Гибель российских десантников на Украине

[MihaLbl4 5,284]

Расследование, которое не проведёт ни ВГТР, НТВ, 1ый или ЛайфНьюс. Просто потому что нельзя.

Небольшая выдержка:

Минобороны объясняло большинство фактов присутствия своих военных на Украине тем, что это добровольцы, уехавшие на войну во время отпуска. В ДНР и ЛНР придерживались той же линии. «Предпочли провести отпуск не на морских пляжах, а среди нас», – говорил Захарченко 28 августа в интервью российским каналам.Как только мировые СМИ стали рассказывать о российских солдатах, гибнущих на Украине, российские государственные СМИ стали развивать тему военных-отпускников, воюющих в Донбассе, свидетельствует исследование компании «Медиалогия» для РБК. По данным системы мониторинга и анализа СМИ, за сентябрь и август на трех основных федеральных телеканалах вышли 36 сюжетов с упоминанием военных добровольцев из России, 34 из них появились в эфире после 25 августа.

4 сентября на Первом канале показали похороны костромского десантника Анатолия Травкина, погибшего на Украине. «Месяц назад он отправился в Донбасс, не рассказав близким. Командование части подчеркивает: чтобы уехать в зону боевых действий Анатолий взял отпуск», – говорит диктор Первого.

Однако этот сюжет порождает больше вопросов, чем ответов. Из него следует, что в одной части – 331-м полку ВДВ в Костроме – есть и убитый на Украине «доброволец», и погибшие на «учениях в Ростовской области», и случайно заблудившиеся на Украине контрактники, причем все в форме без опознавательных знаков, а один еще и ранен.

Это единственная часть, про бойцов которой командование не может сказать, что они были добровольцами: видео допросов действующих военнослужащих опровергает это. Полковник Хотулев из костромской части отказался объяснить РБК причину ранения заблудившегося десантника. Причины гибели остальных бойцов на учениях расследуются в Южном военном округе, сказал офицер. Пресс-офицер округа РБК не ответил.

Кроме того, контракт прямо запрещает военнослужащим участвовать в боевых действиях во время отпуска, обращает внимание член СПЧ, директор правозащитной группы «Гражданин. Армия. Право» Сергей Кривенко. «Военнослужащий сообщает командованию, куда именно в отпуск он направляется, а ехать в зону боевых действий на территории другого государства незаконно», – объясняет правозащитник. По его словам, десантник, отправляясь в Донбасс, должен был в таком случае обмануть командование и не может рассчитывать на социальные гарантии и выплаты в случае ранения или гибели, а также оказание воинских почестей посмертно.

Однако многие родственники погибших и вернувшихся, опрошенные РБК, говорят об обещаниях выплат по ранению или гибели.

2 сентября на встрече с правозащитниками замминистра обороны Николай Панков пообещал разобраться по каждому случаю гибели военных на «ростовских учениях», Кривенко передал генералу список погибших, в котором было, по его словам, полтора десятка фамилий. Ответа он до сих пор не получил.

О каждом десантном подразделении поподробней: http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c...bb20f5d06c1d87a

Вот только не пойму, почему российскому обществу должно быть стыдно и тема под запретом, что за Новороссию воюют россияне и всячески пытаются приплести Госдеп, Макаревича, Обаму, Псаки и прочую злую руку?

Изменено 03.10.2014, 20:11:08 пользователем Feas

[Jean-Paul Marat 806]

Асасай по итогам наших войн в Чечне изменения в уставы воинские вносят. Чеченцы возглавляют многие отряды в ИГИЛ и Талибане, но конечно успехов у нас не было. Кучка ветеранов из России поставила на колени украинскую армию, тоже херня. Правда не знаю где еще в современном мире толпой ветеранов-добровольцев можно завалить 50-миллионную страну в Европе. Ну и так по мелочи - огромные стратегические силы, молниеносная победа над Грузией, сильнейший в мире спецназ, самые крупные танковые соединения, вторая в мире авиация (после США), пожалуй второй флот (с Францией конкурируем, но есть много своих плюсов), расходы на оборонку как у Франции и Германии вместе взятых (а это не бедные страны). Короче отстой а не армия. То ли дело НАТО, вобще ни хера не контролирует в Афганистане и Ираке, боится ввязаться в бой с ИГИЛ, ссыт даже поставлять оружие Украине, в ходе пограничных конфликтов между Японией и Китаем стабильно заявляют что не будут вмешиваться (сиречь если США не будут готовы к войне с Китаем, то Японию отдадут на растерзание). Короче НАТО рулит. Никого не волнует что Грузия на момент войны была почти членом НАТО, что русские солдаты убивали там американских инструкторов (граждан США убивали русские солдаты, да-да), что Украину в НАТО не берут из-за страха воевать с Россией?

Ещё вы, как выдающийся милиарный и геополитический аналитек могли и написать, что по сути то американцы и воевать не умеет, всегда чужими руками воевали, да и вообще они тупые.

[MihaLbl4 5,284]

Михалыч ты серьезно веришь в это? Дебильный вброс же. Какие к чертям российские войска, если бы они были то трубили уже на каждом углу про них. Это как с химическим оружием у Саддама, просто нужно в чем-то обвинить и все. Факт что НАТО не вмешается в ситуацию на Украине независимо от участия Российских войск (они многократно об этом говорили). Но при участии армии РФ на Украине будут создавать мощное партизанское движение, без российских войск это движение не имеет смысла. С кем воевать всем этим группировкам? Со своим народом? Много они навоюют. Вбросы должны по идее поддерживать боевой дух укров. Только вот пустые вбросы лишь наращивают недовольство в стране. Думайте сами...

Но ведь 10 или 9 человек же вернулись и за них ещё тогда заступилось наше Минобороны.

Изменено 28.10.2014, 21:07:52 пользователем MihaLbl4

[MihaLbl4 5,284]

Главная военная прокуратура подтвердила случаи гибели всех десантников, о которых направлял запрос депутат Псковского областного заксобрания Лев Шлосберг.

Он опубликовал ответ надзорного ведомства на свой запрос и добавил, что подтверждена гибель всех 12 военнослужащих, о которых он направлял запросы. Обстоятельства гибели всех этих военных вне мест постоянной дислокации установлены и проверяются, отмечает прокуратура. Надзорное ведомство следит за исполнением законодательства при проведении назначенных экспертиз. Также оно следит за обеспечением социальной поддержкой семьям погибших.

«Перемещение войск из мест постоянной дислокации осуществляется и учения проводятся в соответствии с приказами и распоряжениями органов военного управления и воинских должностных лиц, — говорится в ответе главной военной прокуратуры. — Информация об этих мероприятиях разглашению не подлежит исходя из интересов Российской Федерации». Поэтому другие сведения, запрошенные Шлосбергом, относятся к гостайне, объясняет ГВП. «Нарушений законов при этом органами военной прокуратуры не выявлено, оснований для принятия мер прокурорского реагирования не имеется», — говорится в заключении ответа ведомства.

Запрос Шлосберга касался военнослужащих, служивших в частях, постоянно дислоцированных на территории Псковской области (76-я десантно-штурмовая дивизия и 2-я бригада специального назначения ГРУ Генштаба Министерства обороны). По его информации, они могли быть убиты в июле-сентябре 2014 г. Газета «Псковская губерния», учредителем которой является Шлосберг, первым в России опубликовало фотографии могил псковских десантников, погибших, по неподтвержденным данным, на территории Украины. Запросы в ГВП Шлосберг направлял 16 сентября и 17 октября.

В ночь на 30 августа депутата избили. За полтора часа до нападения Шлосберг разместил в своем Facebook обращение лидера «Яблока» Сергея Митрохина к министру обороны Сергею Шойгу с требованием опубликовать список военнослужащих, погибших на юго-востоке Украины, провести их похороны с воинскими почестями, создать горячую линию для родителей срочников и контрактников, дать возможность комитетам солдатских матерей провести инспекции в расположении воинских частей.

Шлосберг считает, что если в ответе ГВП говорится, что обстоятельства гибели военнослужащих «установлены, в том числе с участием высококвалифицированных специалистов проведены судебно-медицинские экспертизы и в настоящее время эти обстоятельства проверяются в порядке, предусмотренном уголовно-процессуальным законом», это значит, что «рассматривается вопрос о наличии оснований для возбуждения уголовных дел». Он намерен теперь направить в прокуратуру запросы по результатам проверок по каждому погибшему по отдельности. Он также высказал мнение, что если бы военные погибли на учениях, то ответ ГВП был бы более содержательным и не сводился бы к отсылке к гостайне.

В ответ на аналогичный запрос депутата Госдумы Дмитрия Гудкова в Минобороны, поступил ответ о том, что информация о возможной гибели военнослужащих на Украине является слухами, которые распространяют украинские и некоторые западные СМИ. Гудков опубликовал ответ Минобороны в своем блоге в «Живом журнале». Ему напомнили, что Россия не является стороной конфликта на востоке Украины, а информацию о конкретных десантниках предоставить отказались, сославшись на закон о персональных данных.

http://news.mail.ru/politics/20092417/?frommail=1

[MihaLbl4 5,284]

Журналистское расследование - происки Госдепа. Так удобно ан всё сваливать.

Reuters: на Украину посылали воевать элитных танкистов из Кантемировской дивизииНажмите здесь!

 На Украину посылали воевать элитных танкистов из Кантемировской дивизии, расположенной в подмосковном Наро-Фоминске, утверждает Reuters в расследовании "Российские солдаты увольняются из-за Украины". Агентство указывает, что уволившихся военнослужащих регулярных частей найти сложнее, чем тех военных, кто воевал на Донбассе и согласен рассказать об этом. Reuters удалось войти в контакт с пятью такими военнослужащими.

Собранные материалы, указывает агентство, ставят под вопрос планомерные утверждения Кремля о том, что на Украину не посылают российских солдат, а воюют там лишь добровольцы из России.

Один из уволившихся после поездки на Украину военнослужащих рассказал агентству свою историю. Военнослужащий - москвич - служил в Кантемировской танковой дивизии (4-я гвардейская танковая дивизия, в/ч 19612). Он сообщил агентству свое имя, но поделился информацией на условиях анонимности. "После того, как мы пересекли границу, подполковник сказал, что нас посадят в тюрьму, если мы не выполним приказы. Но некоторые солдаты отказались оставаться там (на Украине)", - рассказал военнослужащий. По его словам, двое его сослуживцев отказались: "Их куда-то забрали. Подполковник сказал, что на них завели дело, но на самом деле - мы им потом звонили - они были дома. Они просто уволились".

Reuters напоминает, что президент России Владимир Путин многократно отрицал подозрения в том, что Москва помогает сепаратистам Донбасса личным составом, в чем Москву обвиняют НАТО, правительства западных стран и Украины.

Солдаты, говорившие с Reuters, а также с правозащитниками, рассказывали о своих страхах быть посланными воевать на Украину, о том, что на них оказывалось давление и о том, что после возвращения были рассержены тем, как их приняли на родине.

Танкист, интервью у которого взяло агентство, утверждает, что никогда не поехал бы на Украину добровольно: "Нет, зачем? Это не наша война. Вот если бы наши солдаты были там официально, тогда другое дело". Он сообщил, что на Украину его послали воевать прошлым летом, а вернулся в Россию он в сентябре, когда начались первые мирные переговоры в Минске. Его экипаж управлял модернизированным танком T-72Б3.

"(По возвращении в часть) нас построили и сообщили, что каждому дадут увольнительные, выплатят боевые и дадут медали", - рассказал он. Но боевые - прибавки к довольствию за участие в военных действиях - так и не заплатили. "Мы решили уволиться. Нас было 14 человек", - утверждает он.

По данным Reuters, имена девятерых военнослужащих Кантемировской танковой дивизии упоминаются в переписке между Виктором Московцом, главой отдела кадров Западного военного округа, и Валентиной Мельниковой, главой Комитета солдатских матерей. В переписке Мельникова просит армию одобрить увольнение военнослужащих. Один из собеседников сообщил агентству, что отпускать их не хотели. В переписке не упоминалась их служба на Украине.

В ответном письме Мельниковой Московец сообщил, что солдаты оставили службу 12 декабря. Связаться с ним или его представителями Reuters не удалось. Солдаты, о которых шла речь в переписке, подтвердили, что недавно ушли со службы, но отказались обсуждать Украину.

Представитель Минобороны отказался комментировать информацию об увольнениях в Кантемировской дивизии, а также о том, что танкистов посылали на Украину.

Второй военнослужащий, давший интервью агентству, - 21-летний служивший по контракту солдат, управлявший ракетной установкой "Град". Он попросил не называть ни свое имя, ни часть, в которой служил. Он рассказал, что на "учениях" в Ростовской области их заставили снять все знаки отличия, а затем вблизи от границы приказали вести огонь по некоей цели, которая могла находиться на территории Украины. "Я надеялся, что не прицеливаюсь в людей. Ну или по крайней мере, что я не попал", - вспоминает он.

Во время увольнительной в январе ему неожиданно приказали вернуться в часть, и затем передали в расположении другой артиллерийской батареи. Официально это не подтверждалось, однако он уверен, что вызвали его из-за событий на Украине: "Конечно это связано. Зачем бы еще меня отзывать из отпуска?". По его словам, после этого он и еще четверо военнослужащих решили уйти со службы, чтобы не подвергаться быть риску посланными на Украину. Оформление необходимых процедур завершилось в марте, что подтверждают документы военных и правозащитников, сообщает Reuters

[Cкрыть]

http://www.newsru.com/russia/10may2015/kantemireuters.html

[Die_Zerber 551]

Кажется, это уже стало чем-то вроде "вламывания в открытую дверь". Пророки ватного апокалипсиса все равно не поймут и не сменят свою святую веру, а нормальным людям уже давно все понятно.

[ROTOR 8,909]

Кажется, это уже стало чем-то вроде "вламывания в открытую дверь". Пророки ватного апокалипсиса все равно не поймут и не сменят свою святую веру, а нормальным людям уже давно все понятно.

Конечно заявление этой газеты, это самая очевидная вещь из самых очевидных вещей в мире.

Кстати у меня тоже есть фото доказательства, ничем не хуже тех, что есть у вас!

[MihaLbl4 5,284]

Конечно заявление этой газеты, это самая очевидная вещь из самых очевидных вещей в мире.

А когда эта газета будет писать про украинские преступления, то эта будет самая правдивая и честная газета!!

Мелочные продажные боты. Тебе чтоль верить? Тебя перекупят и ты про Госдеп так же хвалебно писать будешь.

[Pshek 2,756]

Журналистское расследование - происки Госдепа. Так удобно ан всё сваливать.

Ты против? Тебе хотелось бы единую украину, и чтоб они и на Донбассе свои порядки наводили? Или так важны слова? А позиция "там только ополченцы и добровольцы" выгодна РФ в государственном плане, они ж не хотят помогать в открытую.

[ROTOR 8,909]

А когда эта газета будет писать про украинские преступления, то эта будет самая правдивая и честная газета!!

Мелочные продажные боты. Тебе чтоль верить? Тебя перекупят и ты про Госдеп так же хвалебно писать будешь.

Я не пойму, ты лично как гражданин России, чего добиваешься?

Только не смеши меня про поиски справедливости и правды.

Вот откровенно, с какой целью ты ищешь Российскую армию на Донбассе?

Даже СБУ потеряло к этому интерес, а ты продолжаешь!

Для чего тебе это нужно?

Изменено 10.05.2015, 19:16:35 пользователем ROTOR

[Basck 646]

Журналистское расследование - происки Госдепа. Так удобно ан всё сваливать.

Вам лично ничего не кажется странным в этом тексте Рейтерс?

Очевидный же перенос украинских реалий на Россию, потому что тот, кто это наговорил/написал, плохо знаком с текущей российской ситуацией и черпает знания о ней из укроСМИ. Но "Украина не Россия", на этом и палятся.

Изменено 10.05.2015, 20:10:21 пользователем Basck

[MihaLbl4 5,284]

Ты против? Тебе хотелось бы единую украину, и чтоб они и на Донбассе свои порядки наводили? Или так важны слова? А позиция "там только ополченцы и добровольцы" выгодна РФ в государственном плане, они ж не хотят помогать в открытую.

Ну как бы против, когда против моей воли отправляют меня на убой. Ты видишь этому оправдания?

Что конкретно тебя возмутило? Что правда не нужна и всё удобно свалить на госдеп?

Очевидный же перенос украинских реалий на Россию, потому что тот, кто это наговорил/написал, плохо знаком с текущей российской ситуацией и черпает знания о ней из укроСМИ

Само собой что же ещё можно написать. А если Ройтерс напишет про плохих украинцев, то они хорошо знают российскую ситуацию?

[Pshek 2,756]

Ну как бы против, когда против моей воли отправляют меня на убой. Ты видишь этому оправдания?

Что конкретно тебя возмутило? Что правда не нужна и всё удобно свалить на госдеп?

Ну отправляют-то солдат, контрактников, люди не для этого разве в армии служат?

Защита русских на Донбассе и в Новороссии - достаточное оправдание. Плохо то, что посылают именно что на убой, отбить город и сидеть под обстрелом а не разбить укров под ноль, каковых шансов было множество.

На войне правда дело десятое. Если войска официально не вводят, то никому и не надо знать, что они там есть.

А сваливание на госдеп... Ну он тож не последнюю роль играет.

Изменено 10.05.2015, 20:53:12 пользователем Pshek

[Basck 646]

А если Ройтерс напишет про плохих украинцев, то они хорошо знают российскую ситуацию?

Причём тут хорошие/плохие украинцы? Я теряю нить вашей мысли.

[MihaLbl4 5,284]

Причём тут хорошие/плохие украинцы? Я теряю нить вашей мысли

Скажу так: когда газета пишет что-то пророссийское, то газета хорошая, когда газета пытается заниматься своей жур. деятельность, а не тупо гнуть пропутинскую пропаганду, то у ваты она воспринимается как госдеп и либерастня. И стоит ей опять встать на проправительственные рельсы, то мнение опять же меняется на положительное.

[MihaLbl4 5,284]

Ну отправляют-то солдат, контрактников, люди не для этого разве в армии служат? Защита русских на Донбассе и в Новороссии - достаточное оправдание. Плохо то, что посылают именно что на убой, отбить город и сидеть под обстрелом, а не разбить укров под ноль, каковых шансов было множество. На войне правда дело десятое. Если войска официально не вводят, то никому и не надо знать, что они там есть. А сваливание на госдеп... Ну он тож не последнюю роль играет.

Так про то и говорю. К контрактникам и добровольцам вопросов-то нет. Они сами на это подписываются за какие-то блага. Кто во благо праведных идей, кто за деньги. Они приняли сами за себя решение. Но там так же вопрос про регулярные части, некоторых которых либо обманули учениями, либо уговорили красивыми благами.

Как пример с 10ю десантниками, которое наше минобор. никак не хотело комментировать.

[Basck 646]

Скажу так: когда газета пишет что-то пророссийское, то газета хорошая, когда газета пытается заниматься своей жур. деятельность, а не тупо гнуть пропутинскую пропаганду, то у ваты она воспринимается как госдеп и либерастня. И стоит ей опять встать на проправительственные рельсы, то мнение опять же меняется на положительное.

Речь шла об анализе текста по вашей ссылке, я спросил - не видите ли Вы в нём странностей? Ну не видите - так и скажите.

[Volchenock 2,998]

Речь шла об анализе текста по вашей ссылке, я спросил - не видите ли Вы в нём странностей? Ну не видите - так и скажите.

Так он и не собирается ничего анализировать, критическое мышление сделает из либерала мыслящего человека, поэтому тот кто хочет оставаться либералом должен верить. Только вера поможет ему остаться таким.

[MihaLbl4 5,284]

Речь шла об анализе текста по вашей ссылке, я спросил - не видите ли Вы в нём странностей? Ну не видите - так и скажите.

Я вижу отрицание очевидных вещей ибо посвещать народ в эти дела не нужно.

Можно как угодно прикрываться 5й коллонной, либерастами и госдепом.

Хорошо, пойдем по другому пути. Вы проанализировав текст, в каких моментах наши странности и не стыковки?

[MihaLbl4 5,284]

Жена Александра Александрова, предполагаемого российского спецназовца, который был захвачен на территории Украины, заявила, что ее муж больше не является военнослужащим Вооруженных Сил. Женщина, которая находится в Самаре, заявила, что ее супруг уволился из армии в декабре прошлого года и сказал семье, что едет на "какие-то курсы обучения" в Воронеже. "Он служил по контракту сержантом. В декабре уволился, перед Новым годом", - сказала супруга россиянина.

Екатерину Александрову, которая находится в Самаре, отыскали журналисты телеканала "Россия 24". Она подтвердила, что украинскими военными захвачен ее супруг. "Да, на видео и фото мой муж Саша. Когда я увидела фотографии в интернете, я не поверила, что это он. Но трезво оценив ситуацию, пришлось поверить", - сказала женщина.

Она поведала также о непонятных звонках с номера мужа. "Позавчера мне стали звонить с его номера незнакомые люди, спрашивали, кто я, чей телефон. Я подумала, что он телефон потерял, и перестала отвечать на звонки", - рассказала Александрова.

В интервью телеканалу женщина высказала предположение, что ее мужа пытали после пленения. Свои подозрения она обосновала видом мужа на видеозаписи допроса. "Видео, которое выложили… он на нем даже не моргает, челюсть не двигается", - указала Александрова. Примечательно, что предположения о пытках ранее высказывали журналисты LifeNews.

Отметим, что, по данным Международного комитета Красного креста, сегодня задержанные в Луганской области россияне, которые называют себя действующими военнослужащими РФ и от которых в Минобороны РФ открестились, поговорили с родными.

Беседа была проведена при посредничестве гуманитарной организации, сообщил представитель Красного Креста на Украине Ашот Астабацян. "Произошел обмен новостями и с членами семей, то есть с ними был установлен контакт", - заявил Астабацян "Интерфаксу".

Представители МККК провели в палате у задержанных россиян в Центральном госпитале Минобороны Украины в Киеве более часа. Астабацян добавил, что на встрече присутствовал врач, но отказался раскрывать какие-либо сведения, указав, что Красный Крест получает допуск именно с таким условием.

С российским консулом россияне пока что не встречались. Как сообщили в посольстве РФ в Киеве, украинская сторона пока не ответила на запрос российской дипмисии о такой встрече. Накануне в Госдуме пообещали не бросать россиян на произвол судьбы. Первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Сергей Жигарев рассказал, что Министерство иностранных дел и "все уполномоченные органы" будут заниматься вызволением граждан Российской Федерации.

Вчера задержанных посетили председатель ОБСЕ и международные наблюдатели. Один из россиян отказался от комментариев, другой заявил наблюдателям, что у него все хорошо.

http://www.newsru.com/russia/20may2015/donbass.html

Одно уже ясно - это не украинские актёры.

[ROTOR 8,909]

Итак первое интервью якобы десантника из России.

пленный 'капитан спецназа ГРУ' РФ признался что он обычный ополченец доброволец из России

Потом СБУ проводит допрос с пристрастием и у раненого в правое плечо человека, почему-то начинает болеть и левая рука.

Наверное это не допрос и пытки а просто простуда.

В итоге человек признается, что он спецназовец из России!

Изменено 23.05.2015, 12:42:48 пользователем ROTOR