Обсуждение ААRа за Россию по сценарию ПМВ

[Ferdinand 528]

Буду ждать ваши предложения, пожелания, замечания и совет

Ссылка на ААР: http://www.strategium.ru/forum/index.php?showtopic=60938

Изменено 10.09.2014, 10:22:00 пользователем Ferdinand

[Д.А. 174]

ВК наше все.

ухудшает качество картинок

[Адмирал 4,723]

ухудшает качество картинок

Не заметил Ну тогда, да, Имгур.

[Jabberwocky 247]

и вполне дотянули бы, поскольку на конечном этапе союзники справились, оставшись без помощи России. Сепаратный мир же подписали большевики.

Боюсь, это не союзники превозмогли, а враги самоустранились по тому же принципу, что и Россия.

[Ferdinand 528]

Господа,попрошу вас,если это возможно, перейти со своей дискуссией хотя бы в мою тему обсуждения ААРа, а то здесь возникает большой разрыв между имеющимися главами и будущими.

[Д.А. 174]

Боюсь, это не союзники превозмогли, а враги самоустранились по тому же принципу, что и Россия.

Регулярные прорывы Западного фронта летом и осенью 1918 г. вам ни о чем не говорят? От вторжения армий союзников на немецкую территорию Германию спасло лишь перемирие 11 ноября.

[Димониус 318]

Скорее нужно было либо не ввязываться в войну вовсе, либо хоть с землей что-нибудь решить, ибо народ воевать не хотел, если не считать шовинистического угара в начале. Сколько там миллионов пленных и дезертиров было к январю 1917? А вообще они намеревались дотянуть до победы с помощью союзников, и вполне дотянули бы, поскольку на конечном этапе союзники справились, оставшись без помощи России. Сепаратный мир же подписали большевики.

сепаратный мир большевиков был следствием революции либералов, которые дестабилизировали состояние в стране и фронт начал разваливаться, а так хорошо начало складываться - брусиловский прорыв и все дела. не нужно винить все беды России в большевиках, вы не видите главной причины.

Это сейчас, история нам преподаёт что большевики сделали курс на вооружённое восстание, но это не совсем так, Ленин понимал, что на выборах победят именно левые, и революции не хотел, лишь либеральная революция вынудила его принять столь тяжкое решение и поднять октябрьскую революцию.

Если не знали, Николай 2 этой войны не хотел, но вынудили союзные обязательства, и стремление помочь братской сербии.

А вот про вопрос с землёй вы правы. Правда Николаю 2 достаточно было не разгонять думы, в который преобладали левые, которые требовали реформ и готовили их проекты, но он хотел только сохранения своей власти, за что в итоге и поплатился(естественно к началу 1 мировой, Николай 2 уже поумнел и чётко понимал, что эта война не нужна России, но, и много но друзья мои).

[FoAnCh 25]

А можно узнать откуда вы берете данные о потерях Антанты и Тройственного союза?

П.С AAR очень понравился Все прочитал, но не хватило "спасибок" на последнюю главу

Изменено 08.10.2014, 11:29:43 пользователем FoAnCh

[Ferdinand 528]

А можно узнать откуда вы берете данные о потерях Антанты и Тройственного союза?

П.С AAR очень понравился Все прочитал, но не хватило "спасибок" на последнюю главу

Огромное спасибо за Ваш отзыв! Рад стараться

Данные о потерях беру из программки War Analyzer.

[calcium 214]

Боюсь, это не союзники превозмогли, а враги самоустранились по тому же принципу, что и Россия.

Что же союзники не "самоустранились" раньше Германии? Они-таки превозмогли. Германия сдалась уже после того, как большевики подписали позорный мир. Потому, что положение ее уже было крайне тяжелым. Очевидно, что без выхода России из войны Германия тем более должна была капитулировать.

которые дестабилизировали состояние в стране и фронт начал разваливаться

И откуда же революция, если в стране стабильное состояние, которое якобы дестабилизировали? Революция потому и стала возможной, что армия воевать не хотела и до начала 1917 года.

все беды России в большевиках, вы не видите главной причины

Они должны нести ответственность ровно за то, что сделали. Не они виноваты в поражениях до 1917 года, но подписывать позорный мир не было необходимости. Главная причина именно в том, что навязываемые властями "национальные интересы" народу были не нужны.

Если не знали, Николай 2 этой войны не хотел, но вынудили союзные обязательства, и стремление помочь братской сербии.

Давайте все же отличать предлог от причины. Сербы из-за их положения всегда были удобным предлогом для войны. При этом Сербия достаточно кидала своих союзников, чтобы в этот раз Россия из-за нее в войну не ввязывалась.

Что касается царя, он войны не хотел, но хотел Константинополь захватить? Ну о чем разговор. Если бы речь была только о Сербии, можно было заручиться поддержкой Великобритании и решить интересующие Россию вопросы на конференции. Ну а когда поставлена цель захватить проливы, то про конференцию можно было только письма писать.

Изменено 08.10.2014, 14:55:12 пользователем calcium

[Димониус 318]

Что же союзники не "самоустранились" раньше Германии? Они-таки превозмогли. Германия сдалась уже после того, как большевики подписали позорный мир. Потому, что положение ее уже было крайне тяжелым. Очевидно, что без выхода России из войны Германия тем более должна была капитулировать.

И откуда же революция, если в стране стабильное состояние, которое якобы дестабилизировали? Революция потому и стала возможной, что армия воевать не хотела и до начала 1917 года.

Они должны нести ответственность ровно за то, что сделали. Не они виноваты в поражениях до 1917 года, но подписывать позорный мир не было необходимости. Главная причина именно в том, что навязываемые властями "национальные интересы" народу были не нужны.

Давайте все же отличать предлог от причины. Сербы из-за их положения всегда были удобным предлогом для войны. При этом Сербия достаточно кидала своих союзников, чтобы в этот раз Россия из-за нее в войну не ввязывалась.

Что касается царя, он войны не хотел, но хотел Константинополь захватить? Ну о чем разговор. Если бы речь была только о Сербии, можно было заручиться поддержкой Великобритании и решить интересующие Россию вопросы на конференции. Ну а когда поставлена цель захватить проливы, то про конференцию можно было только письма писать.

1) Конкретно про мир - Если бы большевики не подписали мир, то на переговорах у Германии были бы веские аргументы, как поражение РИ, и по миру ей могли бы просто отойти не только польша с прибалтикой,а может и того больше всю Украину, но ещё бы и она могла освободить себя от обязательств контрибуции, ведь Россию она победила? А с другими странами законный белый мир, но может потеря эльзас-лотарангии и пары колоний.

Был ли это гений большевиков, предвидящий такой исход переговоров Германии, или же "тупостью", решать не нам. Но как факт - если бы германию не закабилили как полную проигравшую сторону, то врят ли она была бы поставлена на колени, и возможно в дальнейшем началась бы 2 мировая, и уже с несомненной гегемонией Германии.

2) Да, может и не хотела, но армия начала выигрывать, и оставалось подождать союзников или даже попытаться прорваться дальше. Если бы не либеральная революция, мы вполне могли осилить конец войны.

3) Вы сами себе противоречите, народ уже "за*б*лся" воевать, так ещё и либеральная революция, если бы не мир, наша страна могла полностью рухнуть, а на заключении мира Германия могла потребовать всех притязаний к РИ, а именно - Прибалтики, Финляндии, Украины и Белоруссии.

4) Если не знаете, захват проливов был второстепенной целью, рассматривать как основное притязание не стоит, более реалистичным кажется захват Ирака, и оставление его себе в случае победы, как более важную цель войны, чем захват проливов.

[Frigger 371]

Немного зайду вперед и спрошу: будет ли продолжение ААРа после конца ПМВ?

[Вольт 537]

1) Конкретно про мир - Если бы большевики не подписали мир, то на переговорах у Германии были бы веские аргументы, как поражение РИ, и по миру ей могли бы просто отойти не только польша с прибалтикой,а может и того больше всю Украину, но ещё бы и она могла освободить себя от обязательств контрибуции, ведь Россию она победила? А с другими странами законный белый мир, но может потеря эльзас-лотарангии и пары колоний.

Был ли это гений большевиков, предвидящий такой исход переговоров Германии, или же "тупостью", решать не нам. Но как факт - если бы германию не закабилили как полную проигравшую сторону, то врят ли она была бы поставлена на колени, и возможно в дальнейшем началась бы 2 мировая, и уже с несомненной гегемонией Германии.

2) Да, может и не хотела, но армия начала выигрывать, и оставалось подождать союзников или даже попытаться прорваться дальше. Если бы не либеральная революция, мы вполне могли осилить конец войны.

3) Вы сами себе противоречите, народ уже "за*б*лся" воевать, так ещё и либеральная революция, если бы не мир, наша страна могла полностью рухнуть, а на заключении мира Германия могла потребовать всех притязаний к РИ, а именно - Прибалтики, Финляндии, Украины и Белоруссии.

4) Если не знаете, захват проливов был второстепенной целью, рассматривать как основное притязание не стоит, более реалистичным кажется захват Ирака, и оставление его себе в случае победы, как более важную цель войны, чем захват проливов.

На заметку: если бы. Раз уж так интересно, то тут написано как нужно было извертеться белорашке, чтобы получить желаемое.

[calcium 214]

1) Конкретно про мир - Если бы большевики не подписали мир, то на переговорах у Германии были бы веские аргументы, как поражение РИ, и по миру ей могли бы просто отойти не только польша с прибалтикой,а может и того больше всю Украину, но ещё бы и она могла освободить себя от обязательств контрибуции, ведь Россию она победила? А с другими странами законный белый мир, но может потеря эльзас-лотарангии и пары колоний.

Оторванные от реальности представления о дипломатии.

2) Да, может и не хотела, но армия начала выигрывать, и оставалось подождать союзников или даже попытаться прорваться дальше. Если бы не либеральная революция, мы вполне могли осилить конец войны.

Можно сколько угодно твердить мантры про либеральную революцию, факт остается фактом - февральский переворот не изменил качественным образом военную ситуацию, поскольку они были патриоты и сдаваться не собирались, объективные же факторы не изменились. А вот дедушка Ленин, приехавший с помощью Германии в пломбированном вагоне, действительно слил войну. И коммунисты прекрасно понимали, что делают, потому никто не хотел ставить свою личную подпись под позором.

3) Вы сами себе противоречите, народ уже "за*б*лся" воевать, так ещё и либеральная революция, если бы не мир, наша страна могла полностью рухнуть

Она и рухнула полностью. Более того, большевики открыто ставили это своей целью: чем хуже, тем лучше, разнести все в хлам. Ну а собственно территориальный развал из-за подписанного ими мира и произошел. Странно спасать дом от пожара, сжигая его.

4) Если не знаете, захват проливов был второстепенной целью

Если не знаете, это была "цель отечества на ближайшие годы, которая должна лечь в основание всей нашей военной подготовки".

Спорить бессмысленно, в любом случае за "национальные интересы", которые были просто фантазиями начальства по перекраске карты, народу воевать не хотелось. Сами перевороты были лишь следствием обстоятельств и уж никак не их причиной.

[Вольт 537]

Что же союзники не "самоустранились" раньше Германии? Они-таки превозмогли. Германия сдалась уже после того, как большевики подписали позорный мир. Потому, что положение ее уже было крайне тяжелым. Очевидно, что без выхода России из войны Германия тем более должна была капитулировать.

И откуда же революция, если в стране стабильное состояние, которое якобы дестабилизировали? Революция потому и стала возможной, что армия воевать не хотела и до начала 1917 года.

Революция либеральная совершалась в высших кругах и почти не имела никакой поддержки народа, потому-что они мир не заключили, для начала.

Но даже большевики умудрились нормальный мир просрать из-за дол***бства Троцкого, который вместо отдачи Польши и части прибалтийских земель умудрился в лицу немецкому военачальству сказать "не мира, не войны". В результате улетело ещё больше территорий включая и Украину. И вероятность гражданской войны усилилась (хотя возможно она всё равно бы произошла).

Однако я думаю, что либеральная революция тоже не обошлась без помощи западных коллег. К примеру Великобритании, а точнее некоторым лицам парламента, это было выгодно. Можете считать меня параноиком или верующим в жидорептилойдов, но я считаю, что это было всё именно так.

[Ferdinand 528]

Немного зайду вперед и спрошу: будет ли продолжение ААРа после конца ПМВ?

Вполне возможно

[селевк никатор 378]

Благодарен за графики, люблю статистику.

А что в китае происходит? У них там под десяток клик и все между собой воюют.

[Ferdinand 528]

Благодарен за графики, люблю статистику.

А что в китае происходит? У них там под десяток клик и все между собой воюют.

Ну там гражданская наверное. Я лишь замечаю, что многие клики сражаются между собой и все. Скоро выложу карты регионов и будет все понятно

[Dart_Evil 3,433]

Быстрее бы новую главу)

[Ferdinand 528]

Быстрее бы новую главу)

Получите скоро его

[fursh 3,025]

Что интересно, германия сохранила все отжатые у франции колонии.