Соперники (rivals) и дипломатический вес (power projection)

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Teftelko сказал:

В 16.04.2017 в 09:43, pawlinmawlin сказал:

 

странно, после долгого перерыва поставил последнею европу, посмотреть че как. Стартовый Мин имеет 56 дип веса, из них 50 как самая сильная страна.

Вот-вот, я тоже где-то это уже видел, не просто так же написал изначально. Может, 50 дип. веса дают всё-таки самой сильной стране, у которой уже невозможны соперники?

[Shikot 924]

14 часа назад, pawlinmawlin сказал:

Может, 50 дип. веса дают всё-таки самой сильной стране, у которой уже невозможны соперники?

Вполне возможно.

Т.к. в противном случае самая сильная страна просто проседает по дип.весу и не имеет возможности его поднять. Что весьма бредово.

[Mxatma 94]

Подскажите как вообще работает система "Дипломатического веса"? Только вот надумал на Польшу напасть, подогнал войска, корабли, собрался уже, а она в это время воевала с Венгрией. И тут вдруг! Война с Венгрией заканчивается, Польша отхватывает пол-Венгрии и написано что я их затмил!

Т.е. вместо 10 дип.веса за объявления войны и сколько-то за отжатия у них каких-нибудь провинций, я получаю всего лишь 10 веса за "затмение", да еще и минус за "Есть давние соперники", потому что их вместо трех (+15), остается два (Кастилия и Франция)!

Как вообще эта вся байда работает?! Что считается весом а что нет?

Так же еще вопросик тут по мелочи, как-то так случилось что

Кастилия, осталась без войск!  

Hide  

Правда у нее в союзе

Англия и Португалия  

Hide  

Вот если я нападу с целью "Унизить", завоюю весь Неаполь, ибо до собссно Кастилии, думаю мне Англия доплыть не даст, флоты у них с Португалией на двоих раза в два сильнее. Или например возьму какую-нибудь Голандскую крепость, а потом заключу "Белый мир" чисто с целью увеличения этого самого веса?

Имеет ли смысл подобное?

Спасибо! Не нашел тему сам

Изменено 04.08.2017, 14:25:06 пользователем Mxatma

[Mxatma 94]

В 18.04.2017 в 08:21, Shikot сказал:

Вполне возможно.

Т.к. в противном случае самая сильная страна просто проседает по дип.весу и не имеет возможности его поднять. Что весьма бредово.

Да хрен там! Я самая сильная страна, не дают мне никакого весу!

[Deceased WhiteBear 4,397]

14 часа назад, Mxatma сказал:

Как вообще эта вся байда работает?! Что считается весом а что нет?

Очень доходчиво, на прекрасном импортном языке ответы даны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

 

ЗЫ. ИМХО, термин "дип. вес" выбран переводчиками неудачно, и это приводит

к неверному пониманию механики игры (т.к. смысл термина неадекватен оригиналу).

В современном мире примерами power projection являются авианосцы у берегов КНДР,

военные базы по всему миру, и даже сброшенные на Японию атомные бомбы.

По сути всё это - демонстрация мощи, чтобы затем получать нужное без сопротивления.

Очевидно, что в рамки одной лишь дипломатии это никак не уложить.

В реале  power projection включает все элементы национальной мощи -

экономические, военные, политические, информационные и любые другие.

Турция, например, региональная сила - в отличие от США (силы глобальной).

[Mxatma 94]

В 05.08.2017 в 06:52, WhiteBear сказал:

Очень доходчиво, на прекрасном импортном языке ответы даны Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. .

Да, спасибо конечно, очень верно дана ссылка, только каким боком это мне поможет в игре?

[Deceased WhiteBear 4,397]

3 часа назад, Mxatma сказал:

каким боком это мне поможет в игре?

В 04.08.2017 в 18:06, Mxatma сказал:

Я самая сильная страна, не дают мне никакого весу!

 

Избавит от иллюзий по поводу "дип.веса", которого вам не дают, 

т.к. у вас (уже) нет сопоставимых по силе конкурентов.

Раньше надо было его использовать, если хотелось изучить механику.

А сейчас можете помечтать о следующей партии

[Alien 235]

@Mxatma собственно а в чем проблема? Дипвес я так понимаю нужен 50? )) Чисто теоретически можно иметь дипвес не ниже 46, для этого надо всего-навсего быть 1 ВД и выполнить 7 целей эпохи. Еще можно подождать, может кто сдуру объявит тебя своим противником, тогда его тоже можно будет выбрать. Ну а так, я обычно стараюсь делать следующее. Если чувствуешь, что вот-вот стран перестанет быть соперником, а их и без того мало, то обычно делаю следующее, начинаю войну с ним, затягиваю ее до последнего, а потом беру провинций по максимуму. И получаю самый жирный модификатор +100 к дипвесу со спадом -1 в год

[Mxatma 94]

7 часов назад, WhiteBear сказал:

Избавит от иллюзий по поводу "дип.веса", которого вам не дают, 

т.к. у вас (уже) нет сопоставимых по силе конкурентов.

Нет, там просто выше товарищи писали что дают +50 дип веса самой сильной державе. Так вот, докладываю - не дают.

7 часов назад, WhiteBear сказал:

А сейчас можете помечтать о следующей партии

Пффф! 1500-й год на дворе! Сливать воду теперь уже?!

5 часов назад, Alien сказал:

Если чувствуешь, что вот-вот стран перестанет быть соперником, а их и без того мало, то обычно делаю следующее, начинаю войну с ним, затягиваю ее до последнего, а потом беру провинций по максимуму. И получаю самый жирный модификатор +100 к дипвесу со спадом -1 в год

Так-так, а вот тут пожалуйста по подробнее! Это с кем и что нужно сделать?! Ну например! Можно даже с сейвами и скриншотами

Просто как-то тупо иногда получается, тут у меня Венгрия заунила Австрию, например, она по счету предпоследняя, а например Московия - выше нее, но почему-то ее в соперники мне выбрать не дают! Вот в таких именно случаях у меня и возникает вопрос

В 04.08.2017 в 16:31, Mxatma сказал:

Как вообще эта вся байда работает?!

 

[Alien 235]

34 минуты назад, Mxatma сказал:

Нет, там просто выше товарищи писали что дают +50 дип веса самой сильной державе. Так вот, докладываю - не дают.

Пффф! 1500-й год на дворе! Сливать воду теперь уже?!

Так-так, а вот тут пожалуйста по подробнее! Это с кем и что нужно сделать?! Ну например! Можно даже с сейвами и скриншотами

Просто как-то тупо иногда получается, тут у меня Венгрия заунила Австрию, например, она по счету предпоследняя, а например Московия - выше нее, но почему-то ее в соперники мне выбрать не дают! Вот в таких именно случаях у меня и возникает вопрос

 

Сейвов нет, ибо железномужик. Скриншот, ну если нужно... до компа доберусь утром, могу скинуть, но могу описать словами. Вот в текущей партии, написали, мол, затмил османа, я его бил уже. Спустя пару лет он добавил меня в соперники, очевидно, что скоро он из соперников слетит. Как только сошло перемирие напал на него, довел счет до 99 и забрал провинций по максимуму. В результате, из противников он слетел, но я получил +100 дипвеса из-за "захваченные провинции османской державы" со спадом -1 в год. 100 - это максимум и он сложился с предыдущей войной, но тем не менее.

 

Как работает... А хрен его знает. Точно влияют: развитие (очевидно), и менее очевидные - общая граница, технологии. Возможно что-то еще, один камрад на форуме говорил, что зависит еще и от дохода, но это не очевидно. В общем прямой зависимости нет. А кол-во слотов для выбора соперника - вообще какой-то мрак. Бывает, что у тебя выбор всего из двух соперников и два слота, а бывает, что выбор из трех стран, а слот один.

[JLRomik 12,653]

@Alien Еще совершенно точно влияет количество армии и флота. Бывает, что какой-нибудь соперник, который еле держится в соперниках, начинает воевать с другой страной и после первой же битвы прекращает быть соперником.

 

5 часов назад, Mxatma сказал:

Нет, там просто выше товарищи писали что дают +50 дип веса самой сильной державе. Так вот, докладываю - не дают.

Самой сильной дают +25. Т.е. первая ВД гарантированно получает +1 бесплатного лидера.

[Alien 235]

@JLRomik может темку какую создать по этому поводу? Потому что это, пожалуй, самый не раскрытый момент в Европе. Как определяется подходит страна в соперники и кол-во слотов.

[JLRomik 12,653]

Только что, Alien сказал:

@JLRomik может темку какую создать по этому поводу? Потому что это, пожалуй, самый не раскрытый момент в Европе. Как определяется подходит страна в соперники и кол-во слотов.

Да тема же есть. Мы как раз в ней. Надо просто шапку нарисовать. Сегодня постараюсь сделать.

[Berdian 7,240]

11 час назад, Alien сказал:

Еще можно подождать, может кто сдуру объявит тебя своим противником, тогда его тоже можно будет выбрать.

Это не совсем так. Просто  ситуация меняется, появляется возможность сделать кого-то ривалом, но игрок может этого не заметить, особенно, если у него уже есть пара соперников и в этом случае флажок наверху не выпадает. Комп естественно отслеживает всё это более четко и первым добавляет в ривалы. Собственно, раз уж вы примерно равны по силам, то, скорее всего, у него тоже не хватало ривалов.

Но вообще непродуманная какая-то ерунда, когда другая страна находится где-то на грани равенства и периодически добавляется в ривалы, а потом затмевается и так по кругу.

Изменено 07.08.2017, 04:33:45 пользователем Berdian

[Mxatma 94]

7 часов назад, Alien сказал:

Сейвов нет, ибо железномужик.

Ну мне это не грозит, ибо 

2 часа назад, Berdian сказал:

Но вообще непродуманная какая-то ерунда, когда другая страна находится где-то на грани равенства и периодически добавляется в ривалы, а потом затмевается и так по кругу.

Да-да! И такое тоже бывало! Одну и ту же державу, затмивал дважды, а один раз даже трижды! Потом смотришь, "затмил державу +20"! Как так?! А это всего лишь 2 раза практически подряд ее затмил

Изменено 07.08.2017, 06:33:09 пользователем Mxatma

[Alien 235]

@JLRomik , ммм, нет, я неточно выразился, может не тему, смысл в том, чтобы в одном месте собрать все что известно о том, как определяется противник и постараться придти к какому-то выводу.

 

@Berdian можно сказать, конечно, что ситуация меняется. Но вот мой конкретный пример. У меня развитие 2589 + 94 развитие вассалов, мои техи 17-16-17, я первый ВД, нагибаю Османов и Мин в одиночку, вернее уже их остатки, правда Мин какой-то ущербный. На дворе 1605 год, а он ни одного института не принял. Ну да ладно. Француз, развитие 818 + 36 от вассалов (вассалов и автономий, точнее) техи 16-16-17, он второй по ВД, из союзников у него Дания (с Норвегией, но без Швеции, в стартовых) Речь, сожравшая тевтонов, но Литву я сожрал считай, что всю и Пфальц с Провансом, в принципе они в стартовых. В союзе у меня Австрия с униатом Венгрией, которую чуть-чуть куснул осман. Ну и по мелочи, Грузия, которая чуток не хочет в вассалы и однопровинчатая Сербия. Армии, моя 159к , рекрутов 200 из 210, лимит 293, вся пехота - стрельцы, кавы нет, даже казаков. Француз 50к, рекрутов 70к, лимит 87. По флоту,  конечно он меня делает, причем у меня даже шансов нет.

В противниках у Француза (он сам 2 место по ВД) я, Австрия (8ВД) и Великобритания (не ВД). При этом француз граничит с Испанией (4ВД), которая его в противники добавила.И вот, не так давно "затменный" мною Француз ставит меня в противники, как это назвать, если не сдуру?

 

@Mxatma а еще, "затмение" почему-то дает веса по-разному, то 10, а то 20. Я имею в виду за раз, а не за несколько.

 

 

 

Хм, тут мысль возникла. На примере как раз моей ситуации, у Франции 4 врага. Возможно, когда он ставил меня, у него выбора не было. Теперь же, когда пройдут сроки, противника он сменит, а мне выдаст, что я его затмил.

Изменено 07.08.2017, 06:02:49 пользователем Alien

[Berdian 7,240]

9 минут назад, Alien сказал:

И вот, не так давно "затменный" мною Француз ставит меня в противники, как это назвать, если не сдуру?

Насчет "сдуру" я и не спорил. Тут вопрос скрытых приоритетов и механизмов принятия этого решения. Может француз за эмбарго вас больше очков получит, может хочет миссию на "враг моего врага", может наоборот географически далекого соперника ставит, чтобы и очки получать и не нарваться на войну.

[Mxatma 94]

54 минуты назад, Alien сказал:

Теперь же, когда пройдут сроки, противника он сменит, а мне выдаст, что я его затмил.

Нет. Перевыбор соперника на "затмение" никак не влияет. Инфа 146%. Просто иногда бот решает нападать на кого-то другого, ну и меняет ривала поэтому.

[Alien 235]

@Mxatma не понял. Ну решает, а мне что, не выдается никакого предупреждения, что у меня нет больше противников, так чтоли?

[Mxatma 94]

27 минут назад, Alien сказал:

Ну решает, а мне что, не выдается никакого предупреждения, что у меня нет больше противников, так чтоли?

Как же не выдается?! Пишется что "Держава Х больше не считает нас своим соперником, а теперь считает соперником державу Y". И если ее не "затмили", но она была выбрата соперником, то просто остается в списке соперников. А в случае затмения, так и пишется, "Вы затмили державу Х, она вам больше не соперник" ну и она выбирает из списка другого, т.к. игрока уже выбрать не может.

Непонятно почему из списка ВД например, иногда выбирается далеко не вторая, ну ладно Мин далеко, еще можно понять, но и даже не третья и не четвертая держава! А какая-нибудь которой даже там нет совсем.

Изменено 07.08.2017, 07:25:23 пользователем Mxatma