Гибель российских десантников на Украине

[MihaLbl4 5,277]

Расследование, которое не проведёт ни ВГТР, НТВ, 1ый или ЛайфНьюс. Просто потому что нельзя.

Небольшая выдержка:

Минобороны объясняло большинство фактов присутствия своих военных на Украине тем, что это добровольцы, уехавшие на войну во время отпуска. В ДНР и ЛНР придерживались той же линии. «Предпочли провести отпуск не на морских пляжах, а среди нас», – говорил Захарченко 28 августа в интервью российским каналам.Как только мировые СМИ стали рассказывать о российских солдатах, гибнущих на Украине, российские государственные СМИ стали развивать тему военных-отпускников, воюющих в Донбассе, свидетельствует исследование компании «Медиалогия» для РБК. По данным системы мониторинга и анализа СМИ, за сентябрь и август на трех основных федеральных телеканалах вышли 36 сюжетов с упоминанием военных добровольцев из России, 34 из них появились в эфире после 25 августа.

4 сентября на Первом канале показали похороны костромского десантника Анатолия Травкина, погибшего на Украине. «Месяц назад он отправился в Донбасс, не рассказав близким. Командование части подчеркивает: чтобы уехать в зону боевых действий Анатолий взял отпуск», – говорит диктор Первого.

Однако этот сюжет порождает больше вопросов, чем ответов. Из него следует, что в одной части – 331-м полку ВДВ в Костроме – есть и убитый на Украине «доброволец», и погибшие на «учениях в Ростовской области», и случайно заблудившиеся на Украине контрактники, причем все в форме без опознавательных знаков, а один еще и ранен.

Это единственная часть, про бойцов которой командование не может сказать, что они были добровольцами: видео допросов действующих военнослужащих опровергает это. Полковник Хотулев из костромской части отказался объяснить РБК причину ранения заблудившегося десантника. Причины гибели остальных бойцов на учениях расследуются в Южном военном округе, сказал офицер. Пресс-офицер округа РБК не ответил.

Кроме того, контракт прямо запрещает военнослужащим участвовать в боевых действиях во время отпуска, обращает внимание член СПЧ, директор правозащитной группы «Гражданин. Армия. Право» Сергей Кривенко. «Военнослужащий сообщает командованию, куда именно в отпуск он направляется, а ехать в зону боевых действий на территории другого государства незаконно», – объясняет правозащитник. По его словам, десантник, отправляясь в Донбасс, должен был в таком случае обмануть командование и не может рассчитывать на социальные гарантии и выплаты в случае ранения или гибели, а также оказание воинских почестей посмертно.

Однако многие родственники погибших и вернувшихся, опрошенные РБК, говорят об обещаниях выплат по ранению или гибели.

2 сентября на встрече с правозащитниками замминистра обороны Николай Панков пообещал разобраться по каждому случаю гибели военных на «ростовских учениях», Кривенко передал генералу список погибших, в котором было, по его словам, полтора десятка фамилий. Ответа он до сих пор не получил.

О каждом десантном подразделении поподробней: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот только не пойму, почему российскому обществу должно быть стыдно и тема под запретом, что за Новороссию воюют россияне и всячески пытаются приплести Госдеп, Макаревича, Обаму, Псаки и прочую злую руку?

Изменено 03.10.2014, 20:11:08 пользователем Feas

[calcium 214]

Вот только не пойму, почему российскому обществу должно быть стыдно и тема под запретом, что за Новороссию воюют россияне и всячески пытаются приплести Госдеп, Макаревича, Обаму, Псаки и прочую злую руку?

Потому что лицемерие.

[Лукулл 6,672]

Расследование, которое не проведёт ни ВГТР, НТВ, 1ый или ЛайфНьюс. Просто потому что нельзя.

Вот только не пойму, почему российскому обществу должно быть стыдно и тема под запретом, что за Новороссию воюют россияне и всячески пытаются приплести Госдеп, Макаревича, Обаму, Псаки и прочую злую руку?

Ога, футбольную команду уже расстреляли.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Потому что лицемерие

Кальциум опять на своём любимом коне - "в России всё плохо" (с)

Лицемерие демострирует Вашингтон. А с волками жить - по-волчьи выть. Симметричный ответ.

[Volchenock 2,998]

У меня от это темы дивизия ВДВ умерла. Не надо таких тем.

[calcium 214]

Кальциум опять на своём любимом коне - "в России всё плохо" (с)

Лицемерие демострирует Вашингтон. А с волками жить - по-волчьи выть. Симметричный ответ.

WhiteBear снова делится собственными тайными мыслями, в которых он обвиняет других. Наверняка даже не представляешь, насколько неадекватно выглядит со стороны твой набор мыслей: "Вашингтон", "в России все плохо", "симметричный ответ". Тема совсем не о том.

[Jwerwolf 4,546]

Попробуем обобщить сказанное.

1) У нас есть 10-15 погибших военных, о которых более-менее достоверно известно, что они погибли на Украине. Плюс к этому примерно столько же попавших в плен или задержанных. Всего в сумме получается 20-30 человек, пребывание которых на Украине чем-то подтверждается. Все эти люди служили в нескольких совершенно разных подразделениях.

2) У нас есть одна БМП со всей начинкой вплоть до журналов учета, якобы захваченная на территории Украины.

3) По представленным РБК оценкам в боевых действиях на Украине участвуют (или участвовали) одновременно от 2 до 5 тысяч российский военных (т. е. почти всё, что есть у ополчения - это наши десантники).

Учитывая интенсивность боёв, отсюда можно сделать только один вывод: на Украине действует настоящий стелс-космодесант в бронескафандрах. Российская армия настолько крута, что может потеряв десять человек окружить и уничтожить группировку войск в несколько тысяч солдат. Украинская армия, в свою очередь, предстает перед нами чем-то вроде суданских фуззи-вуззи.

Но если при этом учесть, что:

1) Попавшие в плен говорят о том, что не знали, что находятся на войне, и по ним это видно. Сдавались они, как правило, без боя. Они не имеют ни внятной легенды, ни знаков различия ополчения.

2) БМП захвачена вместе с документами, которые ясно (слишком ясно) свидетельствуют о её происхождении.

3) У МО РФ тоже нет внятного объяснения происходящему.

4) Украина ещё существует

Тогда мы можем прийти к следующему выводу: на Украине, безо всякой подготовки и планов, не приходя в сознание, действует адский космодесант в бронескафандрах, который ни с кем воевать не хочет...

А если оставить иронию, то я думаю что серьезной роли в боевых действиях российские военные не играют. Судя по всему, всё дело вот в чем. Во-первых, никто не отрицает, что к границе Украины стянуты крупные силы и ведутся масштабные учения (а учения у нас редко проходят без жертв, такие дела). Во-вторых, вполне возможно, что небольшие группы российских военных, как наиболее надежные, используются для охраны и сопровождения важных лиц на всевозможные переговоры и встречи (в т.ч. с лидерами ополчения и украинских формирований). Да и грузы военторга конвоировать надо... В-третьих, не надо забывать, что некие люди готовы дорого готовы заплатить за доказательства "российской агрессии", а граница с Украиной весьма условна. Вполне возможно, что некоторых военнослужащих бравые хохлы тупо похитили с приграничных территорий. История с документами в БМП как бы намекает на такую практику (естественно, что МО РФ никогда не признает, что хохлы безнаказанно нападают на наших солдат - это будет означать начало настоящей войны).

Глупо думать, что ребята, которые думали что они на учениях, на самом деле были посланы воевать. С таких солдат толку никакого - они не будут стрелять в людей. Я могу поверить, что командование, особенно на местах, поощряет "отпускников-добровольцев", но посылать на войну целые подразделения, которые не в курсе, что они идут на войну - это абсолютная бессмыслица (или провокация).

[Лукулл 6,672]

А если оставить иронию, то я думаю что серьезной роли в боевых действиях российские военные не играют. Судя по всему, всё дело вот в чем. Во-первых, никто не отрицает, что к границе Украины стянуты крупные силы и ведутся масштабные учения (а учения у нас редко проходят без жертв, такие дела). Во-вторых, вполне возможно, что небольшие группы российских военных, как наиболее надежные, используются для охраны и сопровождения важных лиц на всевозможные переговоры и встречи (в т.ч. с лидерами ополчения и украинских формирований). Да и грузы военторга конвоировать надо... В-третьих, не надо забывать, что некие люди готовы дорого готовы заплатить за доказательства "российской агрессии", а граница с Украиной весьма условна. Вполне возможно, что некоторых военнослужащих бравые хохлы тупо похитили с приграничных территорий. История с документами в БМП как бы намекает на такую практику (естественно, что МО РФ никогда не признает, что хохлы безнаказанно нападают на наших солдат - это будет означать начало настоящей войны).

Глупо думать, что ребята, которые думали что они на учениях, на самом деле были посланы воевать. С таких солдат толку никакого - они не будут стрелять в людей. Я могу поверить, что командование, особенно на местах, поощряет "отпускников-добровольцев", но посылать на войну целые подразделения, которые не в курсе, что они идут на войну - это абсолютная бессмыслица (или провокация).

Соображаешь)

[пулепуле 0]

Мужики, а кто то из вас вообще имеет понятие о чём он пишет ? Буквально с неделю назад приехал из ростовской области, где был как раз на границе с украиной, а конкретно- На пропускном пункте Новотроицкий , Матвеев курган. Село Новониколаевское, что находится в 9 км. от границы. Так вот, информирую - войска есть. Но не десантники , а только ВВ. Что они там делают ? А патрулируют местность вдоль границы. Совместно с местными ментами. И в основном ночью. Потому что как таковой, границы с колючкой и контрольно следовой полосой, и нарядами пограничников с АК и собаками, там не существует. На дороге, на трассе, стоит пункт пропуска, и погранцы есть. Но это для машин и для тех кто пересекает границу официально. А все остальные , просто отойдя в сторону , километра на два. Вот и патрулируют ВВшники вместе с местными ментами, потому что местные менты знают всех своих из села и не обращают на них внимания, а вылавливают в основном дезертиров украинских, которые прут по ночам, да ещё и с оружием, которое потом стараются продать и свалить куда нибудь в глубь России, и влиться в дружные ряды гастарбайтеров - строителей. Вот и приходится их вылавливать. А больше ни каких войск на границе нет. То что местное население усиленно вооружается, ментов не напрягает, а наоборот как они сами говорят, исчезли куда то, видимо от греха подальше, все жулики и бандиты. Это к вопросу о свободном владении населения оружием для самообороны. Жулики и бандиты привыкли воровать и грабить, но только если у жертвы нет возможности дать отпор, а когда есть риск что у жертвы возможно есть ствол, то это уже не грабёж, это рулетка получается. Дураков нет. Бывает и ополченцы приходят, и приезжают, на УАЗиках и внедорожниках, что бы не через КПП. Но по договорённости с ментами, без оружия. Пару дней отдохнут, почистятся, помоются, загрузятся жратвой, и назад. Вот такую обстановку я наблюдал пол-месяца.

[belogvardeec 19,329]

Вот только не пойму, почему российскому обществу должно быть стыдно и тема под запретом, что за Новороссию воюют россияне

Обществу не стыдно. Властям стыдно наверно.

[Оружейник 2,216]

...бла-бла-бла, правозащитник, бла-бла-бла...

Дальше можно не читать. Как будто есть на свете такие дураки которые не знают на кого они все работают.

[dyumisergey 1]

Расследование, которое не проведёт ни ВГТР, НТВ, 1ый или ЛайфНьюс. Просто потому что нельзя.

Небольшая выдержка:

О каждом десантном подразделении поподробней: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вот только не пойму, почему российскому обществу должно быть стыдно и тема под запретом, что за Новороссию воюют россияне и всячески пытаются приплести Госдеп, Макаревича, Обаму, Псаки и прочую злую руку?

Вполне верояно что это ураинская пропоганда касательно заблудившихся десантников, так если бы россия посылала их в зону боевых действий я думаю жетоны заменли бы. А судя из украинского репортажа заблудиивиеся солдаты имели при себе армейские жетоны со всей информации по частии и личной.

Лично я нахожу факт того что россия посылает солдат без опозновательных знаков но с офицалными жетонами весьма сомнтельный.

А факт что россия посылает добравольцев и оказывает содействие в их переправе, может в политическом мире считатся актом открытой аггрессии тобишь войны, и может быть оценено как военное вторжения. Россия ведет масивную пропаганду создания имиджа не виновнасти, и санкции которые бьют по россии их описывают их как действия против путина а не русских людей. Если же русские примут факт не виновности россии то расценят санкции как прямая агрессия против россиян, что в свою очередь создаст крупные анти западные настроения и в конечном этоге нанесет удар по влиянию западных культур на внутри российские настроения.

это мое сугубо личное мнение и может быть оспоренно, более логичными фактами

[MihaLbl4 5,277]

Журналисты Reuters нашли под Донецком "российские танки" - эксперты говорят, что у украинской армии таких никогда не былоНажмите здесь!

 Журналисты из Reuters обнаружили в зоне боевых действий на востоке Украины два сгоревших российских танка. Данную информацию агентство подкрепляет заявлениями независимых экспертов, которым показали фотографии обломков техники. Снимки сделаны Марией Цветковой, в Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Reuters первый ее снимок датирован 5 июля 2014 года. На Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. агентства она впервые упоминалась в октябре 2010 года. Автором Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. о танках значится также Александр Васович. По их словам, они обнаружили большое количество сгоревшей военной техники рядом с селом Горбатенко в 40 километрах от Донецка. Кроме танков, журналисты также нашли противотанковые ракеты "Корнет", 124 упаковки сухпайков с российской маркировкой и надписью "Не для продажи" и около 50 пустых бутылок из-под минеральной воды, которая, согласно этикеткам, производилась на территории РФ в Ивановской области.

Фотографии двух сильно поврежденных танков, один из которых был без башни, показали четверым независимым экспертам, и все они подтвердили, что техника - российская. Один из танков опознали как Т-72БМ, во второй машине специалисты увидели такую же модель, хотя они не исключили, что это может быть немного другая модификация - Т-72Б1. Сказать что-то точнее было сложно, потому что машина получила сильные повреждения, отмечает Reuters.

Агентство цитирует аналитика лондонского Международного института стратегических исследований (IISS) Джозефа Демпси, утверждавшего, что такие танки никогда не экспортировались из РФ, их не было у украинской армии, и, соответственно, сепаратисты не могли эти машины захватить. Исходя из этого Демпси склоняется к версии, что Москва все-таки помогает представителям самопровозглашенных республик тяжелым вооружением.

"Корнет" и сухпайки

Фотографии противотанковых ракет "Корнет" рассматривали трое экспертов, двое из которых сказали, что у Украины такого оружия нет, пишет Reuters. "Присутствие ракет "Корнет" примечательно, так как Россия экспортирует подобное вооружение, но Украина его никогда не покупала", - заявили в IISS.

По поводу сухпайков журналисты связались с "Военторгом" - компанией, которая, как Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. на ее сайте, "оказывает услуги по организации питания, банно-прачечного обслуживания, иных услуг в сфере бытового обеспечения в интересах Минобороны России, иных министерств и ведомств, организаций". В пресс-службе "Военторга" Reuters подтвердили, что компания производит такие сухпайки для российского военного ведомства. Агентству также рассказали, что данная продукция не может быть продана. Других комментариев по поводу сухпайков Reuters не приводит.

Про белые круги

Одна из жительниц села Горбатенко - 75-летняя Валентина Ивановна, получившая в конце августа ранение ноги, - рассказала агентству, что видела военную технику, помеченную белыми кругами и белыми флагами. Другая местная жительница по имени Нина (Reuters отмечает, что более подробную информацию женщина не предоставила, опасаясь за свою жизнь) сообщила, что белыми кругами свою технику помечают российские солдаты. Нина рассказала, что однажды к ней зашел солдат, попросивший воды, и она его спросила, как можно отличить российских военных от украинских. Тот рассказал про белые круги.

Отметим, что ранее в соцсетях появлялись фотографии, (Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ) на которых запечатлены помеченные белыми кругами танки. Впрочем, кто именно и при каких обстоятельствах наносит такие опознавательные знаки, точно неизвестно.

5 сентября этого года в Совете национальной безопасности и обороны (СНБО) заявили, что из России на Украину въехали 20 танков и девять установок "Град". "В обратном направлении последовало шесть легковых транспортных средств с поднятым красным флагом, три военных грузовых автомобиля "КамАЗ" и один автомобиль "КамАЗ" синего цвета, на всех транспортных средствах были нанесены белые круги. По оперативной информации, на этих машинах россияне вывозили своих убитых и раненых", - цитировал украинский сайт Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. спикера информационно-аналитического центра СНБО Андрея Лысенко.

Как сообщают журналисты Reuters, два танка, признанных экспертами российскими, слишком сильно обгорели, чтобы на них можно было разглядеть такой знак. При этом агентство отмечает, что в нескольких сотнях метров от сгоревшей техники корреспонденты нашли помеченный белым кругом поврежденный бронетранспортер БМП-2.

Однажды Путин признал, что российские войска пересекли границу

В Киеве много раз заявляли, что на востоке Украины находятся российские войска. В Москве эту информацию постоянно опровергали, в том числе - президент РФ Владимир Путин. Данные о том, что подконтрольные Москве военнослужащие пересекли границу, он подтвердил только однажды, когда Служба безопасности Украины сообщила о задержании на своей территории десяти вооруженных десантников из РФ.

"Что я слышал - они патрулировали границу, могли оказаться на украинской территории. Но они же заходили к нам, украинские военнослужащие, на бронетехнике заходили. Проблем не возникало. Надеюсь, что и в данном случае (проблем не возникнет)", - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. глава государства. Незадолго до этого неназванный источник в Минобороны РФ, комментируя ТАСС информацию о задержании военных, предположил, что десантники пересекли границу, "вероятно, случайно".

Собеседник агентства также рассказал, что раньше похожая ситуация происходила с украинскими военным. "Никакой излишней шумихи" по этому поводу не было, а "всех желающих возвращали на украинскую территорию в безопасном месте", поведал источник. В итоге все "заблудившиеся" десантники Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. в Россию.

[Cкрыть]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Volchenock 2,998]

Михалыч ты серьезно веришь в это? Дебильный вброс же. Какие к чертям российские войска, если бы они были то трубили уже на каждом углу про них. Это как с химическим оружием у Саддама, просто нужно в чем-то обвинить и все. Факт что НАТО не вмешается в ситуацию на Украине независимо от участия Российских войск (они многократно об этом говорили). Но при участии армии РФ на Украине будут создавать мощное партизанское движение, без российских войск это движение не имеет смысла. С кем воевать всем этим группировкам? Со своим народом? Много они навоюют. Вбросы должны по идее поддерживать боевой дух укров. Только вот пустые вбросы лишь наращивают недовольство в стране. Думайте сами...

[Sergey Ace 3,766]

Михалыч ты серьезно веришь в это? Дебильный вброс же. Какие к чертям российские войска, если бы они были то трубили уже на каждом углу про них. Это как с химическим оружием у Саддама, просто нужно в чем-то обвинить и все. Факт что НАТО не вмешается в ситуацию на Украине независимо от участия Российских войск (они многократно об этом говорили). Но при участии армии РФ на Украине будут создавать мощное партизанское движение, без российских войск это движение не имеет смысла. С кем воевать всем этим группировкам? Со своим народом? Много они навоюют. Вбросы должны по идее поддерживать боевой дух укров. Только вот пустые вбросы лишь наращивают недовольство в стране. Думайте сами...

Ага, Украинскую армию нагнули местные шахтеры с остатками Беркута.

И инопланетяне с вампирами...

Это если верить зомбоящику.

Изменено 24.10.2014, 03:59:34 пользователем Sergey Ace

[belogvardeec 19,329]

Ага, Украинскую армию нагнули местные шахтеры с остатками Беркута.

И инопланетяне с вампирами...

не мешай ватникам мечтать)

[Rybinsk 21,389]

Ага, Украинскую армию нагнули местные шахтеры с остатками Беркута.

И инопланетяне с вампирами...

Это если верить зомбоящику.

Можно верить, можно не верить, но на любой войне присутствуют военные инструктора поддерживающие воюющие стороны и эта война не исключение, научить стрелять из автомата и рпг можно за неделю, научить стрелять из рзсо и ствольной артиллерии можно за месяц (плохо/хорошо другой вопрос), сложнее всего научить людей командовать и управлять в бою и действовать согласовано с другими подразделениями.

Регулярных войск РФ там не было, а вот представители "военторга" с техникой были, но это ведь другой вопрос, правда?

[verwaq 941]

Можно верить, можно не верить, но на любой войне присутствуют военные инструктора поддерживающие воюющие стороны и эта война не исключение, научить стрелять из автомата и рпг можно за неделю, научить стрелять из рзсо и ствольной артиллерии можно за месяц (плохо/хорошо другой вопрос), сложнее всего научить людей командовать и управлять в бою и действовать согласовано с другими подразделениями.

Регулярных войск РФ там не было, а вот представители "военторга" с техникой были, но это ведь другой вопрос, правда?

В Крыму - "зеленые человечки"... На Донбассе - "представители военторга с техникой"... А так да, регулярных войск не было...

Просто армия у вас такая... Она даже заблудиться может... Лучшая подлодка может просто утонуть... Короче, не надо верить вашим политикам...

но это ведь другой вопрос, правда?

[Rybinsk 21,389]

В Крыму - "зеленые человечки"... На Донбассе - "представители военторга с техникой"... А так да, регулярных войск не было...

Просто армия у вас такая... Она даже заблудиться может...

Наша армии свои задачи решает легко. Зеленые человечки это отдельная песня. А вот путать регулярку со спецами-добровольцами из "военторга" не надо, пусть они и набраны из контрактников регулярных частей.

Лучшая подлодка может просто утонуть... Короче, не надо верить вашим политикам...

Ты бы завязывал верить фейкам, а то так не далеко до ростовских гор и океана омывающего Белоруссию.

[belogvardeec 19,329]

Регулярных войск РФ там не было, а вот представители "военторга" с техникой были, но это ведь другой вопрос, правда?

представители "военторга" это и есть регулярные части РФ, только без опознавательных знаков.