Россия vs СССР

[belogvardeec 19,308]

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. - Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

RUSSIA VS SOVIET

Суть темыНажмите здесь!

 

Итак, господа! Здесь предлагаю обсудить преимущества и недостатки каждой из систем. Что же лучше, та Россия в которой мы сейчас живем или советская? Разложим на плюсы и минусы. Без всяких копипастов, чисто свое мнение высказываем.

(Представляю как обрадуются подобной теме троллокомми, ну да ладно)

Начну:

Что первое бросается в глаза? В современной России нет нехватки продовольствия. Различных товаров полно и всё упирается в весьма объективную вещь - в деньги. Прилавки при СССР были весьма скудны даже в те дни, когда "вбрасывали" (ах какое словечко!) продукты на них. Люди даже имевшие деньги не могли купить что-либо из-за отсутствия этого чего-либо. Т.е. проблемы были из области искусственных, а не естесственных как при капитализме.

Прилавок в России:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Прилавок в СССР:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Тут 1-0 в пользу России.

Что же нам вменяют еще коммунисты? Говорят де все соц. реформы развернуты благодаря им (коммунистам) даже на западе, а сейчас сворачиваются под воздействием бизнеса..

Это наглое вранье. Видимо они ничего не слышали о постоянно твердимой правительствами всех стран соц. ответственности бизнеса. То есть правительства с бизнеса просто выкачивают средства на развитие соц. структур. Наоборот, идет расширение соц. подержки, а не свертывание. И именно за счет бизнеса. Например, сейчас при строительстве жилого микрорайона обязательно строятся школы и детские сады, облагораживается территория каким-нибудь парком-садом, где люди гуляют и отдыхают. Опять же благодаря бизнесу. Пока от правительства дождешься вся жизнь пройдет. У нас, приведу личный пример, представители бизнеса отгрохали шикарную набережную и передали ее в ведение города, теперь это излюбленное место отдыхающих. Вот вам пример соц. ответственности. Затем муниципалитет выделил место под строительство торгового центра одной компании, но в то же время обязал ее вложить немало средств в постройку подземного перехода в весьма назревшем проблемном месте. Чем же плохо? При СССР этот переход еще бы строили лет 30, как и набережную.

Коммунисты гордятся тем, что они давали гражданам кваритры бесплатно, но эти квартиры ждали порой всю жизнь. Да и какие квартиры, стыдно сказать, стыдно смотреть на облик советских городов. Убогие хрущобы и не менее убогие "девятиэтажки".

Сейчас же люди могут купить себе квартиру. Есть ипотека и другие программы помощи со стороны власти. Хотя это весьма проблематично, но реально.

К тому же некоторым важным для страны профессиям выделяются квартиры, например военным.

Уже 2-0 в пользу России.

Еще предъява - в СССР была бесплатная медицина. Но! Бесплатный только сыр в мышеловке. Ничего бесплатного нет. Кто то же должен был это оплачивать? Вот и платили советские граждане за свою "бесплатную медицину" через налоги. Ведь платили же они налог? Правильно? И сейчас медицина у нас "бесплатная". Такая же как при СССР, просто подверглась реорганизации на современный лад и осуществляется путем обязательного страхования. Просто реорганизовали финансовые потоки согласно современным реалиям, а так всё осталось. Я сам недавно делал операцию совершенно бесплатно и амбулаторное лечение совершенно бесплатно. Скорая помощь - совершенно бесплатно. Просто наряду с бесплатной медециной появилась платная. Вот и всё. Качество обслуживания в гос. учреждениях осталось такое же как при СССР для простого народа. Зато хорошую медицину имели лишь члены политбюро и их родственники. Сейчас такая возможность есть у любого гражданина, у кого есть деньги. Опять же все упирается в реальную проблему, а не надуманную.

Но так как программа ОМС все же ограничивает предоставляемое мед. обслуживание, а я являюсь сторонником мед. помощи на бесплатной основе в полном объеме, начислю по баллу каждой из сторон 1-1.

Выходит 3-1 в пользу России.

С образованием такая же ситуация. Бесплатные места в ВУЗах никто не отменял, я сам учусь на бюджетном месте. Другое дело, что их маловато, зато учатся самые достойные. По идее. Конечно есть проблемы коррупционного характера - но это опять же следствие советской власти. При советской власти коррупция была повсеместно. Устроить в более-менее приличный детсадик - плати, или являйся родствеником кого надо, в хорошую школу - то же самое. Ничего по сути не изменилось, только люди стали свободнее себя чувствовать.

Начальное и среднее образование - полностью бесплатно. Наряду с ними появились и платные школы. Что же в этом плохого?

Конечно тут явного преимущества России нет. И я в целом за всеобщее бесплатное образование. Поэтому накидываю каждой из сторон по баллу. 1-1

Получаем 4-2.

С образованием и медициной разобрались. Едем дальше. Что же важно для простого обывателя, для улучшения качества его жизни? Смотрим.

Посмотрите колько стало хороших автомобилей на дорогах? А все жалуются, что у людей денег нет. Да и сами дороги стали в разы лучше чем при СССР. А автопром СССР? Много видели ли вы на дорогах СССР иномарок? Сейчас каждый второй на удобном качественном автомобиле, да пускай иностранного производства, но многие собраны у нас в стране. В СССР была проблема купить обычную "копейку", а "Волга" считалась шикарным авто. Тут несомненный плюс России. Людям в этом плане стало удобнее жить, а значит и качество жизни улучшилось.

5-2.

А выезд за границу? При СССР это несбыточная мечта для многих. Сейчас кто только не ездил в Турцию и Египет? Да и в любые страны открыта дорога россиянам, причем путевки стоят не так уж и дорого. Любой рабочий может себе позволить съездить отдохнуть.

Русские туристы завалили курорты различных стран. Несомненный плюс России.

6-2.

Ситуация с информацией. В наш век постиндустриального общества главное - информация. Этого не поняли сторонники СССР. Какая же информация доходила до бедных советских граждан? 4 канала гос. телевидения и несколько гос. газет типа "Правда". Вот и всё откуда черпали информацию советские люди. И это в то время как в той же Америке было несметное число кабельных каналов, а позднее спутникового телевидения. В СССР человек читающий иностранную прессу вполне мог оказаться на нарах. Вот такая свобода слова.

Сейчас же любой россиянин имеет доступ к весьма различной информации как внутри страны, так и к иностранным СМИ. Еще один + России.

7-2.

Ситуация в сфере услуг в СССР была аховая. Мало того, что пустые полки (об этом я уже говорил выше), так еще и самих магазинов было катострофически мало! Ну да, а зачем их разводить, если и в имеющихся ни хрена не было? Логично. Это касается не только продуктов. Чтобы элементарно заправить машину (сейчас об этом никто даже не задумывается, заехал, да заправился) надо было простоять 2-3 часика в очереди, т.к. бензоколонки в СССР это была большая редкость, учтем что это еще при малом количестве автомобилей. Сейчас и автомобилей в разы больше и нет проблем с заправкой. Да взять любое место - парикмахерскую, бассейн, Парк имени Горького, зоопарк и т.д. несметные очереди. А ситуация с транспортом? При том малом движении и количестве народа автобусы, троллейбусы были полны как сельди в бочке! Еще не в первый протолкнешься. Сейчас давок практически нет. все решили "маршрутки". Но в СССР это же нельзя - частный бизнес.

Вообщем уже 8-2.

И заметьте это всё касаемо простых людей среднего достатка. А возможность частного дела? Сейчас любой гражданин РФ может в уведомительном порядке открыть свое дело. Свобода частной инициативы - основа развития современного общества! В СССР любая частная инициатива подавлялась 70 лет, а теперь мы удивляемся, почему у нас на селе больше пьяниц, нежели фермеров.

9-2, "товарищи"...

Для затравки пожалуй хватит. Вам пас! Отыгрывайтесь!

[Cкрыть]

Изменено 12.07.2010, 15:43:48 пользователем belogvardeec

[Толстый 4,303]

Не совсем понимаю в чем связь природы способа Вашего познания и Великости СССР через плакаты. Или это подтверждение тезиса о художественном восприятии мира Вами? Это самая больная Ваша тема?

Перечитайте предложение слева направо, потом наоборот, затем по-диагонали. Если и это не поможет, останется только смириться.

Грамотно нужно было как, разжевать все для понимание даже животным? Я считал что пишу не скотам, а людям, правда их среди людей меньшинство.

Мда, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. негодуют. Вы хоть через Ворд пропускайте свои творения, а то их даже вы не сможете понять

Т.е. ирония Вам не доступна?

Ваша, увы, нет. Такого простым людям не понять

Ваш источник Вы и доказывайте его подлиность. Второе я обосновал свою позицию, с чем Вы КОНКРЕТНО не согласны?

Виляете. Подлинность источника доказывает ссылка на архив. Если вы ей не верите - запрашивайте архив.

[58-1 36]

Перечитайте предложение слева направо, потом наоборот, затем по-диагонали. Если и это не поможет, останется только смириться.

Слив.

Мда, Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. негодуют. Вы хоть через Ворд пропускайте свои творения, а то их даже вы не сможете понять

Слив.

Ваша, увы, нет. Такого простым людям не понять

Слив.

Виляете. Подлинность источника доказывает ссылка на архив. Если вы ей не верите - запрашивайте архив.

Слив.

[Jwerwolf 4,546]

Узнаю старого знакомого! Я же говорил что он долго не протянет. Как ни крути, долго притворяться умным не получится.

[prinigo 3,642]

А почему именно "Россия vs СССР"? СССР - это название России в советский период!

Кстати,

Рецепт сокрушения вашего врага очень прост. Надо создать идею, запустить ее в умы. Главное добиться того, чтобы молодежь страны- конкурента считала ее врагов своими друзьями, а свое Отечество, правительство и государство — врагами. Так растили народников, тем же путем вырастили эсеров и большевиков. По тому же сценарию развалился и Советский Союз. Но это будет практически через 100 лет после описываемых нами событий. А работа по промывке мозгов российской молодежи уже налицо! Если нигилисты просто стремились отделить Польшу и Литву, то народовольцы считают уже своей обязанностью (!) оторвать от России Кавказ и Украину!

(из книги Н.Старикова Кто финансирует развал России.)

P.S. БГ! Думаю тебе стоит изменить название темы примерно на "Что было плохого и хорошего в советский и несоветский периоды в России".

[belogvardeec 19,308]

А почему именно "Россия vs СССР"? СССР - это название России в советский период!

Смысл в споре идеологий и направлености развития. И вообще сравнение жизни в СССР и России (вне рамок существования СССР, т.е без коммунистов).

P.S. БГ! Думаю тебе стоит изменить название темы примерно на "Что было плохого и хорошего в советский и несоветский периоды в России".

Ничего менять не нужно.

Политкорректные словообороты оставь при себе и Хаос Дестройеру.

[prinigo 3,642]

Смысл в споре идеологий и направлености развития. И вообще сравнение жизни в СССР и России (вне рамок существования СССР, т.е без коммунистов).

Ничего менять не нужно.

Политкорректные словообороты оставь при себе и Хаос Дестройеру.

Вот я и сказал про то что противопоставляя "идеологии и направленности развития", не стоит противопоставлять Россию самой себе! А то можно подумать что Россия - это одна страна, а СССР - другая страна....

Неужели ты БГ не понимаешь, что противники (которые мечтают об её ослаблении и расчленении) у России одни и те же, вне зависимости от того, какой режим монархия, советская власть или демократия?

Неужели непонятно, что те же кто разрушил РИ потом же разрушил и СССР? А сейчас продолжает думать о дапльнейшем расчленении уже РФ....

(постоянно публикую карты "возможного распада" и т.д.)

P.S. БГ! Прочитай внимательно ту цитату, которую я привёл....

[belogvardeec 19,308]

Приниго, ты не обижайся, но ты становишься занудой...

[MaslovRG 6,935]

Приниго, ты не обижайся, но ты становишься занудой...

Сказал главный зануда форума.

[Diplomate 3,114]

Все-таки СССР надо дать один плюс.Во-первых, армия была гораздо мощнее.Во-вторых, было гораздо меньше преступности, бездомных и безработных вообще не было.

[Mckey 604]

Почему доллач подорожал аж на 90 коп за день, евро на рубль, ну с евро понятно, но с долларом.

[Diplomate 3,114]

Почему доллач подорожал аж на 90 коп за день, евро на рубль, ну с евро понятно, но с долларом.

Эм...Это не та тема.Доллар подорожал, потому что американцы повысили потолок долга.

[Dobrak 703]

Зато в СССР на прилавках было меньше дерьма и лучше отследовалось качество. В СССР было самое лучшее образование, сильнейшая армия, отличное здравоохранение, а сейчас всего этого нет. Реформы ЕР убили все достижения Советского Союза.

[Поехавший 87]

Хорошая тема)))

По теме, собственно:

Сплочённость вокруг одной идеи - плюс советского периода. (минус\плюс современной России - сами решайте. Для меня минус.)

Качество образования - ещё плюс. (минус современной России)

Качество продукции - опять плюс. (минус современной России)

Количество продукции - это минус уже (плюс современной России)

Вооружённые силы\КГБ, то есть сила государства - плюс. (я, честно говоря, не знаю, насколько сильна нынешняя армия, но явно "жиже")

Отсутствие безработицы - плюс. (минус современной России)

Стабильные цены - плюс. (минус современной России)

Невозможность простого гражданина выезда в другую страну - минус. (плюс современной России)

Низкий уровень преступность - плюс. (минус современной России)

Безумная идеология (опять). Стремились бы просто социализм построить без коммунизмов всяких. - минус, короче. (плюс современной России)

Вытравление религии - минус. (плюс современной России)

Доброта советских людей (это потом запашок денег почуяли, и каждый сам за себя стал) - плюс. (минус современной России)

Юридическое признание России как часть другого государства, то есть СССР - минус. (плюс современной России)

Федеративное устройство - минус (минус современной России тоже. Унитаризм - рулит)

Отсутствие импорта - минус (плюс современной России)

Наука - плюс. (минус современной России)

Отсутствие выбора главы государства народом - минус (плюс современной России, но только юридически, а на деле - тоже минус)

Более-менее равные социальные классы (они, фактически, и в СССР были) - плюс. (минус современной России)

Самостоятельность, стремление "рулить ситуациями в мире, да и вообще миром, как сегодня "американские партнёры" © - плюс. (минус современной России)

Смесь всех национальностей в одну "советскую национальность". В России должны "выделяться" русские как хозяева земли своей. Другие-то пусть живут, но пусть знают, кто тут главный. - минус. (плюс современной России)

И т.д.

Изменено 12.08.2012, 20:51:28 пользователем Поехавший

[Falconette 5,481]

Реформы ЕР убили все достижения Советского Союза.

Добряк, я чего-то не понял, Горбач и Ельцин были из ЕР? Я этого не знал. ЕР пришла к власти когда всё уже было похерено и похерено окончательно.

[Groats 0]

Прошу прощение, никто не хочет помочь школьнику немного разобраться в политике?Точнее,собственно, именно в вопросах либерализма. Буду благодарен,если кто-нибудь откликнется на мою мольбу.

Изменено 14.08.2013, 22:12:26 пользователем Groats

[vonBulka 676]

Прошу прощение, никто не хочет помочь школьнику немного разобраться в политике?Точнее,собственно, именно в вопросах либерализма. Буду благодарен,если кто-нибудь откликнется на мою мольбу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Еще вопросы?

[Крючков И.Ю. 780]

А почему именно "Россия vs СССР"? СССР - это название России в советский период!

Название России в СССР было РСФСР. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. . А СССР название всего союза, но сравнивать все-равно не мешает.)

Касательно плюсов и минусов, у СССР был один, но жирный и большой социальный плюс: нет бедных, безработных и прочих. Человек никогда не опасался, что останется без квартиры или еды, что ему нечего будет одеть, что он мало получает. Он знал что всегда может получить образование. И многое другое.

Большим же минусом было как указано в первом посте - небольшой выбор на рынках, ТВ и т.д. НО стоит отметить что ТОГДА об этом не парились и всем было пофиг, это только в современной России - россияне лакомятся интернетом и всей западной фигней ) если современных россиян вернуть в РСФСР - часть бы повесилась, остальные переехали))

Но делать при этом вид, что современная Россия лучше - нельзя. СССР бы реформировалось как современный Китай и вероятно было бы в разы лучше пяти таких современных Россий)

[Vicomte 206]

Название России в СССР было РСФСР. ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>. А СССР название всего союза, но сравнивать все-равно не мешает.)

Какой внезапный фокус. Была Россия до большевиков, а после, Россией стали уменьшенную территорию, хотя СССР был еще даже урезанной копией старой России.

Для одурачивания собственного населения прокатило, а вот иностранцы по прежнему называли Россией и русскими, а не СССР и советскими.

[Крючков И.Ю. 780]

Какой внезапный фокус. Была Россия до большевиков, а после, Россией стали уменьшенную территорию, хотя СССР был еще даже урезанной копией старой России.

Для одурачивания собственного населения прокатило, а вот иностранцы по прежнему называли Россией и русскими, а не СССР и советскими.

Ну так мы не иностранцы. Внутри все было как прописано) Украина - украинцы, Россия - россияне

Да и иностранцы нередко разделяли. В военное время да, мы же не бегали с ярлыками "я украинец", "я русский", "а я белорус", просто русские составляли большую часть населения СССР(40%+)

Так или иначе надо сравнивать РСФСР и РФ. СССР без прочих республик был бы в разы слабее.

[Vicomte 206]

Ну так мы не иностранцы. Внутри все было как прописано) Украина - украинцы, Россия - россияне

Да и иностранцы нередко разделяли. В военное время да, мы же не бегали с ярлыками "я украинец", "я русский", "а я белорус", просто русские составляли большую часть населения СССР(40%+)

Так или иначе надо сравнивать РСФСР и РФ. СССР без прочих республик был бы в разы слабее.

До революции кстати, русскими считались:великоросы, малоросы и белорусы. Большевики специально раздробили.