом, так как устроил демонтаж коммунистической системы, вернул погоны, убрал коминтерн,  восстановил идею русского национализма, только у него русский = советский. Короч все действия чтоб усилить государство в ущерб всему остальному. Тут надо понимать что для откровенного левака государство это не приоритет, мировая революция превыше всего. Для либерала соответственно превыше всего индивидуальные права человека.

Изменено 17.07.2021, 06:02:07 пользователем Venc

[bornrules 4,775]

  В 7/17/2021 в 2:28 AM, Gulaev сказал:

То, что ее именно прорвали и сподвигло Финляндию на мир. Обойти Линию Маннергейма нельзя - география не позволяет

Я и не возвожу Сталина в абсолют. Он совершал ошибки, как и любой нормальный человек. Просто при сравнении его с другими правителями - он сделал больше. 

Заводы строили в западных областях России по той простой причине, что там люди живут. Построить завод где-нибудь на Ямале, конечно можно, но кто на нем работать будет? 

 

Можете ли подтвердить данный тезис ссылками, особенно про "до войны"?

 

Выбита? Отсутствие таких "стратегов" как Тухачевский и таких "моряков" как Фриновский наоборот, должно пользу принести. Жаль, что Тухачевского раньше не расстреляли. Он, будучи замнаркома по новой технике, столько вреда нанес, что потом долго расхлебывали.

 

Но конец войны 85 процентов командиров полков было из тех, кто эту войну начинал сержантом. такой плакат у нас в учебке висел Так что унтеры, как раз были очень даже качественные.

 

Развернуть  

Насчёт обойти. Ну здрасьте, как раз таки обходили чисто географически.

Главная заслуга Сталина это победа в войне и устройство послевоенного миропорядка. Но во внутренних делах он безусловно наломал дров.

Так откуда и куда вывозили заводы? Опять же, при Брежневе СССР потратил гигантские деньги на модернизацию металлургии. Модернизировали, почему-то, исключительно металлургию Украины. Кстати, какие металлургические заводы в Москве и Питере построены при СССР?
Да что Вы прицепились к Тухачевскому? Если бы только его грохнули, то не было бы такой катастрофы с кадрами. А на начало войны в РККА огромная проблема именно со средним и младшим офицерским составом. На конец войны армия и воевала совсем не как в её начале. Т.е. к концу войны как раз смогли восполнить кадровый голод в среднем и младшем комсоставе, бинго!

[Gulaev 10,084]

  В 7/18/2021 в 9:01 PM, bornrules сказал:

Насчёт обойти. Ну здрасьте, как раз таки обходили чисто географически.

Развернуть  

Левый фланг основной позиции Линии Маннергейма (сектор Taipale) упирается в Ладожское Озеро. Правым флангом является Выборгский УР (сектор Heinjoki, )на берегу Финского Залива. Как обходить? По воде, как Христос?  Обход через леса и болота севернее Ладожского Озера невозможен в силу полного отсутствия там дорог. Дебил Мерецков этого, видимо, не знал и погнал туда войска. Финны там и не укрепляли ничего, да и действовали против пытавшихся там пройти советских войск в основном подвижными группами лыжников. Попытка эта, как и положено, закончилась ничем. Точнее - большими потерями для нас. А вот когда Мерецков жидко обосрался и прислушались, наконец к тому, что говорил мудрый, аки змей Шапошников и вспомнили, какой расчет сил и средств он предлагал на эту операцию, то и прорвали Линию Маннергейма. Обломки ДОТов миллионников тому свидетельство. 

  В 7/18/2021 в 9:01 PM, bornrules сказал:

Опять же, при Брежневе СССР потратил гигантские деньги на модернизацию металлургии. Модернизировали, почему-то, исключительно металлургию Украины.

Развернуть  

Так это уже после войны, когда к власти пришел "Днепропетровский клан" 

  В 7/18/2021 в 9:01 PM, bornrules сказал:

Кстати, какие металлургические заводы в Москве и Питере построены при СССР?

Развернуть  

А в Москве нужно строить металлургические заводы? Я всегда думал, что их строят там, где есть ресурсы для этого - руда и уголь Кузбасс, Магнитка, Донбасс. Это же не Сталин виноват в том, что руда добывается в Кривом Роге?

 

  В 7/18/2021 в 9:01 PM, bornrules сказал:

А на начало войны в РККА огромная проблема именно со средним и младшим офицерским составом.

Развернуть  

Совершенно верно. В связи с наращиванием численности РККА - нехватка грамотного комсостава. Численность на 38 год - 1.5 млн. 39 год - 3 млн. 40 год - 4млн на 22.06.41 около 5 млн чел. (4901,8 тыс. чел) А про репрессии в основном говорят имея в виду расстрел высших командиров. Оттого, что расстреляли пьяницу, и вообще, мутного типа Синеху...  Блюхера - только польза для армии была. Если пройтись пофамильно, кто там был расстрелян - так урод на уроде. Вылезли наверх в смутное время. Резня офицеров в феврале-марте 17 и "дело Весна" в 30 году намного больший вред нанесли российскому офицерскому корпусу, чем репрессии 37-38 годов. 

[Gulaev 10,084]

  В 7/17/2021 в 5:47 AM, Venc сказал:

Я просто знаю что такое фашизм без идеологических клише. Фашизм это примат интересов государства над интересами человека.

Развернуть  

Вот, к чему приводит либерализм головного мозга. Последняя стадия. Увы, доктора тут бессильны.

 

  В 7/17/2021 в 5:47 AM, Venc сказал:

Хркщев харизматичный левак

Развернуть  

По прозвищу "Никитка" а потом "Лысый" и "Кукурузник" Харизма так и преть!

  В 7/17/2021 в 5:47 AM, Venc сказал:

Брежнев - рациональный фашист

Развернуть  

Всех, кого мог обозвал! Конгениально! Санитары!!!!

 

  В 7/17/2021 в 5:47 AM, Venc сказал:

Для либерала соответственно превыше всего индивидуальные права человека.

Развернуть  

И заканчивается это для либерала разжижением мозгов. Печально констатировать факт угасания разума под воздействием деструктивной идеологии.

[Almar 13,994]

  В 7/18/2021 в 9:01 PM, bornrules сказал:

Но во внутренних делах он безусловно наломал дров.

Развернуть  

Можно эти "дрова" перечислить?

Я наоборот вижу огромные заслуги Сталина именно внутри СССР.

Про индустриализацию сказано много, нет смысла повторять.

Про мегапроекты, которые еще до войны подготавливались, почему-то не очень охотно сейчас вспоминают. А ведь именно благодаря одному из них - плану преобразования природы - кардинальным образом изменилось с/х страны. Я имею в виду глобальный проект высадки гигантских лесополос и организации множества водоемов на юге России. И мы до сих пор пользуемся этим наследием, хотя сам проект был реализован всего лишь на 40%.

Трансполярная магистраль.  Строительство железной дороги по северному побережью Хрущев остановил чуть ли не в первый день начала своего правления. А ведь если бы этот проект был завершен, это послужило бы серьезным стимулом для освоения севера Сибири. К слову сказать, в наши дни вернулись к подобному проекту. 

И это далеко не все.    
 

 

[wmz 2,417]

  В 7/18/2021 в 11:04 PM, Gulaev сказал:

А в Москве нужно строить металлургические заводы? Я всегда думал, что их строят там, где есть ресурсы для этого - руда и уголь Кузбасс, Магнитка, Донбасс. Это же не Сталин виноват в том, что руда добывается в Кривом Роге?

Развернуть  

Ээээ... и какие же ресурсы для металлургических заводов есть в Череповце, например ? 

[лекс 12,931]

  В 7/16/2021 в 2:40 PM, Gulaev сказал:

Не надо демагогии, ее на форуме и так полно

Развернуть  

Вот и не демагогствуй.

 

  В 16.07.2021 в 17:40, Gulaev сказал:

Да можно. Например, считая, что в раю этим людям будет лучше, можно начать резать окружающих. Это называется сумасшествие.

Вы не сомневаетесь в том, что Хрущев был умным. То есть вполне отдавал себе отчет в том, что он делает. Признать его сумасшедшим никак не получается. Если человек, осознавая последствия своих действий совершил преступление - он преступник без всяких отговорок. Хрущев совершил множество преступлений.

Развернуть  

Причинение вреда из лучших побуждений - это действие, совершенное, например, из ошибочных выводов. Причин, которых может быть множество.

Сумашествие тут не при чём. Равным счётом как и апеллирование к тому что осознавал. Разумеется человек принимал управленческие решения, руководствуясь мозгами. Но это не говорит о том, что в данном случае исключается ошибка. Это не говорит о том, что при принятии решения планировался (задумывался) вред. Первому лицу государства планировать вред государству. Это бред. Но то что эта деятельность в итоге могла причинить вред, это да.

 

  В 16.07.2021 в 17:40, Gulaev сказал:

Ссылки достаточно, если имеется возможность по ней пройти и узнать, что же там находится. И убедиться в порядочности оппонента. Если же кто-то в доказательство Теоремы Ферма дает ссылку на порносайт...

Я уже говорил, что План МП-41 рассекречен еще в 90-е. Однако опубликованы только две первые страницы документа, не содержащие самого плана. Остальные 14 страниц не были опубликованы. При обращении в архив МО в Подольске их показывать отказываются без объяснения причин. Рассуждать о том, что там написано, не видя этого - дичь полная. Чем и занимаются, что Горьков, что составители того опуса, что Вы привели.

Развернуть  

Ну я не знаю по каким ссылкам вы предпочитаете ходить.

В научных публикация достаточно указать откуда взята информация. В статье Горькова такая ссылка есть. Он историк, и судя по воинскому званию, имеет доступ к архивам Минобороны РФ.

А то что вам тут ничего не привели... ни о чём не говорит. Потому как и не обязаны. Повторяюсь, достаточно ссылки на местонахождении указанной информации.

 

  В 16.07.2021 в 17:40, Gulaev сказал:

Это говорит о том, что не было документов в этой форме. То есть Генштаб КА за первое полугодие 41 года не отправил в войска ни одной директивы. А что он делал тогда?

Развернуть  

Инструкции, циркулярные письма, приказы, распоряжения - это тоже формы правовых актов, используемых, в т.ч. Генштабом.

 

  В 7/16/2021 в 5:15 PM, Gulaev сказал:

Кстати, о птичках. В Сети имеется много документов под названием "Директива Генерального Штаба РККА от... числа" В том числе и за первую половину 41 года. И, что удивительно, у них другая система нумерации. Не просто - 1, 2, 3 а сложный номер с дополнительными буквами. И вдруг, перед войной и в ее начале появляются "документы" в эту систему нумерации не вписывающиеся. Содержащие идиотские требования к войскам. Говорящие о том, что написавшие их ни ухом ни рылом не понимают, как и в каком порядке войскам отдаются распоряжения и приказы. А потом, в течении всей войны, директивы Генштаба снова приобретают разумность и нумерацию по той же сложной системе. Вывод - эти бумаги - фальшивка. Грубая. И сделана она грубой либо потому, что писавшие ее не относились к армии, либо вполне к ней относились и получили приказ, который не могли не выполнить. И выполнили его так, что любому мало-мальски думающему человеку становится ясно - это обман.

Развернуть  

Ну в Сети может появится много что...

В данном случае, статья Горькова выполнена с соблюдением требований по научному оформлению ссылок, т.е. информация может проверена.

12-ти томник это работа большого авторского коллектива историков и специалистов Минобороны.

Так что, как  минимум, эта информация заслуживает доверия.

  В 7/16/2021 в 3:10 PM, Vladian сказал:

Цитата из Википедии (хоть ее тут и не слишком уважают):

 

Но официально Хрущева преступником так и не признали. Хотя, на мой взгляд, по результатам его деятельности он более подходил под определение "врага народа", чем многие из тех, кто был осужден по такой статье.

Развернуть  

Преступником? За грубость к членам партии? Где-то в гробу перевернулся товарищ Сталин.

[Vladian 5,144]

  В 7/19/2021 в 10:23 AM, лекс сказал:

Преступником? За грубость к членам партии? Где-то в гробу перевернулся товарищ Сталин.

Развернуть  

Ну там же не только про грубость было написано... Главное - это многочисленные ошибки, допущенные в работе на особо важной государственной должности, которые привели к плохим результатам. Сталин за такое расстреливал. Брежнев мог бы просто посадить Хрущева в тюрьму или отправить на Дальний Восток, лично осваивать целину.

Изменено 19.07.2021, 10:41:09 пользователем Vladian

[лекс 12,931]

  В 7/19/2021 в 10:40 AM, Vladian сказал:

Ну там же не только про грубость было написано... Главное - это многочисленные ошибки, допущенные в работе на особо важной государственной должности, которые привели к плохим результатам.

Развернуть  

Вооот. И я пишу - ошибки.

Это @Gulaevу не в первый раз всюду заговоры мерещатся.

 

  Цитата

Сталин за такое расстреливал.

Развернуть  

Так то Сталин. Не о Сталине разговор.

 

  Цитата

Брежнев мог бы просто посадить Хрущева в тюрьму или отправить на Дальний Восток, лично осваивать целину.

Развернуть  

Где-то читал, что Брежнев был за насильственную ликвидацию Хрущёва.

Изменено 19.07.2021, 10:53:11 пользователем лекс

[Gulaev 10,084]

  В 7/19/2021 в 10:23 AM, лекс сказал:

Сумашествие тут не при чём.

Развернуть  

Если человек систематически наносит вред "из лучших побуждений" - он ненормальный. Количество нанесенного нашей стране вреда Хрущевым огромно.

 

  В 7/19/2021 в 10:23 AM, лекс сказал:

В научных публикация достаточно указать откуда взята информация

Развернуть  

Ловко. Формальности соблюдены, а проверить правильность информации нельзя.

 

  В 7/19/2021 в 10:23 AM, лекс сказал:

судя по воинскому званию, имеет доступ к архивам Минобороны РФ.

Развернуть  

Доступ к архиву МО от воинского звания не зависит.

  В 7/19/2021 в 10:23 AM, лекс сказал:

Повторяюсь, достаточно ссылки на местонахождении указанной информации.

Развернуть  

Повторяюсь. Ссылка, которую нельзя проверить - гроша ломаного не стоит. Мне попадались "научные работы" с такими ссылками. Очень солидно выглядит - фонд, опись, лист дела. И проверить нельзя - нет у вас разрешения на допуск к этим рассекреченным документам. А по описанию, что приводит "историк"  - эти документы явная фальшивка, так как не бьются они с массой других, опубликованных давным-давно.

 

  В 7/19/2021 в 10:23 AM, лекс сказал:

информация может проверена.

Развернуть  

Как раз - не может быть проверена. Именно это вызывает сомнения в ее достоверности.

  В 7/19/2021 в 10:23 AM, лекс сказал:

Преступником? За грубость к членам партии?

Развернуть  

Нет, за причинение вреда стране в крупных масштабах. А про грубость Сталина - это кто Вам рассказал? Он, насколько мне известно, был с товарищами более, чем корректен.

 

  В 7/19/2021 в 10:52 AM, лекс сказал:

Это @Gulaevу не в первый раз всюду заговоры мерещатся

Развернуть  

Я же просил - прекратите демагогию.

[лекс 12,931]

  В 7/19/2021 в 11:53 AM, Gulaev сказал:

Если человек систематически наносит вред "из лучших побуждений" - он ненормальный. Количество нанесенного нашей стране вреда Хрущевым огромно.

Развернуть  

Человек может находится у власти и осознанно принимать решения. В последствии эти решения могут быть признанны ошибочными. Это никак не уговорит ни об умысле на причинение вреда, ни о не нормальности.

 

  1 час назад, Gulaev сказал:

Ловко. Формальности соблюдены, а проверить правильность информации нельзя.

Развернуть  

Почему нельзя? Получите доступ.

 

  1 час назад, Gulaev сказал:

Доступ к архиву МО от воинского звания не зависит.

Развернуть  

Согласен. Но генералу, просящему доступ с целями исследования, этот доступ получить в разы проще.

 

  1 час назад, Gulaev сказал:

Повторяюсь. Ссылка, которую нельзя проверить - гроша ломаного не стоит. Мне попадались "научные работы" с такими ссылками. Очень солидно выглядит - фонд, опись, лист дела. И проверить нельзя - нет у вас разрешения на допуск к этим рассекреченным документам. А по описанию, что приводит "историк"  - эти документы явная фальшивка, так как не бьются они с массой других, опубликованных давным-давно.

 

Как раз - не может быть проверена. Именно это вызывает сомнения в ее достоверности.

Развернуть  

Почему? Получите этот доступ. Сложности с получением этого доступа это вопрос второй.

 

  1 час назад, Gulaev сказал:

Нет, за причинение вреда стране в крупных масштабах. А про грубость Сталина - это кто Вам рассказал?

Развернуть  

Для примера, можете взять например, письмо, которое известно как "завещание Ленина"

 

  1 час назад, Gulaev сказал:

Он, насколько мне известно, был с товарищами более, чем корректен.

Развернуть  

Это он вам рассказал?

 

  1 час назад, Gulaev сказал:

Я же просил - прекратите демагогию.

Развернуть  

Да какая тут демагогия в моих словах? То по началу войны ты тут про заговоры говорил, то сейчас про какие-то заговоры в нумерациях правовых актов, в действиях Хрущева. И всё на ровном месте. По мне вот именно это демагогия.

[Gulaev 10,084]

  В 7/19/2021 в 1:12 PM, лекс сказал:

Это никак не уговорит ни об умысле на причинение вреда,

Развернуть  

Нанести такое количество вреда без умысла? Вы еще скажите "оно само так вышло"

 

  В 7/19/2021 в 1:12 PM, лекс сказал:

Почему нельзя? Получите доступ

Развернуть  

Вот я и говорю. Формально все, как положено, ссылка на информацию. А фактически эту ссылку проверить нельзя - доступа к информации нет.

  В 7/19/2021 в 1:12 PM, лекс сказал:

Для примера, можете взять например, письмо, которое известно как "завещание Ленина"

Развернуть  

Очень хороший пример. Текст написанный Н.К. Крупской и который она пыталась выдать на 13 съезде за написанный Лениным, в чем ее и уличили.

Изменено 19.07.2021, 13:56:27 пользователем Gulaev

[bornrules 4,775]

  В 7/18/2021 в 11:04 PM, Gulaev сказал:

А в Москве нужно строить металлургические заводы? Я всегда думал, что их строят там, где есть ресурсы для этого - руда и уголь Кузбасс, Магнитка, Донбасс. Это же не Сталин виноват в том, что руда добывается в Кривом Роге?

Развернуть  

Одна из первых доменных печей в РИ появилась на будущем заводе "Серп и молот", тогда он, естественно, назывался по другому.

[Gulaev 10,084]

  В 7/19/2021 в 1:12 PM, лекс сказал:

То по началу войны ты тут про заговоры говорил

Развернуть  

Цитатку пожалуйста, в которой я говорил про "заговоры по началу войны"

 

  В 7/19/2021 в 1:12 PM, лекс сказал:

сейчас про какие-то заговоры в нумерациях

Развернуть  

Еще раз цитатку, где есть мои слова "про заговоры в нумерациях"

Перевирание чужих слов и попытки дискредитировать оппонента доводами "он везде заговоры видит" - это и есть демагогия. См. толковый словарь

[bornrules 4,775]

  В 7/19/2021 в 3:55 AM, Almar сказал:

Можно эти "дрова" перечислить?

Развернуть  

Так я вроде выше перечислял. И про Карелию, и про Транссиб, и про коренизацию.

И по выложенному фильму. Дальше фразы "убийцы Сталина" смотреть не стал. Ну не убивал его никто. Смысла не было. Первый инсульт случился у Сталина осенью 1945-го. Тогда народу впервые объявили, что вождь убыл в отпуск. Где он пробыл аж два месяца. Дальше отпуска только увеличивались. Последние три года он из них не вылезал. Фактически как поздние Ленин и Брежнев. Поэтому собственно и преемника не было чёткого. Окружение такая ситуация как раз устраивала. Следовательно убивать Сталина не было смысла.

[лекс 12,931]

  В 7/19/2021 в 1:55 PM, Gulaev сказал:

Нанести такое количество вреда без умысла? Вы еще скажите "оно само так вышло"

Развернуть  

Т.е. все ваши рассуждения о целенаправленности вреда всего лишь ваши домыслы.

 

  16 часов назад, Gulaev сказал:

Вот я и говорю. Формально все, как положено, ссылка на информацию. А фактически эту ссылку проверить нельзя - доступа к информации нет.

Развернуть  

Почему нет? Есть. Всего лишь нужно оформить соответствующие документы, получить разрешения. И будет вам доступ.

 

  16 часов назад, Gulaev сказал:

Очень хороший пример. Текст написанный Н.К. Крупской и который она пыталась выдать на 13 съезде за написанный Лениным, в чем ее и уличили.

Развернуть  

Правильно потому как незадолго до смерти он надиктовывал ей тексты. Пора бы уж это знать.

Но факт остаётся фактом, грубость в общении со стороны Сталина имела место быть. 

 

  В 7/19/2021 в 2:00 PM, Gulaev сказал:

Цитатку пожалуйста, в которой я говорил про "заговоры по началу войны"

Развернуть  

У вас плохо с памятью? Прекрасно помню ваши суждения о заговорах, о предателях среди командиров советской армии.

Искать не буду. Потому как не сомневаюсь, что вы помните сами где и в какой теме шло обсуждение.

 

  16 часов назад, Gulaev сказал:

Еще раз цитатку, где есть мои слова "про заговоры в нумерациях"

Перевирание чужих слов и попытки дискредитировать оппонента доводами "он везде заговоры видит" - это и есть демагогия. См. толковый словарь

Развернуть  

Перевирание? Нет. Смысл ваших слов именно в том, что мною указано.

[Gulaev 10,084]

  В 7/20/2021 в 6:54 AM, лекс сказал:

Т.е. все ваши рассуждения о целенаправленности вреда всего лишь ваши домыслы.

Развернуть  

И вот опять демагогия. Это не "домыслы" когда человек домысливает несуществующее. Это логические выводы из фактов. Все действия приносили вред. Человек без сомнения умен. Вывод - вред наносился обдуманно.

 

  В 7/20/2021 в 6:54 AM, лекс сказал:

И будет вам доступ

Развернуть  

Нет, не будет. Проверено неоднократными попытками других людей, которые хотели опубликовать те самые недостающие 14 страниц плана МП-41.

 

  В 7/20/2021 в 6:54 AM, лекс сказал:

Правильно потому как незадолго до смерти он надиктовывал ей тексты.

Развернуть  

С ее слов - надиктовывал. Со слов лечащих Ленина врачей не мог этого делать физически.

  В 7/20/2021 в 6:54 AM, лекс сказал:

Смысл ваших слов именно в том, что мною указано

Развернуть  

Если я про фальшивку написал "фальшивка" то смысл моих слов именно такой. Если Вы прочитали что-либо другое - я не виноват.

И вообще, использование Вами таких демагогических приемов, как "он везде видит заговор" и прямого перевирания моих слов говорит о том, что аргументов у Вас нет. То есть, Вы понимаете, что не правы, но признать этого не желаете. За сим откланяюсь, ибо продолжение дискуссии с Вами бессмысленно. Всех благ!