Италия

[PoSTeR 0]

Из какого государства лучше создать италию? С кем лучше дружить, а кого есть? И что примерно по идеям?

[Kolergamer 0]

8 часов назад, PoSTeR сказал:

Из какого государства лучше создать италию? С кем лучше дружить, а кого есть? И что примерно по идеям?

 

1)Неаполь из-за его развития, но придется тогда воевать за независимость. На стратегии поддержать могут Англия, Франция, Арагон. Но т.к правитель не очень, надо  накопить административки, ибо упадет стала после объявления войны за независимость. Дальше все просто. Сначала ешь папку, затем остальных. Проблем с северной Италией не будет, т.к ИИ обычно не может предотвратить королевство теней.

2)Милан. До королевства теней лучше не воевать, т.к будет все плохо с провами из-за императора. Горы помогут эффективно защищаться. По и

3)Флоренция только из-за правителя т.к. легко уходишь вперёд по техам.

 

По идеям лучше брать административные, дипломатические, в затем как хочешь, ибо Италиб к тому времени уже создашь.

[Chestr 13,945]

9 часов назад, PoSTeR сказал:

Из какого государства лучше создать италию? С кем лучше дружить, а кого есть? И что примерно по идеям?

Лучше создавать из кого больше нравятся. А проще всего - Венеция, потом Милан, Неаполь, Савойя, Флоренция. Дружить первое время Франция /Австрия, можно и с двумя. Лучший выбор для первой идеи определенно - дипломатия / влияние, дальше от целей на партию, но первой военной - качество 

 

31 минуту назад, Kolergamer сказал:

Милан. До королевства теней лучше не воевать, т.

Лучше воевать, причем активно, император ничего не потребует при фиктивной второй войне и разумеется Венецию просто необходимо пилить, там наша нац. прова, да и остальные ее земли сильно вкусные 

Изменено 13.11.2017, 15:37:44 пользователем Chestr

[PoSTeR 0]

13 часа назад, Kolergamer сказал:

 

1)Неаполь из-за его развития, но придется тогда воевать за независимость. На стратегии поддержать могут Англия, Франция, Арагон. Но т.к правитель не очень, надо  накопить административки, ибо упадет стала после объявления войны за независимость. Дальше все просто. Сначала ешь папку, затем остальных. Проблем с северной Италией не будет, т.к ИИ обычно не может предотвратить королевство теней.

2)Милан. До королевства теней лучше не воевать, т.к будет все плохо с провами из-за императора. Горы помогут эффективно защищаться. По и

3)Флоренция только из-за правителя т.к. легко уходишь вперёд по техам.

 

По идеям лучше брать административные, дипломатические, в затем как хочешь, ибо Италиб к тому времени уже создашь.

Начал за флоренцию и со старта съел сиену и паралельно с луккой воевал пока не наценализировал сиену, проблемы были с папой ибо союзился с австрией, а потом с кастой( а каста фра в хламину разнесла), но спасибо славному милану через которого я 3 раза объявлял войну папе, затем выжжал момент, когда сосман с польшей начал войну и она не поддерживала венецию и я её завасалил, потом присоеденил и создал италию(на этом партию закончу), по идеям первое дипка ибо с 2 дипломатами не удобно, потом качество, влияние и экономические

________________________

добавлено 3 минуты назад

12 часа назад, Chestr сказал:

Лучше воевать, причем активно, император ничего не потребует при фиктивной второй войне и разумеется Венецию просто необходимо пилить, там наша нац. прова, да и остальные ее земли сильно вкусные 

А лучше через вассалитет играть до королевства теней, ибо провки жирные и даже с 2 одно провочными вассалами огромный буст по армии, ну и агресивка меньше капает

[Chestr 13,945]

1 час назад, PoSTeR сказал:

А лучше через вассалитет играть до королевства теней, ибо провки жирные и даже с 2 одно провочными вассалами огромный буст по армии, ну и агресивка меньше капает

Можно и так, особенно хорошо вассалить тех кого папа отлучил, Феррару, Флоренцию, Геную довольно часто можно урвать 

[12488 3,663]

18 часов назад, Chestr сказал:

Лучше создавать из кого больше нравятся. А проще всего - Венеция, потом Милан, Неаполь, Савойя, Флоренция. Дружить первое время Франция /Австрия, можно и с двумя. Лучший выбор для первой идеи определенно - дипломатия / влияние, дальше от целей на партию, но первой военной - качество 

Неаполь все-же не так хорош для этого. В том плане - что он не в СРИ и вступать туда долго, да и то - только если не брать в Арагона земель в первой войне (что не очень логично). А любая страна из имперской части легко делает Италию со скидкой -10 от эпохи и -20 от влияния еще до колониализма. После чего удобные клаймы на весь регион. Поэтому ни Неаполь ни даже в некоторой степени Венеция - не топ, неплохие варианты, но не лучшие. Милан, Савойя, Флоренция, Генуя - вот топ легких стран для такой задачи. Но я люблю Италию с Мантуи.

[Chestr 13,945]

5 часов назад, 12488 сказал:

А любая страна из имперской части легко делает Италию со скидкой -10 от эпохи и -20 от влияния еще до колониализма. П

Там все равно 10 админ тех нужен, а к нему Италия из Венеция самая сильная и жирная будет 

[12488 3,663]

22 минуты назад, Chestr сказал:

Там все равно 10 админ тех нужен, а к нему Италия из Венеция самая сильная и жирная будет 

Без опережения - это 1531 год, можно и раньше брать. К этому времени страны с империи легко соберут 9 нужных провок, из которых только 3 не в СРИ (и только 1 у Венеции, у Неаполя 0). Венеции и Неаполю поедание нужной части Италии делать сложнее. Да и Неаполь можно получить с минимальным АЕ в 90% случаев (когда его присоединит Испания или Арагон - берем одну провку, выделяем вассала, реконквест всего юга без АЕ). А если учесть фактор, что Папа отлучает очень часто своих северных соседей - Неаполь вообще не в выгодной позиции. Ему со старта такого кб не будет.

Да и за счет чего Венеция будет жирнее Милана? У последнего есть корки на венецианские провки, первой войной захват Генуи, второй - Венеции, дальше - по ситуации. Возможности ни чуть не слабее. Также Савойя имеет варианты с войной Арагону со старта. В общем, не вижу объективных причин преимущества Венеции.

Изменено 14.11.2017, 16:10:02 пользователем 12488

[Chestr 13,945]

20 минут назад, 12488 сказал:

Без опережения - это 1531 год, можно и раньше брать. К этому времени страны с империи легко соберут 9 нужных провок, из которых только 3 не в СРИ (и только 1 у Венеции, у Неаполя 0). Венеции и Неаполю поедание нужной части Италии делать сложнее. Да и Неаполь можно получить с минимальным АЕ в 90% случаев (когда его присоединит Испания или Арагон - берем одну провку, выделяем вассала, реконквест всего юга без АЕ). А если учесть фактор, что Папа отлучает очень часто своих северных соседей - Неаполь вообще не в выгодной позиции. Ему со старта такого кб не будет.

Это не отменяет того-то факта что к 10 му теху и Венеция и Неаполь жирнее будут, да они не в сри, но Венеция вообще что угодно может делать, любые союзы практически, куча денег, сильный флот, больше развития. Неаполь же при войне за независимость берет еще и выделяет Каталонию, что даёт неслабые перспективы. Какая разница что сложнее поедать будет, есть же кап - 10 админ тех, а до него все успеют собрать 

[12488 3,663]

4 минуты назад, Chestr сказал:

Это не отменяет того-то факта что к 10 му теху и Венеция и Неаполь жирнее будут, да они не в сри, но Венеция вообще что угодно может делать, любые союзы практически, куча денег, сильный флот, больше развития. Неаполь же при войне за независимость берет еще и выделяет Каталонию, что даёт неслабые перспективы. Какая разница что сложнее поедать будет, есть же кап - 10 админ тех, а до него все успеют собрать 

Вопрос стоял - из кого проще "А проще всего - Венеция, потом Милан, Неаполь, Савойя, Флоренция.", аргумент - "вообще что угодно может делать" немного о другом. Венеции будет проще если только Австрия уйдет в треш или потеряет корону. Во всех остальных случаях ей ничуть не проще будет есть провки империи. Во первых - будет всегда вписываться император, во вторых безумное АЕ за дорогие земли. И где тут проще?

Понятно, если говорить за кого легче играть - то тут и Неаполь можно назвать, и  Венецию. Можно даже за Османов Италию создавать. Но еще раз повторюсь - имперские страны создают Италию (или собирают нужные земли как минимум) до колониализма. Венеция и Неаполь только нормально смогут начать после 1490. Поэтому проще создавать Италию (что подразумевает сбор нужных провинций до 10 теха) за тех кто в СРИ.

[Chestr 13,945]

26 минут назад, 12488 сказал:

Вопрос стоял - из кого проще "А проще всего - Венеция, потом Милан, Неаполь, Савойя, Флоренция.", аргумент - "вообще что угодно может делать" немного о другом. Венеции будет проще если только Австрия уйдет в треш или потеряет корону. Во всех остальных случаях ей ничуть не проще будет есть провки империи. Во первых - будет всегда вписываться император, во вторых безумное АЕ за дорогие земли. И где тут проще?

Понятно, если говорить за кого легче играть - то тут и Неаполь можно назвать, и  Венецию. Можно даже за Османов Италию создавать. Но еще раз повторюсь - имперские страны создают Италию (или собирают нужные земли как минимум) до колониализма. Венеция и Неаполь только нормально смогут начать после 1490. Поэтому проще создавать Италию (что подразумевает сбор нужных провинций до 10 теха) за тех кто в СРИ.

Речь не идёт о скорости, точнее идет, но до 10го админ теха, а там Италия из Венеции и Неаполя будет ровно в тоже время создана, но гораздо жирнее, вот что я хотел сказать. А когда они эти земли заполучат в 1480 или 1500 году совершенно не важно. Еще есть вариант с союзом Венеции и Франции и Богемии например, валим Австрию прям со старта и вообще плевать на императора 

[12488 3,663]

@Chestr Думаю спор можно заканчивать, так как много зависит от стиля игры, у всех есть свои предпочтения.

Интересный факт - официальный рекорд создания Италии на плазе 1 января 1505 года (за Сардинию-Пьемонт, хоть понятно что там всё упирается в админтех).

[Chestr 13,945]

13 минуты назад, 12488 сказал:

Интересный факт - официальный рекорд создания Италии на плазе 1 января 1505 года (за Сардинию-Пьемонт, хоть понятно что там всё упирается в админтех).

Действительно интересно, в теории Флоренция должна иметь наивысшие шансы на данный рекорд. Возможно не так много народу этот рекорд пробовали) 

[EvilFrog 395]

14 часа назад, Chestr сказал:

Действительно интересно, в теории Флоренция должна иметь наивысшие шансы на данный рекорд. Возможно не так много народу этот рекорд пробовали) 

Почему флоренция? Милану на мой взгляд гораздо легче. 

Да и флоренцию часто отлучают и Милан сжирает с низкой агрессивкой ее. 

Всегда так собираю. 

[12488 3,663]

5 минут назад, EvilFrog сказал:

Почему флоренция? Милану на мой взгляд гораздо легче. 

Да и флоренцию часто отлучают и Милан сжирает с низкой агрессивкой ее. 

Всегда так собираю. 

Ага, вот только там проблема в том, чтоб взять 10 админтех раньше. А кто лучше берет техи, чем Флоренция?

[EvilFrog 395]

4 минуты назад, 12488 сказал:

Ага, вот только там проблема в том, чтоб взять 10 админтех раньше. А кто лучше берет техи, чем Флоренция?

А за счет чего Флоренция вдруг возмет тех быстрее Милана? Из-за -5% к техам которое раньше Милана? 

Что та что другая республики. Причем республика у Милана круче. 

[12488 3,663]

7 минут назад, EvilFrog сказал:

А за счет чего Флоренция вдруг возмет тех быстрее Милана? Из-за -5% к техам которое раньше Милана? 

Что та что другая республики. Причем республика у Милана круче. 

Именно из-за -5%. Как я писал выше, без опережения 10 тех это 1531 год. Собрать 9 провок не проблема совсем, особо не важно за кого. Проблема - взять десятку, и тут элементарное -5% первой идеей выиграет. И совсем неважно какая республика круче, важна только скорость принятия десятого админтеха.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Милану, чтоб получит свои -5 нужно взять 15! идей (открыть три группы), что нереально к 1500. Флоренции - только 3.

Изменено 15.11.2017, 08:21:11 пользователем 12488

[EvilFrog 395]

21 минуту назад, 12488 сказал:

Именно из-за -5%. Как я писал выше, без опережения 10 тех это 1531 год. Собрать 9 провок не проблема совсем, особо не важно за кого. Проблема - взять десятку, и тут элементарное -5% первой идеей выиграет. И совсем неважно какая республика круче, важна только скорость принятия десятого админтеха.

________________________

добавлено 1 минуту назад

Милану, чтоб получит свои -5 нужно взять 15! идей (открыть три группы), что нереально к 1500. Флоренции - только 3.

Ну 3 ветка идей только с 10 админ теха.

Чтобы взять с таким опережением. Надо закрыть 2 админ ветки инновации и административку.

Что сделает 5% от флоренции сущим пшиком. 

Взятие идей у Милана скидка 10% легче набрать нужные идеи.

Изменено 15.11.2017, 08:40:50 пользователем EvilFrog

[12488 3,663]

6 минут назад, EvilFrog сказал:

Ну 3 ветка идей только с 10 админ теха.

Чтобы взять с таким опережением. Надо закрыть 2 админ ветки инновации и административку.

Что сделает 5% от флоренции сущим пшиком. 

Взятие идей у Милана скидка 10% легче набрать нужные идеи.

У Флоренции -5 идет первой идеей:

Birthplace of the Renaissance:

−5% Technology cost 

−5% Idea cost

У Милана - только пятой, а значит к 10 теху нужно закрыть две ветки полностью + сразу после взятия 10 теха закрыть 3 идеи новой группы (всего-то накопить 1080 поинтов одного типа) + где-то брать админку на закоривание дорогущих земель. И я не говорю, что это невозможно. Я всего лишь считаю - за Флоренцию подобное сделать намного проще (тем более, что после пары рестартов можно словить отлучение Папой Феррары).

16 минут назад, EvilFrog сказал:

Что сделает 5% от флоренции сущим пшиком. 

Ну да, вопрос только ведь в том какая будет сумма скидок. Кроме идей страны и групп идей есть ведь и навык правителя, и византийцы и много чего. Поэтому насколько рано можно взять - так просто не угадать, а те же -5 (которые берутся намного легче за Флоренцию) могут сыграть ключевую роль.

[Karagorn 16]

Для меня удобнее всего создавать Италию было за  Неаполь. Объясню почему. Во первых, сам Неаполь со старта довольно крупный, а после войны за независимость возвращаем Сицилию и уже становимся жирными, имеем солидную армию, флот и высокий доход. Во вторых, нет опасных соседей, защищать территорию удобно. А у той же Венеции территории раскинуты между Миланом, Австрией, Венгрией и Османами, не считая всяких боснийцев, сербов, которые тоже ждут своего часа, что бы отхапать балканские провы. У других североитальянских герцогств и республик тоже возня постоянная с соседями. В третьих, в войне за независимость вас поддержат мажоры, а значит они сразу станут вашими союзниками, а это очень поможет, особенно если против вас возникнет коалиция.  В четвертых, владея Неаполем изначально, вам не придется его потом отбивать от жирного Арагона, которая к тому моменту скорее всего уже будет в унии с Кастилией.

 

На втором месте я бы поставил Милан, потом Флоренцию. Ну тут я уже подробностей расписывать не стану. 

 

Другой вопрос нужно ли вообще Италию создавать? Я имею ввиду не объединение земель Италии, а именно создание самого королевства? После создания сего королевства долго не играл обычно.

Изменено 28.12.2017, 19:42:48 пользователем Karagorn