Плоская vs. выпуклая

[nagatofag 2,772]

Вам не приходило в голову, что, когда выходила EU4, этих изменений могло даже в планах не быть?

Написали же, например, что с новой картой Парадоксов консультировали мододелы, которые не могли бы этого делать, если бы игра уже не вышла.

Но даже если бы такие планы были и разработчики сделали бы по-вашему, то EU4 тогда бы вышла в ноябре 2014, а не в сентябре 2013. Так лучше?

Карта, конечно, неплохая, но даже в модах на третью Европку были карты, наголову превосходящие все творения парадоксов. Куда они смотрели все эти годы? А тут их вдруг осенило: а давайте новую карту запилим ($$).

Если бы они сделали что-то принципиально новое, например перешли уже от проекции к глобусу, то их можно было бы похвалить без всяких оговорок. А пока только: "Спасибо, но это было очевидно ещё много лет назад".

Изменено 21.08.2014, 11:16:35 пользователем Dmsrdnv

[Eden 147]

И все-таки я выскажусь еще раз.

Играя на глобусе, мы играем в реальном мире, созерцая РЕАЛЬНЫЕ масштабы и РЕАЛЬНЫЕ пропорции материков и океанов. Можем видеть полюса по отношению к материкам в их истинных размерах. Совершать плавания вдоль полюсов с реальной скоростью и по реальным маршрутам, учитывая климат и прочее (штормы, смерчи, льды - на динамичном глобусе это прибавило бы львиную долю реалистичности в мореплавании). Если вас пугает чрезмерная правдоподобность глобуса - терра инкогнита, стилизация заднего фона и даже абстрактная подставка для глобуса, его покраска, будучи характерными для определенного этапа развития технологий - напрочь бы отмели у вас всякую веру в плоские карты.

Изменено 22.04.2015, 18:14:10 пользователем Eden

[стакан 9]

Я могу сказать только одно -

реальное положение дел не всем по душе, но так уж устроен наш мир и наше зрение. Если вы хотите казуальщины, то почему вы играете в европу?

Играйте в цивку, в ТВР.. Если глобус это реальность, то почему в наиболее реалистичной стратегии - вы так боитесь большей доли реализма? Это как-то нелогично..

Наше зрение никогда не видит землю из космоса - вот факт. А вот с картами и прочими графическими носителями мы имеем дело каждый день. Кстати в том числе и с дисплеями. И заметьте, все... ВСЕ носители графической информации у нас плоские. Скульптура - исключение конечно, но скульптура значительно менее важна чем все плоские носители информации.

Кстати да, помните как в 90х изображали виртуальную реальность? Это были 3д миры, но сейчас имея все возможности, мы пользуемся плоскими интерфейсами. Поразмышляйте об этом.

Про казуальщину вы вообще не в масть выразились. 3D это не прогресс, а регресс, а 1D потоки информации вообще правят миром, например одномерно письмо, речь, запись информации на дорожки пластинок и дисков. Дополнительные измерения только усложняют (в плохом смысле) процесс восприятия и расшифровки.

И все-таки я выскажусь еще раз.

Играя на глобусе, мы играем в реальном мире, созерцая РЕАЛЬНЫЕ масштабы и РЕАЛЬНЫЕ пропорции материков и океанов.

Это, а кто сказал что зрение отражает что то реальное? Зрение это тоже развертка вообще то, просто мы под эту развертку подгоняем реальность. К тому же вы наверно не в теме, но наш мозг очень сильно правит картинку которую дает глаз, буквально дорисовывает слепые зоны (гуглите если интересно), добавляет стерео ЭФФЕКТ сводя параллакс, ну и всё такое.

Вообще реальность это условность, но это уже другой разговор.

Изменено 22.04.2015, 18:28:07 пользователем Эльфин
Объединил подряд идущие сообщения

[стакан 9]

Стакан, не будьте вы "узколобым" консерватором!

Я не консерватор, да и с чего вы взяли что увеличение числа измерений прогрессивно? Это маркетинговая YOBA сказочка. 2D карта это предельно оптимистический прогноз, а 3D - деградация (ваш скриншот из TW это наглядно демонстрирует). Только не говорите что для человека прогресс это шестиногость и четёрёхголовость. Всему свое место и мера. Мера человеческому зрению - 2D.

Кстати я вот еще с другой стороны придумал заход на тему на понятном вам языке количеств.

Вот глобус показывает допустим 1/6 от того что может показать карта. Так ведь как ни парадоксально это звучит, глобус оказывается двухмерным отображением, а карта это 3D! Ведь карта то как раз отображает сразу всю развертку глобуса!

Изменено 22.04.2015, 19:24:13 пользователем Эльфин
Соединены подряд идущие сообщения

[Deceased WhiteBear 4,397]

Ты такие глупости говоришь, что даже смешно

Как раз последнее его высказывание просто обязано было вас вразумить. Но вы оказались неспособны его понять...

Так кто и над кем имеет право смеяться?

Поставьте глобус на стол и посмотрите на него. Вы видите только часть "шарика", и то чем ближе к краю - тем более искаженную.

Положите рядом карту шарика, пусть даже не в стандартной меркаторовской проекции - и вы увидите весь шарик.

Предложите вращать глобус? Классная идея, занять казуалов хоть чем-нибудь... карту-то вращать не надо.

[Basck 645]

Глобус и трёхмерные карты в гранд стратегиях - типичный ЙОБА эффект (Youth Oriented and Bydło Approved), затрудняющий восприятие информации, но привлекающий казуалов. И реализовать его гораздо проще, чем качественную информативную 2D графику.

[Эльфин 2,793]

i

Козероги в Мусорке и отделываются пока что устным замечанием - мало того, что оффтоп, так еще и переход на личности.

!

Basck получает предупреждение по статье 1 закона 1 "оффтоп". Что-то народ в разделе совсем обнаглел с нашими мягкими и гуманными методами. Само провонарушениеНажмите здесь!   [Cкрыть]

Изменено 22.04.2015, 19:41:44 пользователем Эльфин

[Falcssonn 4,036]

Реалистичные расстояния это что-то ненужное, а кривая проекция превращающая приполрные территории в месиво это 2D и обалдено.

Шокирующие открытия.

[Eden 147]

Реалистичные расстояния это что-то ненужное, а кривая проекция превращающая приполрные территории в месиво это 2D и обалдено.

Шокирующие открытия.

Да тут даже обсуждать бесполезно.. я до сих пор не одуплил, что значит взглянуть на глобус, увидешь по краям искажения... точнее что в этом такого ужасного? Может нам и мониторы не использовать, по краям же ничего полезного и функционального нет, какая-то невнятная черная пластмаска! Давайте все дружно купим очки в. реальности и будем полностью погружаться в мир игры, без рамок и искажений.. Ну не глупо ли? Это все-таки смешно и отвечать на 2Д зрение мне просто нечего, если человек настолько долго смотрел на плоский объект (тот-же монитор) что утратил восприятие трехмерного, объемного пространства, это его проблемы. Зрение не имеет мерности, это часть человеческого восприятия мира и оно неотрывно работает с слухом, обонянием, сознанием, подсознанием и прочим. Рассматривать зрение отдельно - это абсурд в данном контексте, ибо человек осознает, где объем, а где плоскость, где двухмерность, где трехмерность - на то ему и дан мозг. Если человек не хочет увидеть глобус объемным, он увидит его плоским кругом с искаженными краями.. но это знаете-ли, клиника. Просто на будущее, ребят, не сидите долго за компом, сходите искупнитесь в бассейне, поплавайте в речке, сходите в баньку, прогрейтесь, прокатитесь на велике по лесу... может хотя-бы через 4-5 таких стрессовых мероприятий вы осознаете, что не утыкаетесь в нарисованное полотно, что мир вокруг вас живой и многомерный, что деревья объемны и за счет того что мы смотрим только с определенного угла, мы видим только определенную их часть, другую видим посредственно, а остальная нам и вовсе не видна, но это не значит что дерево картонка с некрасивыми гранями..

Ох меня опять понесло. Так вот глобус, ребят.. я повторюсь уже раз в третий - откройте карту с игрой, выберите тот масштаб, который чаще всего у вас установлен, для наиболее комфортабельной игры. У меня обычно, в игре за европейское государство, на мониторе, редко появляются те-же закаспийские земли. При игре за орду - лишь сопредельные государства, а китай так и подавно пол игры лишь отображает мне Корею, да Китайскую равнину. Так вот откройте ту же гугл землю, сфокусируйтесь на европе, в том-же масштабе, что и в плоской европе и вглядитесь в рамки экрана.. вы видите там "края" шара? Нет? А я скажу вам почему - большинство игр в европе проходит за континентальные державы и игрок пристально следит лишь за той частью света, в которой играет, по чуть-чуть охватывая округу. Что на глобусе, что на плоской карте - такой охват будет абсолютно одинаков, ибо ни одна из частей света в европе не выходит за рамки отображения целесообразных полезных объектов. Если уж все-таки "искажения" по углам экрана вы и увидите, то на их местах в той-же европе - все-возможные панели, либо части государств и территории, на которые вы так или иначе внимания не обращаете, до тех пор пока не сфокусируетесь на них и не поместите их в центр своего экрана.. Такое бегание по плоской карте - ничем не отличается от беготни по глобусу, вот только повторюсь глобус - это то, как выглядит наш мир, без больших подробностей, а плоский прямоугольник - выдумка.

п.с. если кому-то вдруг показалось, что я выступаю и за "выпуклости" на карте - он сильно ошибается, мне как-раз и не нравятся эти абстрактные горы и леса.. я за оовную поверхность, если уж на то пошло. Опять-же выпуклости к глобусу не имеют никакого отношения.

Изменено 22.04.2015, 22:38:31 пользователем Eden

[Falcssonn 4,036]

точнее что в этом такого ужасного?

Сам факт их наличия.

Суть искажений в том, что они искажают. Ваш капитан.

Изменено 22.04.2015, 23:16:43 пользователем Адыг007

[Basck 645]

Выбор профессионалов, которым нужна информативная графика планетарного масштаба:

Хьюстон

Нажмите здесь!

 

ЦУП

[Cкрыть]

Изменено 23.04.2015, 01:52:55 пользователем alexis
здоровые картинки в спойлеры!

[Nouner 313]

Выбор профессионалов, которым нужна информативная графика планетарного масштаба:

Нажмите здесь!

 Хьюстон

ЦУП

[Cкрыть]

Я правильно понимаю, что аргументы закончились?

Изменено 23.04.2015, 01:53:23 пользователем alexis
спойлеры для картин

[Basck 645]

Я правильно понимаю, что аргументы закончились?

Понравились картинки? Рад.

Если ещё хочется - погуглите, таких в сети много.

Изменено 23.04.2015, 00:00:13 пользователем Basck

[Nouner 313]

Глобус и трёхмерные карты в гранд стратегиях - типичный ЙОБА эффект (Youth Oriented and Bydło Approved), затрудняющий восприятие информации, но привлекающий казуалов. И реализовать его гораздо проще, чем качественную информативную 2D графику.

Чувствуется матерый олдфаг. Реальные очертания, отсутствие искажений - для слабаков. Будем играть на кривой карте, как наши деды играли.

[Basck 645]

Чувствуется матерый олдфаг. Реальные очертания, отсутствие искажений - для слабаков. Будем играть на кривой карте, как наши деды играли.

А-аа, понял Вас. Главный аргумент - "не как у дедов".

Ради этого можно половину мира убрать из зоны видимости на другую сторону глобуса. А из оставшейся половины треть сплюснуть так, что даже надписи с трудом читаются. Ну зато же YOBA! Оно того стоит - дидов посрамить. А заодно и придурков из ЦУПа и NASA.

Изменено 23.04.2015, 00:13:26 пользователем Basck

[Nouner 313]

А-аа, понял Вас. Главный аргумент - "не как у дедов".

Ради этого можно половину мира убрать из зоны видимости на другую сторону глобуса. А из оставшейся половины треть сплюснуть так, что даже надписи с трудом читаются. Ну зато же YOBA! Оно того стоит - дидов посрамить.

Повернуть глобус - непосильная задача для сторонников плоской Земли.

[Basck 645]

Повернуть глобус - непосильная задача для сторонников плоской Земли.

То есть в дедовской 2D графике я могу одним взглядом окинуть всю стратегическую ситуацию, а в молодёжном 3D для этого потребуется рассмотреть 3-4 ракурса, а может и больше.

Вот это и есть разница между ИНФОРМАТИВНОЙ графикой и YOBA эффектностью.

Кстати- сколько времени у Вас занимает чтение страницы осмысленного связанного сложного текста, с подпунктами и ссылками, контракт, например? А 4-х страниц?

Попробуйте сами замерить - поймёте, что прочитать и понять 4 страницы будет вовсе не в 4 раза дольше, чем одну, а гораздо больше. Потому что придётся листать туда-сюда, отслеживая ссылки, теряя при этом из виду важные куски текста и перечитывая их снова. Поворачивание глобуса - из той же серии.

Идеальная подача информации - когда всё видно с одного взгляда. И это дорогого стоит.

Изменено 23.04.2015, 00:44:04 пользователем Basck

[Nouner 313]

То есть в дедовской 2D графике я могу одним взглядом окинуть всю стратегическую ситуацию, а в молодёжном 3D для этого

Попробуйте сами замерить - поймёте, что прочитать и понять 4 страницы будет вовсе не в 4 раза дольше, чем одну, а гораздо больше. Потому что придётся листать туда-сюда, отслеживая ссылки, теряя при этом из виду важные куски текста и перечитывая их снова. Поворачивание глобуса - из той же серии.

Вас кто-то торопит? Вы играете на время?

[Basck 645]

Вас кто-то торопит? Вы играете на время?

Предлагаете смириться и потерпеть неудобства? Но зачем?

Это напоминает попытку применить СТО при анализе ДТП. Формулы сложнее и менее наглядные, считать дольше, а результаты такие же как и у Ньютоновской механики. Но зато выкинули устаревшего деда Ньютона на свалку, да.

Изменено 23.04.2015, 00:56:46 пользователем Basck

[Nouner 313]

Предлагаете смириться и потерпеть неудобства? Но зачем?

Предлагаю играть в стратегическую игру так, как положено. С чувством, с толком, с расстановкой. Не скакать по уродливой карте с искажениями.

[Basck 645]

Предлагаю играть в стратегическую игру так, как положено. С чувством, с толком, с расстановкой. Не скакать по уродливой карте с искажениями.

Глобус даёт более сильные искажения при фиксированном ракурсе.

Насчёт чувства, толка, расстановки - в реале генералы пользовались именно картами. Глобус, в большинстве случаев, был красивой дорогой статусной игрушкой. Так что с точки зрения атмосферности игры - однозначно карты, как положено.

В играх Парадоксов и без того хватает косяков в интерфейсе и представлении информации. Излишний микроменеджмент - бич стратегий, и лечится именно продуманными срезами информации и интерфейсом.

А Вы предлагаете усугубить.

Изменено 23.04.2015, 01:13:23 пользователем Basck