Была ли царская Россия «тюрьмой народов»? - Отечественная история - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Была ли царская Россия «тюрьмой народов»?

Была или нет?  

13 голосов

  1. 1. Была или нет?



Рекомендованные сообщения

 

  СтатьяНажмите здесь! (Открыть)

 

Авторы:

  • Н.В.Михайлова, д.п.н., профессор кафедры политических наук РУДН
  • В.А.Михайлов, д.и.н., профессор, завкафедрой РАНХиГС при Президенте РФ

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Изменено пользователем Berdian
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения

Весьма забавно найти такую статью на сайте Минрегиона России. Интересно, чем они занимаются? Заметил вот только что, вроде публикация интересная, хотя и выложена давно. Тем не менее, это не статейки с СиП-а, а научная публикация, подготовленная в 30-ти страничном формате. Если была на форуме, а я её пропустил - удалите.

Ссылка на комментарий

NoOneName

Даже эта статья почти не упоминает о том как складывались отношения с другими народнами и этносами, народами Поволжья, Северного Кавказа, Заполярья.

Но мне тут интересно, государство которое называло себя"русским" на протяжении почти 200 последних лет своего существования на деле делило на три "группы".

Первая - прибалты, немцы, поляки, фины - к ним относились крайне благожелательно, их назначали на высшие гос. должности (особенно немцев), в районах проживания для них создавали более благоприятные условия, чем в остальной России, например там раньше отменили крепостное право и вообще всем по мелочи там лучше было. И еще относительно на большие уступки шли в Средней Азии, сохраняя там чуть ли не до колониальную эпоху, но это легко обьясняется, в отличии от всего остального, нежеланием проводить преобразования в тех краях и натравливать местное население, восстания среди которого были бы очень опасными.

Вторая группа - собственно русские. Особых прав, в отличии от первой группы, не имели, равно как и ограничений.

Третья группа - разнообразные нац. меньшинства, весьма многочисленные (украинцы, белорусы, татары, евреи) и в основном малочисленные (эвенки, чуваши, чечены, мордва, башкиры, удмурты и т.д) Они уже действительно жили в "тюрьме народов". Ограничивалась их культура, запрещались национальные языки, у них в отличие от первой группы полностью отсутствовали какие-либо автономии и нац. образования. Уровень жизни абсолютно у всех был крайне низок, как у простых русских или даже ниже, т.к занижался целенаправленно.

Именно такая система во многом погубила РИ, зародила местечковый национализм и сепаратизм, принося проблемы в будущем СССР и даже РФ.

Ссылка на комментарий

Helga Lancaster
  Цитата
Из наследия В.И.Ленина широко известно, что он именовал царскую Россию не иначе как «тюрьмой народов» (кроме великороссов)

Мне кажется, что Ленин имел в виду не то, что народам нужна независимость, а то, что в царской России тюремные порядки.

Иначе почему в советские времена тем же самым народам не дали отделиться и держали их в рамках одного государства?

Ссылка на комментарий

Red rain

Согласен с NoOneName что некоторые нац. меньшиства имели слишком много привелегий. Но на счет меньшинств третьего сорта, так они не только в РИ притеснялись. Во многих странах ситация с этим была гораздо хуже, но их никто тюрьмой народов не называл.

Ссылка на комментарий

NoOneName
  tyz писал:
Согласен с NoOneName что некоторые нац. меньшиства имели слишком много привелегий. Но на счет меньшинств третьего сорта, так они не только в РИ притеснялись. Во многих странах ситация с этим была гораздо хуже, но их никто тюрьмой народов не называл.

Да, да, соглашаюсь, в РИ была относительно мягкая нац. политика, особенно в более раннем периоде, но ситуация менятся не стала. Плохая жизнь нац. меньшинств в последние годы РИ обуславливалась плохой жизнью среди страны в целом. Да и многие страны можно было так назвать и этому не было бы ошибкой тоже.

Heпонимаю форумных монархистов-националистов фанатов "той" России, где у поляков была своя конституция, а у русских еще крепостное право.

Вспомнил, что Австрию называли тюрьмой народов, а загугл показал что это на стратегиуме из раздела про Викторию где давали советы игры за Австрию".

Изменено пользователем NoOneName
Ссылка на комментарий

Red rain
  NoOneName писал:
Да, да, соглашаюсь, в РИ была относительно мягкая нац. политика, особенно в более раннем периоде, но ситуация менятся не стала. Плохая жизнь нац. меньшинств в последние годы РИ обуславливалась плохой жизнью среди страны в целом. Да и многие страны можно было так назвать и этому не было бы ошибкой тоже.

Heпонимаю форумных монархистов фанатов "той" России, где у поляков была своя конституция, а у русских еще крепостное право.

Вспомнил, что Австрию называли тюрьмой народов, а загугл показал что это на стратегиуме из раздела про Викторию где давали советы игры за Австрию".

Ну ты прям РИ прибедняешь. Конечно она отставала по уровню жизни от Европы, но не очень уж бомжатской была.

Изменено пользователем tyz
Ссылка на комментарий

Tokugawa Ieyasu
  NoOneName писал:
Heпонимаю форумных монархистов фанатов "той" России, где у поляков была своя конституция, а у русских еще крепостное право.

Люди нуждаются в идеализации какого-то периода, чтобы было на что фапать. Странно, что нет таких, которые кричат, что было круто, когда на мамонтов ходили

Ссылка на комментарий

NoOneName
  tyz писал:
Ну ты прям РИ прибедняешь. Конечно она отставала по уровню жизни от Европы, но не очень уж бомжатской была.

А я так и сказал(или хотел сказать, но не получилось). Отставала вот и следствие. Была бы бомжатской - колонизировали бы. Европейского уровня все равно не было.

Ссылка на комментарий

Valerius

Ленин отжег:) в соседней НЕ "тюрьме убили Франца-Фердинанта Эрцгерцога Австрии и убил его Серб, что говорит о том что не только в России были предпосылки на отделение и шла борьба за независимость.

Ссылка на комментарий

Аорс

Попытаюсь пояснить за позицию Ленина. Ленин, как и все социал-демократы, стоял за полное и безусловное право всех народов на самоопределение. Поэтому он не возражал против провозглашения независимости не только в оккупированных немцами регионах вроде Польши, но и в таких тогда ещё подконтрольных областях, как Финляндия. Но это только часть позиции Ленина. Самое интересное заключается в том, что он, как коммунист, признавал единственным законным носителем власти пролетариат и пролетарские партии. Пролетарские партии - это, если кто не понял, коммунистические. А дальше получается вот что. С одной стороны, мы признаём независимость всех, кто пожелает, а с другой - тут же начинаем провоцировать у них революции с целью привести к власти коммунистов. Если есть такая возможность, то даже вводим для этого Красную Армию. А когда там к власти придут коммунисты, они тут же подписываают с Советской Россией союзный договор и образуют СССР, потому что коммунисты стоят за единение всех трудящихся и их цель - Земшарная Республика Советов. При этом такое объединение считается добровольным, но поскольку в соцстранах запрещена оппозиция, а в компартиях запрещены фракции, возражать никто не может. Вот такие пироги.

Ссылка на комментарий

Это всё революционные сказки. Сейчас Ильина скину

Далее, пусть не говорят нам о том, что «национальные меньшинства» России стояли под гнетом русского большинства и его государей. Это вздорная и ложная фантазия. Императорская Россия никогда не денационализировала свои малые народы, в отличие хотя бы от германцев в Западной Европе.

Дайте себе труд заглянуть в историческую карту Европы эпохи Карла Великого и первых Каролингов (768—843 по Р. Х.). Вы увидите, что почти от самой Дании, по Эльбе и за Эльбой (славянская «Лаба»), через Эрфурт к Регенсбургу и по Дунаю сидели славянские племена: абодриты, лютичи, линоны, гевелы, редарии, укры, поморяне, сорбы и много других. Где они все? Что от них осталось? Они подверглись завоеванию, искоренению или полной денационализации со стороны германцев. Тактика завоевателя была такова: после военной победы в стан германцев вызывался ведущий слой побежденного народа; эта аристократия вырезывалась на месте; затем обезглавленный народ подвергался принудительному крещению в католицизм, несогласные убивались тысячами; оставшиеся принудительно и безропотно германизировались. «Обезглавление» побежденного народа есть старый общегерманский прием, который был позднее применен и к чехам, а в наши дни опять к чехам, полякам и русским (для чего и внедрены были в Россию большевики с их террором).

Видано ли, слыхано ли что-нибудь подобное в истории России? Никогда и нигде! Сколько малых племен Россия получила в истории, столько она и соблюла. Она выделяла, правда, верхние слои присоединенных племен, но лишь для того, чтобы включить их в свой имперский верхний слой. Ни принудительным крещением, ни искоренением, ни всеуравнивающим обрусением она никогда не занималась. Насильственная денационализация и коммунистическая уравниловка появились только при большевиках.

И вот доказательство: население Германии, поглотившей столько племен, доведено посредством беспощадной денационализации до всегерманской однородности, а в России общие переписи установили сначала свыше ста, а потом до ста шестидесяти различных языковых племен; и до тридцати различных исповеданий. И господа расчленители забывают, что племенной состав для затеваемого ими политического расчленения соблюла именно императорская Россия.

Вспомним хотя бы историю немецких колонистов в России. Подверглись ли они за 150 лет денационализации? Они переселились на Волгу и в южную Россию во второй половине XVIII века и позже (1765—1809) — в числе 40—50 тысяч. К началу XX века это был богатейший слой российского крестьянства, числом около 1,2 млн. человек. Все соблюли свой язык, свои исповедания, свои обычаи. И когда, доведенные экспроприацией большевиков до отчаяния, они хлынули назад в Германию, то немцы с изумлением услышали в их устах исконные — голштинские, вюртембергские и иные диалекты. Все сообщения о принудительной русификации были этим опровергнуты и посрамлены.

Помимо этого нам достоверно известно, что выбывающее население Украины, Белоруссии и Прибалтики пополняется населением из центральных губерний, с иными национальными традициями и тяготениями.

Изменено пользователем levmisha
Ссылка на комментарий

Не в обиду более адекватным милсдарям, но денационализаторские претензии к СССР - это вершина, просто идеал бреда.

Ссылка на комментарий

Лукулл
  levmisha писал:
Насильственная денационализация и коммунистическая уравниловка появились только при большевиках.

Вы уж определитесь господа хорошие, либо пинать Ленина за излишнюю национализацию и создание национальных республик, либо пинать его за денационализацию и "уравниловку". Либо так либо так.

Ссылка на комментарий

NoOneName
  levmisha писал:

Ильин как философ на уровне современных дешевых пропагандистов. Конечно, понятно, что беляки особо мозгами одарены не были, но Ильин с умным видом ещё и умудрялся писать полный бред. Печально что его настолько сегодня продвигают, что даже его бредни в учебники записывают.

  levmisha писал:
Видано ли, слыхано ли что-нибудь подобное в истории России? Никогда и нигде! Сколько малых племен Россия получила в истории, столько она и соблюла. Она выделяла, правда, верхние слои присоединенных племен, но лишь для того, чтобы включить их в свой имперский верхний слой. Ни принудительным крещением, ни искоренением, ни всеуравнивающим обрусением она никогда не занималась.

Вот тут например даже смешно стало. А куда делись хазары, буртасы и т.д?

Традиционный бред в стиле "ВЕЛИКАЯ РАССИЯ НИ С КЕМ НИКОГДА НЕ ВОЕВАЛА", снабженный ещё антибольшевитским маразмом Ильина, который везде к такому бреду добавлял что все это кончилось после прихода "кровавых большевиков".

Ссылка на комментарий

muborevich
  Аорс писал:
Попытаюсь пояснить за позицию Ленина. Ленин, как и все социал-демократы, стоял за полное и безусловное право всех народов на самоопределение.

Полная чушь. Он пытался управлять этим процессом стихией, его цель было глобализация и управление над человеческим стадом.

Ссылка на комментарий

UBooT
  Лукулл писал:
Вы уж определитесь господа хорошие, либо пинать Ленина за излишнюю национализацию и создание национальных республик, либо пинать его за денационализацию и "уравниловку". Либо так либо так.

Ишь ты, хитрый какой... А в какой момент ?

Ссылка на комментарий

muborevich
  UBooT писал:
Ишь ты, хитрый какой... А в какой момент ?

Разве для того чтобы ничтожество пинало гения нужно выбирать момент? :D

Ссылка на комментарий

UBooT
  muborevich писал:
Разве для того чтобы ничтожество пинало гения нужно выбирать момент? :D

:D Чёта ты начал передёргивать в своём стиле... Пайду спать пожалуй...

Ссылка на комментарий

muborevich
  UBooT писал:
:D Чёта ты начал передёргивать в своём стиле... Пайду спать пожалуй...

Ойда любой смысл для русского нарисуют.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 28
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 9379

Лучшие авторы в этой теме

  • NoOneName

    4

  • muborevich

    4

  • ugolnik

    3

  • UBooT

    2

  • MaDeR

    2

  • Red rain

    2

  • Nouner

    2

  • Лукулл

    1

  • Аорс

    1

  • nelsonV

    1

  • Zdrajca

    1

  • Berdian

    1

  • Valerius

    1

  • levmisha

    1

  • Helga Lancaster

    1

  • Mr. Eco

    1

  • Tokugawa Ieyasu

    1

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

MaDeR

Авторы: Н.В.Михайлова, д.п.н., профессор кафедры политических наук РУДН В.А.Михайлов, д.и.н., профессор, завкафедрой РАНХиГС при Президенте РФ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

NoOneName

Даже эта статья почти не упоминает о том как складывались отношения с другими народнами и этносами, народами Поволжья, Северного Кавказа, Заполярья. Но мне тут интересно, государство которое называл

levmisha

Это всё революционные сказки. Сейчас Ильина скину Далее, пусть не говорят нам о том, что «национальные меньшинства» России стояли под гнетом русского большинства и его государей. Это вздорная и ложна

NoOneName

Ильин как философ на уровне современных дешевых пропагандистов. Конечно, понятно, что беляки особо мозгами одарены не были, но Ильин с умным видом ещё и умудрялся писать полный бред. Печально что его

Mr. Eco

Не была

Zdrajca

Таки была

nelsonV

Для русского в наибольшей степени. ________________________ добавлено 1 минуту назад крепостного права не было, ага.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/9/2025 6:14:54 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...