Перейти к содержимому
Strategium.ru

Россия vs СССР


belogvardeec

Рекомендованные сообщения

Интересное мнениеНажмите здесь!
 Совершенно фиолетово отношусь. Коммунисты не вызывают у меня никаких отрицательных эмоций. Наблюдая на улице митинги старичков и старушек одетых в лохмотья, которые призывают к свержению демократии в стране, к возврату к СССР, к империи, я испытываю лишь жалость. Они смешны, но смеяться не хочется. У этих людей отняли всё. Они хотят вернуть себе ТУ жизнь, которая была у них в прежние годы, когда не надо было бояться завтрашнего дня, и холода с запада. Коммунизм никогда уже не поднимется в нашей стране, коммунисты прошли точку невозвращения. Эти старички не нужны больше стране, которую они построили, их лидеры сидят в кремле, и прикрываясь телом В.И. Ленина творят лишь интриги направленные к обогащению и влиянию. Плевали они на электорат. Между коммунистами старых времён и современными лежит пропасть. Лидеры КПСС прекрасно понимали, что без народа они ничто. Нынешним же руководителям КПРФ не до народа. У них нет идеи, нет сил и нет идеологии.

Когда то человек с гордостью нося пионерский галстук, старался хорошо учиться, чтобы стать комсомольцем, вступить в партию и т.д., обеспечивая себе тем самым нормальную жизнь себе и своим детям; достойную спокойную старость, возможность отдохнуть от трудов. Действительно отдохнуть, а не нищенствовать, доживая последние годы с надеждой не проснуться утром. Ведь раньше кто был самым благополучным классом? Пенсионеры. Они получали нормальную пенсию, которую по сути и потратить то было не на что из-за обилия льгот пенсионерам. Вышедшие на пенсию люди имели возможность отдыхать в санаториях, ухищряясь ещё и помогать деньгами своим взрослым детям и растить внуков, не отдавая большую часть денег за коммунальные расходы и еду. Не было изобилия в магазинах? Знаете, я не голодал. По крайней мере еда была натуральная. А если сейчас с полок убрать всю эту модифицировано-заменительную дрянь в красивых обложках, то боюсь, что ассортимент останется очень невелик. Да и зачем мне на прилавках 15 видов икры (из которых 14 не соответствует ГОСТу) или завалы сёмги, если я не могу позволить себе покупать это, за исключением какого то повода? Люди умели жить, веселиться без того, чтобы нажраться или уколоться. При «плохом» коммунистическом строе, нация не вымирала, и дети рождались нормально, потому что родители знали, что смогут вырастить их, школы и садики не были отданы коммерсантам под офисы, в садик очередь не нужно было занимать молодой маме уже на 6 месяце беременности, как вот сейчас, например происходит в нашем городе!!!!!!!! Да у нас не было показушно богатых людей, но и не было бедных и нищих! Страна не допускала этого. Не можешь сам, тебе найдут работу, и не пропадёшь. А сейчас страна принадлежит кучке олигархов вместе с нами и недрами. Рыночная экономика позволяет торговать даже нашими органами и детьми. Нынешний строй уже не нуждается в народе как прежде, это лишь доилка для выкачивания денег, а если народ и пропадёт и вымрет, всегда можно продать земли и недра. На их век хватит.

Моя бабушка была простой учительницей русского языка в школе для детей с ограниченными возможностями, а дед на заводе строил ядерный щит страны. Они ничем не выделялись из толпы людей, не получали неимоверных деньжищ, а всё «согласно табеля о рангах». Но рассматривая старые фотографии я просто поражаюсь, сколько они всего объехали по нашей необъятной! Десятки санаториев, курортов… Путешествия по морям и рекам на теплоходах и пароходах, поездки в горы. А уж сколько прекрасных мест было объезжено просто на стареньких «Жигулях»!!! прекрасно, заметьте, обходились и без Турций с Египтами, ибо в Большом СССР можно было найти климат на любой вкус Я удивляюсь, как же я, живя так «счастливо», при таком «чудесном демократическом обществе», в стране, в которой «благосостояние народа увеличивается с каждым днём», работая с утра до вечера и имея отпуск 2 недели в год и никаких социальных гарантий (по идее должен наверное зашибать немереные бабки) воспринимаю ту же поездку в Переславль, как удар по собственному бюджету, от которого я отхожу несколько месяцев. А при строе «плохих коммунистов», мои предки объехали СТОЛЬКО, что мне даже и не снилось!!! Зацепив СССР своим безоблачным детством, я испытывал неимоверную гордость за свою страну, дающую мне уверенность в завтрашнем дне и чистое небо.

Коммунисты, которых тут некоторые хотят отдать под суд построили эту страну, железные дороги и гидроэлектростанции, заводы и шлюзы, шахты и порты. Огромный флот и железную армию с ядерной палицей. Всё это сейчас гниёт в бывших союзных республиках, и мы (нет, не правительство!) платим за это деньги. А что построили демократы? Кроме хвалёного «общества» и огромного бюрократического аппарата, который даже не снился Советскому Союзу?? Ничего. Они делят и продают друг другу обломки империи, тем и живут. А на заводах, к слову, на ладан дышит ещё ТО оборудование, и ТЕ станки. Потому что современных нет. Только оргтехника и компьютеры. Собранные в Китае, а не у нас. А народ тем временем бухает от безысходности и депрессии, а СМИ поощряют эту деградацию волной алкогольной рекламы и всякого там «Клинского», пропагандируя пьянство, как свойство для продвинутых людей.

Да так ли плохи были коммунисты? Да, в начале было жёстко. Во многом они были неправы, много репрессий, уничтожение памятников архитектуры и истории, дворянства.

Разграбление и уничтожение. Но ведь и созидание! Гордость за СССР осталась у меня и поныне. Может быть, это идеология, промывание мозгов. Но не промывают ли мозги современной молодёжи? Как назвать явление, когда какой нибудь сопляк кричит на каждом углу о ненависти к коммунистам, «долой СССР» и «да здравствует демократия!»

Хотя слабо представляет разницу между ними, и в лучшем случае застал коммунизм во времена, когда ещё ходил под себя?! Что ЕМУ (Вам) ЛИЧНО сделали коммунисты? Ничего. Просто по телевизору модно так, говорят. В перерывах между рекламой затычек и моющих средств. Привили мне демократы гордость за страну? За страну, с которой теперь любая мелкая сявка типа Украины может считать для себя возможным чего-то ТРЕБОВАТЬ?? Когда нас норовят поиметь все кому не лень и граждан этой страны имеют уже везде где угодно все кто хочет??! В том числе и бывшие республики, которые почему-то не особо разбежались в своё время платить внешний долг Советского Союза западу; долг , образовавшийся кстати по большей части оттого, что всем этим республикам сытно жилось под оком Большого Брата. Страну которая допустила развитие русофобии во всём мире, где нас называют оккупантами!

Увольте. Молодёжь кричит, «пора валить из этой страны!» Валите. Мойте посуду и убирайте говно за американцами, за это платят доллары. А в это время наши земли будут заниматься китайцами и прочими им подобными. Какая гордость- только стыд, за то, что весь народ одним росчерком пера превратили в нищих рабов, воров и пьяниц, без идей и перспектив, вынужденных работать за еду, подвластных кучке зажравшейся элиты, которая уже осмелела и не скрывает своих невероятных богатств, честно заработать которые не возможно и за сто жизней в России. Светские хроники пестрят развлечениями этих мразей, каждое из которых тянет порой на несколько квартир по своей стоимости, но перед народом разводя руками они говорят с сальной ухмылкой «а денех нетуть!» А теперь посмотрим на вождей коммунизма. Ленин, Сталин… Что у них было? Достаточный оклад – да. Возможности – да. Госдачи? Ну да, неплохие дачи, но не их. Государственные. Они не могли их просто себе купить, по законам созданным ими же. У них не было ничего своего. Тот же Сталин вообще довольно аскетично одевался, а Ленин жил не в отдельных палатах, отгородившись охраной, а вместе со своими соратниками в не самых шикарных помещениях кремля. Кремль конечно охранялся, но было бы желание… Большинство людей боготворило его, и не живи Ильич за высоким забором, его бы разорвали на сувениры. А отчего же наши правители так недоступны? Потому что им любой рад шею свернуть не задумываясь.

Почему народ шёл за коммунистическими вождями? Потому что между ними и народом не было той пропасти какая сейчас наблюдается в нашем рабском обществе. Они были равные среди равных, а у нас только господа и рабы, грязь, материал и рабочая сила, вот кто мы для них.

На тему эту можно рассуждать долго, но меня сейчас гораздо больше интересует вопрос ДОКОЛЕ? На сколько ещё хватит терпения народа? На сотнях форумов обсуждается то же самое, такая жизнь НИКОГО не устраивает, за исключением приближённых к кормушке. Но это всё соплежевание. Очень удобно рассуждать об этом из тёплого офиса. Пора бы уже и на баррикады…

P.S. Родись я лет на 20 раньше обязательно стал бы коммунистом , а сейчас нет. Ценности не те у них.

В голосовании участия не принимаю, т.к. считаю что голосование построено не беспристрастно, за какой из пунктов ни проголосуй, смысл практически один. Какой смысл в данном голосовании? Я высказал свою точку зрения и без сего голосования, смысл которого только мочить. Хотя по отношению к современным коммунистам скорее последний пункт. Электорат КПРФ вымрет естественным образом, от старости лет через пять, и, повторюсь, коммунизм уже не сможет подняться.

MORGAN

[Cкрыть]

belogvardeec
Совершенно фиолетово отношусь. Коммунисты не вызывают у меня никаких отрицательных эмоций. Наблюдая на улице митинги старичков и старушек одетых в лохмотья, которые призывают к свержению демократии в стране, к возврату к СССР, к империи, я испытываю лишь жалость.

Если б коммунисты все и всегда были бы такими, то я думаю к ним не было бы никаких претензий ни у кого.


LordMaster

Россия лучше. Аргументы поддерживаю те, что уже называли.


Советские магазины Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :D


belogvardeec
(изменено)
Советские магазины Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :D

Я думал, что-то поновее будет, а это всёё старая песня. Один магазин за 80 лет сфоткали куда товар завезли. Эх, жаль я не фоткал раньше эти "обильные полки" советских магазинов (правда и фотоаппарата не было тогда, а уж что б сделать ч\б фотографии надо было станцевать лезгинку с бубном пару раз).

1982 год. На рынке советский народ отдыхал душой.

:D Замечательная фраза!))))

Изменено пользователем belogvardeec

Дoбро
(изменено)

Факт один, РФ производная от СССР. Указанный мною факт, перевешивает наперёд, в несколько раз.

Изменено пользователем Денис Порфирьев

Толстый
Советские магазины Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. и Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. :D

Действительно, советская торговля была примером гуманного и заботливого отношения к простым гражданам. Это показывают вот такие сообщения:

ТыцНажмите здесь!
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Dart An'ian

Вот я думаю, о американских магазинах следует судить по периоду Великой Депрессии?

Тогда и цитаты про то, что у человека много денег, а он не сумел купить брюк, как-то мягче смотреться будут.

Или не стоит? Как-то глуповато.

Хотя не, не глуповато. Ведь судят же о советских магазинах по концу Перестройки, и ничего, глупыми себя не чувствуют.


Толстый

Для Союза это не великая депрессия, а сравнительно обеспеченное время третьей пятилетки. В первую куда хуже было.


Действительно, советская торговля была примером гуманного и заботливого отношения к простым гражданам. Это показывают вот такие сообщения:

ТыцНажмите здесь!
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]

Автор источника?

Осокина Елена Александровна (р. 1959) - историк, профессор Университета Южной Каролины, Колумбия, США. Автор книг: Иерархия потребления. О жизни людей в условиях сталинского снабжения, 1928-1935. Москва: МГОУ, 1993; За фасадом «сталинского изобилия». Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации, 1927-1941. Москва: РОССПЭН, 1998. Последняя книга переведена на английский язык и вышла в США под названием:OurDailyBread. Socialist Distribution and the Art of Survival in Stalin’s Russia, 1927-1941. Armonk, New York; London, England: M.E. Sharpe, 2001.

Одно из моих замечаний по статье:

В представленной статье имеются ссылки на постановление СНК СССР

1. «О борьбе с очередями за промтоварами в магазинах г. Москвы» (апрель 1939 года)

2. Несколько дней спустя вышло такое же постановление для Ленинграда.

3. 17 января 1940 года появилось постановление СНК СССР «О борьбе с очередями за продовольственными товарами в Москве и Ленинграде».

И это все в одном абзаце: в первой части говорится о апреле месяце, во второй несколько дней спустя, в третей точное число. В первых двух случаях указано что источником постановлений является СНК, без указания на территориальность (РСФСР, СССР?), в третьем опять же полный источник СНК СССР.

Автор работал с указанными им источниками? Уже есть сомнения.

Постанавления видимо секретные, находим только ссылки на Осокину и известного неангажированного историка СССР, руководителя идеологического отдела ЦК КПСС Яковлева).

Кто имеет доступ к следующим сборникам подтвердит или опровергнет автора данной статьи:

Собрание Постановлений и Распоряжений Правительства СССР за 1939 г. № 1-58. М. 1939

Собрание Постановлений и Распоряжений Правительства СССР за 1940 г. №1-32. М. 1940

А пока много вопросов...


Один магазин за 80 лет сфоткали куда товар завезли

Мы наверно с вами жили в паралелльных вселенных. Ибо я вплоть до начала 90-х помню полные продуктов и вещей советские магазины. Как в своем родном городе, так и в других городах, где довелось побывать во время ежегодных отпусков.

Замечательная фраза!))))

И что же вас так расмешило?

На неделе заходил к друзьям и как раз с другом обсудили тему знаметых "колбасных" электричек в Москву. Друг мне начал травить байку про то, что на них каталась вся страна... в Москву... за колбасой. Я его сразу же немного успокоил, назвав количество населения СССР в ту пору. Друг немного сбавив обороты выдал перл: "Хорошо, не вся страна, но полстраны точно!" Хотя в реальности, ну максимум половина Мособласти ездила на этих распиаренных электричках. То же самое и про абсолютно пустые советские магазины. Кстати пустоте их (в основной массе продуктовых) в начале 90-х поспособствовало само же население страны раскупавшее продукты про запас. Просто так, на всякий случай, а то времена были уже нестабильные, страна летела в тартатары. А нам теперь это травят как "ужасы советской системы". Лапшичка-то для ушей уше засохла и заплесневела.

известного неангажированного историка СССР, руководителя идеологического отдела ЦК КПСС Яковлева

Яковлев та еще мразь, так сказать "перестроечный Геббельс", конечно же он типичный "неангажированный".


Яковлев та еще мразь, так сказать "перестроечный Геббельс", конечно же он типичный "неангажированный".

Где Вы в моих словах увидели иное отношение к этому субъекту? Не видете иронии чтоли совсем?


Где Вы в моих словах увидели иное отношение к этому субъекту? Не видете иронии чтоли совсем?

Просто добавил для понятности, а то некоторые любят читать скользнув вглядом по тексту и увидев слово "неангажированный" чего-нибудь не то подумают.

Кстати забыл упомянуть про современную реальность, о том "как на Руси, сбросившей ужасное советское иго, живется нынче хорошо". Росстат выдал тут на-гора статистику по доходам населения в 2010 и оказалось что 80% населения живут в бедности. Дальше больше, тот же Росстат сообщил: количество безработных в России в октябре 2010 года по сравнению с сентябрем увеличилось на 1.6% до 5.111 млн, в годовом исчислении - на 12.8%. Идем дальше, 2010 год был объявлен "Годом Учителя", но тем не менее идет закрытие сельских школ. Мотивируют это тем что дескать "недобор учеников, школу содержать нерентабельно". Закрывают даже еденичные школы для детей-инвалидов, мол инвалидов у нас стало мало. Так же за этот год увеличилась очередь детей которые не пойдут в детские сады ибо мест нет.

Как нам вещал мистер президенто с экрана зомбоящика, утрируя можно выразить его сладкоголосую речь одной фразой: Жить стало лучше, жить стало веселее.


Как нам вещал мистер президенто с экрана зомбоящика, утрируя можно выразить его сладкоголосую речь одной фразой: Жить стало лучше, жить стало веселее.

Так сказал государственный деятель 20-го века. А Медведев не государственный деятель, он политик.

Чтобы понять разницу процитирую Черчиля: "Отличие государственного деятеля от политика в том, что политик ориентируется на следующие выборы, а государственный деятель - на следующее поколение."

Ну а вообще он так сказал: все ради детей. Чьих правда не уточнил, есть мнение, что только своих и ему подобных).


Толстый
(изменено)
В представленной статье имеются ссылки на постановление СНК СССР

1. «О борьбе с очередями за промтоварами в магазинах г. Москвы» (апрель 1939 года)

2. Несколько дней спустя вышло такое же постановление для Ленинграда.

3. 17 января 1940 года появилось постановление СНК СССР «О борьбе с очередями за продовольственными товарами в Москве и Ленинграде».

И это все в одном абзаце: в первой части говорится о апреле месяце, во второй несколько дней спустя, в третей точное число. В первых двух случаях указано что источником постановлений является СНК, без указания на территориальность (РСФСР, СССР?), в третьем опять же полный источник СНК СССР.

Автор работал с указанными им источниками? Уже есть сомнения.

Не понял возражения. Постановлений было много - как местных, так и общесоюзных органов.

Постанавления видимо секретные, находим только ссылки на Осокину и известного неангажированного историка СССР, руководителя идеологического отдела ЦК КПСС Яковлева).

Где в представленном мною отрывке ссылки на Яковлева? Ни одной не нашел. Там ссылки на архив ФСБ (в нижней части страницы). Что касается постановлений о борьбе с очередями, то приводятся архивные источники. Собственно, вот отрывок:

ТыцНажмите здесь!
 

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]
Кто имеет доступ к следующим сборникам подтвердит или опровергнет автора данной статьи:

Собрание Постановлений и Распоряжений Правительства СССР за 1939 г. № 1-58. М. 1939

Собрание Постановлений и Распоряжений Правительства СССР за 1940 г. №1-32. М. 1940

В интернете их не видел. Но не факт, что эти постановления публиковались. Скорее всего, они были для служебного пользования.

Изменено пользователем Толстый

Не понял возражения. Постановлений было много - как местных, так и общесоюзных органов.

Перечитайте еще раз, возражения говорят об одном, автор не знаком с этими постановлениями, а скопипастил как их, так и источники их местонахождения в архиве.

Где в представленном мною отрывке ссылки на Яковлева? Ни одной не нашел. Там ссылки на архив ФСБ (в нижней части страницы). Что касается постановлений о борьбе с очередями, то приводятся архивные источники. Собственно, вот отрывок:

Где я об этом сказал? :blink: Я сказал, что ссылки на эти постановления можно найти только в работах Осокиной и Яковлева и ВСЁ!

В интернете их не видел. Но не факт, что эти постановления публиковались. Скорее они были для служебного пользования.

Донесения НКВД публиковались? :lol: После необычного абзаца с постановлениями, у меня есть вопросы к подлинности и этих документов.

Кстати не понятна методология. Что хотела увидеть Осокина в донесениях НКВД? Радость по поводу очередной годовщины 17 октября? Для этого НКВД и существует чтобы сигнализировать о существующих проблемах.


Толстый
(изменено)
Перечитайте еще раз, возражения говорят об одном, автор не знаком с этими постановлениями, а скопипастил как их, так и источники их местонахождения в архиве.

Мне не говорят.

Где я об этом сказал? :blink: Я сказал, что ссылки на эти постановления можно найти только в работах Осокиной и Яковлева и ВСЁ!

В этом предложении:

Постанавления видимо секретные, находим только ссылки на Осокину и известного неангажированного историка СССР, руководителя идеологического отдела ЦК КПСС Яковлева).

Вы уж пояснее выражайтесь, а то понять вас сложновато.

Донесения НКВД публиковались? :lol: После необычного абзаца с постановлениями, у меня есть вопросы к подлинности и этих документов.

Нет. Но есть архивы. Вы можете подать в них официальный запрос, и вам должны ответить. Или же явиться в архив самолично. Так что, если желаете проверить - проблемы особой нет, только это довольно нудно.

Кстати не понятна методология. Что хотела увидеть Осокина в донесениях НКВД? Радость по поводу очередной годовщины 17 октября? Для этого НКВД и существует чтобы сигнализировать о существующих проблемах.

Что непонятно? Осокина искала данные о системе советской торговли, нашла их в донесениях и напечатала. И только. НКВД еще много чем занималось - есть донесения и о продовольственном снабжении, и о хищениях в торговле. Некоторые торговцы умудрялись себе даже особняки покупать, причем на место расстреливаемых новые ворюги приходили.

оффтопНажмите здесь!
 

Вам Антидот случаем родственником не приходится? :)

[Cкрыть]
Изменено пользователем Толстый

Мне не говорят.

Так это понятно и естественно. Вы художник, у Вас и такой подход к познанию, чем красочнее картина, тем больше Вы понимаете объект познания).

В этом предложении:

Вы уж пояснее выражайтесь, а то понять вас сложновато.

И что там не понятного? :blink:

Нет. Но есть архивы. Вы можете подать в них официальный запрос, и вам должны ответить. Или же явиться в архив самолично. Так что, если желаете проверить - проблемы особой нет, только это довольно нудно.

Серьезно?)

Что непонятно? Осокина искала данные о системе советской торговли, нашла их в донесениях и напечатала. И только.

Было абсолютно не так, Осокина не искала данные о системе советской торговле. Она искала антисоветские тезисы везде где могла. Пример - абзац о постановлениях, он явно скопипастен, причем источник копипаста явно Яковлев.

НКВД еще много чем занималось - есть донесения и о продовольственном снабжении, и о хищениях в торговле. Некоторые торговцы умудрялись себе даже особняки покупать, причем на место расстреливаемых новые ворюги приходили.

Еще раз читать: сигналы о проблемах.


Толстый
(изменено)
Так это понятно и естественно. Вы художник, у Вас и такой подход к познанию, чем красочнее картина, тем больше Вы понимаете объект познания).

Все может быть. Хотя, великий СССР в плакатах пропагандистов еще красочнее. Страна, устремленная ввысь, к прогрессу и новому, справедливому обществу. Отличная картина, жаль только, не совсем верная. Хотя своя доля истины в ней есть.

И что там не понятного? :blink:

Как бы помягче выразится? Не весьма грамотно оно составлено, и поэтому я его и понял по-другому, чем вы.

Серьезно?)

Куда уж серьезнее. Именно так историки и работают.

Было абсолютно не так, Осокина не искала данные о системе советской торговле. Она искала антисоветские тезисы везде где могла. Пример - абзац о постановлениях, он явно скопипастен, причем источник копипаста явно Яковлев.

Это - голословное утверждение. Вот если бы вы написали обращение в архив и привели бы ответ, то это был бы другой разговор.

Изменено пользователем Толстый

Все может быть. Хотя, великий СССР в плакатах пропагандистов еще красочнее. Страна, устремленная ввысь, к прогрессу и новому, справедливому обществу. Отличная картина, жаль только, не совсем верная. Хотя своя доля истины в ней есть.

Не совсем понимаю в чем связь природы способа Вашего познания и Великости СССР через плакаты. Или это подтверждение тезиса о художественном восприятии мира Вами? Это самая больная Ваша тема?

Как бы помягче выразится? Не весьма грамотно оно составлено, и поэтому я его и понял по-другому, чем вы.

Грамотно нужно было как, разжевать все для понимание даже животным? Я считал что пишу не скотам, а людям, правда их среди людей меньшинство.

Куда уж серьезнее. Именно так историки и работают.

Т.е. ирония Вам не доступна?

Это - голословное утверждение. Вот если бы вы написали обращение в архив и привели бы ответ, то это был бы другой разговор.

Ваш источник Вы и доказывайте его подлиность. Второе я обосновал свою позицию, с чем Вы КОНКРЕТНО не согласны?


Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Ответы 169
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 54778

Лучшие авторы в этой теме

  • belogvardeec

    26

  • nbIX

    13

  • Jwerwolf

    13

  • Kosta

    10

  • Laivel

    9

  • Нарком

    8

  • Terranoid

    7

  • Isaac New

    7

  • 58-1

    7

  • Толстый

    6

  • prinigo

    4

  • Тиро Фихо

    4

  • ci4

    4

  • Expression

    4

  • Крючков И.Ю.

    4

  • BloodRaven

    3

  • Мин Тау

    3

  • Роман Кушнир

    3

  • Dart An'ian

    3

  • anty2

    3

  • nakalitel

    2

  • DegZ

    2

  • vonBulka

    2

  • Vicomte

    2

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу
  • Модераторы онлайн

    • alexis
    • СУЛАРИУС
    • enot1980
×
×
  • Создать...