Будни Крыма

[Mr. Eco 2,334]

БУДНИ КРЫМА

Раздел «Россия»:

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  l Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

 

оффтоп запрещен 

Изменено 02.02.2023, 09:16:59 пользователем 27wolf
оффтоп запрещен 

[Rybinsk 21,384]

54 минуты назад, Хоттабыч сказал:

а когда окажется, что всех перебили, Россию так и не спасли(с) гайки докрутили почти до упора, а трагедии повторяются, что скажешь тогда?

Ну пока я не ощущаю никакой от слова совсем затяжки гаек, её просто нет. 

[лекс 12,541]

5 минут назад, Хоттабыч сказал:

Если у нас автомобилисты зачастую игнорируют пешеходный переход, изображенный в двух видах: зебры и знака, кто виноват?

В начале декабря прошлого года была ситуация... Еду по узкой дороге (второстепенной дороге - идёт параллельно основной). Рядом с одно стороны метро с другой стороны автобусная остановка (со стороны основной дороги). Еду где-то 30 км/ч. Со стороны автобусной дороги подъехал автобус. Я уже подъезжал к пешеходному переходу, как вдруг один деятель, выйдя из метро, увидев свой автобус метнулся через пешеходный переход как раз мне под колёса. Хорошо я ехал медленно (знаю там нельзя быстро ехать), успел затормозить (и это в гололёд... Мне там даже свернуть не куда было....).... Но мне въехали в задний бампер.

Неее, если бы я сшиб этого пешехода на зебре, то я был бы виноват... Но по факту то машина не может моментально остановиться, особенно когда прыгают под колёса...особенно когда гололёд...

_________

добавлено 1 минуту спустя

4 минуты назад, Rybinsk сказал:

Ну пока я не ощущаю никакой от слова совсем затяжки гаек, её просто нет. 

Неее, есть... 

В судах это оооочень чувствуется.

[WolfRus 12,263]

23 минуты назад, Хоттабыч сказал:

30 метров до перехода зачастую дофига, если напротив какой-то центр притяжения людей: ТРЦ/остановка и тп

и что ? надо переходы делать сплошняком ? Каждый метр ? Ну так я и говорю - запретить движение автотранспорта по любым дорогам. Только по воздуху оставить и под землей.

 

Цитата

Если у нас автомобилисты зачастую игнорируют пешеходный переход, изображенный в двух видах: зебры и знака, кто виноват?

"игнорируют" - это как ? У каждого вина своя.

Водитель нарушил ПДД = Виноват водитель

Пешеход нарушил ПДД = виноват пешеход.

 

В чем проблема ? Или везде "Кремль" виновен, который нарушителей за руки тянул нарушать ?

 

Цитата

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу (понятия регулируемого и нерегулируемого пешеходного перехода аналогичны понятиям регулируемого и нерегулируемого перекрестка, установленным в пункте 13.3. Правил), обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим дорогу или вступившим на проезжую часть (трамвайные пути) для осуществления перехода.
14.2. Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. Продолжать движение разрешено с учетом требований пункта 14.1 Правил.
14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части (трамвайных путей) данного направления.
14.4. Запрещается въезжать на пешеходный переход, если за ним образовался затор, который вынудит водителя остановиться на пешеходном переходе.
14.5. Во всех случаях, в том числе и вне пешеходных переходов, водитель обязан пропустить слепых пешеходов, подающих сигнал белой тростью.
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.
14.7. Приближаясь к остановившемуся транспортному средству с включенной аварийной сигнализацией, имеющему опознавательные знаки «Перевозка детей», водитель должен снизить скорость, при необходимости остановиться и пропустить детей.

 

ЗЫ  Лично я бы удесятерил ответственность пешехода за нарушение ПДД, если он это сделал с ребенком или на глазах у детей. Потому что дети УЧАТСЯ у взрослых, причем плохому учатся куда охотнее, чем хорошему..

Изменено 26.10.2018, 10:36:40 пользователем WolfRus

[Хоттабыч 16,369]

6 минут назад, WolfRus сказал:

"игнорируют" - это как ?

несутся, не снижая скорости, либо резко тормозя в полуметре от пешехода

7 минут назад, WolfRus сказал:

Или везде "Кремль" виновен, который нарушителей за руки тянул нарушать ?

"Кремль" виновен в том, что не в состоянии обеспечить соблюдение законов.

8 минут назад, WolfRus сказал:

и что ? надо переходы делать сплошняком ? Каждый метр ?

нет, выбрать места, где люди часто перебегают дорогу в неположенном месте, и там обустроить переход, а прежний, если он малоактуален, закрыть. Я за соблюдение ПДД всеми, без возможности "договориться" или де-факто увильнуть от наказания. В городе же должен быть приоритет - удобство пешиков (разумеется, без перегибов).

[WolfRus 12,263]

19 минут назад, Хоттабыч сказал:

несутся, не снижая скорости, либо резко тормозя в полуметре от пешехода

 

Если водитель не пропустил пешехода или создал ему помеху (вынудил пешехода изменить направление и скорость движения) на нерегулируемом пешеходном переходе, обозначенным дорожными знаками и разметкой, он виноват.  Что тебе еще нужно ?

 

Цитата

"Кремль" виновен в том, что не в состоянии обеспечить соблюдение законов.

то есть это Кремль виновен в том, что люди не желают соблюдать законы и правила без нависающего над ними "контролера" ? Кремль виноват, что у нас нет тотального контроля ? 

 

Цитата

нет, выбрать места, где люди часто перебегают дорогу в неположенном месте, и там обустроить переход, а прежний, если он малоактуален, закрыть.

 

лол. 

Люди перебегают дорогу там где им хочется.  НЕЗАВИСИМО от наличия перехода и даже ОГРАЖДЕНИЙ проезжей части. Они могут это делать даже в трех метрах от перехода.

Люди ходят по газонам там где им хочется, а не там где дорожки.

Люди залазят ногами на унитаз и ленятся смыть за собой.

Люди курят на автобусных остановках

Люди нарушают любые правила там, где над ними не висит "карающая длань".  Почему ? Воспитание + культура.

 

И лечится это ТОЛЬКО воспитанием этих самых людей и привитием определенной культуры поведения. В том числе и на дорогах. Причем с ДЕТСТВА.    

 

Цитата

Я за соблюдение ПДД всеми, без возможности "договориться" или де-факто увильнуть от наказания.

кто против-то ?  Вопрос - КАК ?  Кто будет тем самым "недремлющим всевидящим оком" ?  Откуда взять столько "чистых душой и телом, честных и принципиальных", что бы приставить к КАЖДОМУ ?

 

Цитата

В городе же должен быть приоритет - удобство пешиков (разумеется, без перегибов).

И ? "понятие "удобства" у каждого свое.   Например у того, кому лень пройти 10 шагов до пешеходного перехода или подождать 30 секунд зеленого света свое удобство, и при этом он хочет, что бы до работы доехать можно было быстро, и что бы все магазины были в шаговой доступности, а в магазинах - все товары в избытке. А еще он хочет, что бы его собственная машина стояла прямо под окнами, что бы "сел и поехал", и что бы у любого дома или магазина можно было спокойно припарковаться. И при этом везде можно было быстро дойти пешком.

Изменено 26.10.2018, 11:06:10 пользователем WolfRus

[Хоттабыч 16,369]

3 минуты назад, WolfRus сказал:

Что тебе еще нужно ? 

не, ничего не нужно, подумаешь, в одном месте города на пешеходном переходе за полгода 4х пешиков насмерть убило

3 минуты назад, WolfRus сказал:

лечится это ТОЛЬКО воспитанием этих самых людей и привитием определенной культуры поведения. В том числе и на дорогах. Причем с ДЕТСТВА.    

Подождать лет 50-100-1000 и всё наладится само собой

Изменено 26.10.2018, 11:05:51 пользователем Хоттабыч

[WolfRus 12,263]

10 минут назад, Хоттабыч сказал:

не, ничего не нужно, подумаешь, в одном месте города на пешеходном переходе за полгода 4х пешиков насмерть убило

и ? Там нет перехода ? там нет знака  ?  Может быть там нет ограничения скорости ? Или это "подлый кремль" не дает водителям выполнять ПДД ?

 

Цитата

Подождать лет 50-100-1000 и всё наладится само собой

Да, пока не сменится поколение выросших в "мире без правил" ( "проредится" за счет лауреатов премии Дарвина). Ну и кроме "подождать" и "закрутить гайки" - еще надо  своих детей воспитывать правильно.

Потому как одним введением правил и запретов и расстановкой знаков мало чего можно добиться.  Что даст еще один знак или забор, если человек смолоду не приучен на эти знаки смотреть ?

 

ЗЫ кстати по поводу игр - что стоят рассказы взрослых о "ценности человеческой жизни", если детки с ранья привыкают к играм, где основной аргумент - это "замочить", а основной способ легкой наживы - воровство или опять же убийство ?

Изменено 26.10.2018, 11:16:23 пользователем WolfRus

[Zdrajca 6,553]

54 минуты назад, лекс сказал:

Но по факту то машина не может моментально остановиться, особенно когда прыгают под колёса...особенно когда гололёд.

Понимаю тебя, у самого что-то похожее было. Но, ты должен был двигаться со скоростью достаточной для полной остановки ТС- учитывая гололед, пешеходный переход и близость остановки. 

[Хоттабыч 16,369]

19 минут назад, WolfRus сказал:

что стоят рассказы взрослых о том, что

воровать плохо, если детки "с ранья" видят, что некоторым можно безнаказанно класть в карман казённые деньги?

[Zdrajca 6,553]

27 минут назад, Хоттабыч сказал:

не, ничего не нужно, подумаешь, в одном месте города на пешеходном переходе за полгода 4х пешиков насмерть убило

Там есть возможность поставить "лежачих полицейских"? По четыре с каждой стороны от зебры. Мб это было бы выходом из ситуации.

[WolfRus 12,263]

13 минуты назад, Zdrajca сказал:

Понимаю тебя, у самого что-то похожее было. Но, ты должен был двигаться со скоростью достаточной для полной остановки ТС- учитывая гололед, пешеходный переход и близость остановки. 

Ну вообще-то  остановка не должна быть "впритык" к переходу. Ближе 5 метров от него парковка или остановка ЗАПРЕЩЕНА по ПДД. Таким образом у тебя должны быть как минимум 5 метров видимости бегущего пешехода.   А если пешеход перебегает "наискосок" от остановки, вне зоны перехода (то есть снаружи  прямоугольника,  обозначенного знаками), то виноват уже он.

_________

добавлено 2 минуты спустя

9 минут назад, Хоттабыч сказал:

воровать плохо, если детки "с ранья" видят, что некоторым можно безнаказанно класть в карман казённые деньги?

что нарушать законы плохо, если с ранья видят, как взрослые делают все, что бы оправдать очередного нарушителя,  под предлогом того, что "другие же нарушают !"

 

У любого школьника спроси, почему он что-то сделал "плохое". в 99% случаев он тебе начнет рассказывать, что он не виноват, потому что "это вася первый начал камни в машины кидать",  "а он как все"

Изменено 26.10.2018, 11:40:30 пользователем WolfRus

[Zdrajca 6,553]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

А если пешеход перебегает "наискосок" от остановки, вне зоны перехода (то есть снаружи  прямоугольника,  обозначенного знаками), то виноват уже он.

Я образно про остановку выразился. Имею ввиду, что водитель должен оценивать дорожную обстановку и возможности своей машины. Выбирать такую скорость движения, чтобы в случае выбегания на переходе человека, мог остановить ТС.

[Хоттабыч 16,369]

10 минут назад, Zdrajca сказал:

Там есть возможность поставить "лежачих полицейских"? По четыре с каждой стороны от зебры. Мб это было бы выходом из ситуации.

Там переход сразу за "кольцом", а дальше типа шоссе(де-факто уже обычная улица), я мыслю так, сейчас тенденция(пусть не до конца продуманная) стопорить красным либо все авто со всех сторон, либо пешиков тоже со всех сторон перекрёстка. По другие стороны кольца вообще нет переходов поблизости, ближайшие на расстоянии около 100-150 метров.

Поставить перед въездами на кольцо и у перехода светофоры, которые бы останавливали всё движение и давали возможность перейти, а потом бы блокировали пешеходов, пропуская машины. А, ну ещё, там(и не только) очень плохо освещается в темноте.

Но, пока власти прочухаются, пока сообразят, пока согласуют, выбьют деньги - пару лет пройдёт и ещё десяток смертей будет очень даже вероятен.

Изменено 26.10.2018, 11:44:25 пользователем Хоттабыч

[WolfRus 12,263]

1 минуту назад, Zdrajca сказал:

Я образно про остановку выразился. Имею ввиду, что водитель должен оценивать дорожную обстановку и возможности своей машины. Выбирать такую скорость движения, чтобы в случае выбегания на переходе человека, мог остановить ТС.

ну  в ПДД так и написано в самом начале - "водитель должен выбирать безопасную скорость движения транспортного средства и дистанцию"

[Zdrajca 6,553]

Только что, WolfRus сказал:

ну  в ПДД так и написано в самом начале - "водитель должен выбирать безопасную скорость движения транспортного средства и дистанцию"

Я как бы и не спорю.

_________

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Хоттабыч сказал:

Там переход сразу за "кольцом", а дальше типа шоссе(де-факто уже обычная улица)

Получается на кольце пробка будет стоять. Надземный/подземный переход тогда только.

[Хоттабыч 16,369]

3 минуты назад, Zdrajca сказал:

Получается на кольце пробка будет стоять. Надземный/подземный переход тогда только.

Пусть стоит, ничего страшного. Никаких над/под.. в городе быть не должно.

[лекс 12,541]

5 минут назад, Zdrajca сказал:

Понимаю тебя, у самого что-то похожее было. Но, ты должен был двигаться со скоростью достаточной для полной остановки ТС- учитывая гололед, пешеходный переход и близость остановки. 

Так я и остановился.

Если бы не ехал с такой скоростью (30 км.) я бы его как кеглю бы сшиб.

Просто место откуда он выскочил нельзя заблаговременно увидеть в тёмное время суток, я пешехода вижу лишь если он подходит к пешеходному переходу и останавливается около него (и я его пропускаю), а он выбежал и прям под колёса.... Экстренное торможение... И мне в багажник прилетает следующий сзади меня автомобиль.

[WolfRus 12,263]

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Там переход сразу за "кольцом", а дальше типа шоссе(де-факто уже обычная улица), я мыслю так, сейчас тенденция(пусть не до конца продуманная) стопорить красным либо все авто со всех сторон, либо пешиков тоже со всех сторон. По другие стороны кольца вообще нет переходов поблизости, ближайшие на расстоянии около 100-150 метров.

Поставить перед въездами на кольцо и у перехода светофоры, которые бы останавливали всё движение и давали возможность перейти, а потом бы блокировали пешеходов, пропуская машины. А, ну ещё, там(и не только) очень плохо освещается в темноте.

 

ну вообще наземный пешеходный переход (особенно НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ) прямо у кольца - это главный источник пробок и ДТП... Так что в данном случае светофоры, а еще лучше - подземный или надземный переход  - лучший вариант.

 

Следует еще учесть, что при повороте направо  с кольца  у водителя часто ограниченная видимость как раз вправо под углом(за счет правой передней стойки кабины), плюс там может быть ограниченная видимость (снежные отвалы, ограждения, киоски), плюс больше смотришь на машину впереди себя, что бы не впилиться, а не на правую обочину

 

1 минуту назад, Хоттабыч сказал:

Но, пока власти прочухаются, пока сообразят, пока согласуют, выбьют деньги - пару лет пройдёт и ещё десяток смертей будет очень даже вероятен.

вообще-то за такое отвечает ГИБДД и ее представители в гор. администрации.

[лекс 12,541]

43 минуты назад, Хоттабыч сказал:

не, ничего не нужно, подумаешь, в одном месте города на пешеходном переходе за полгода 4х пешиков насмерть убило

первый может быть несчастный случай.

второй может быть совпадением

третий и последующий - это уже надо смотреть условия местности и как там регулируется движение.

[WolfRus 12,263]

8 минут назад, Хоттабыч сказал:

Никаких над/под.. в городе быть не должно.

это с чего это ?  Самый лучший вариант и с точки зрения движения, и с точки зрения безопасности пешеходов. И не надо светофоров ждать.   Нормальный переход с крытым входом и пандусами - очень даже годная вещь.  Кстати сейчас у надземных даже лифты делают.

 

Изменено 26.10.2018, 11:55:57 пользователем WolfRus