Чудо русской фортификации

[Мин Тау 309]

Создание уникальных батарейНажмите здесь!

 

Первые «подземные линкоры» – 305-мм башенные артиллерийские батареи в системе береговой обороны военного флота стали создаваться еще в дореволюционной, императорской России. Решение об их создании было принято Генеральным штабом России в 1910 году. 21 мая 1911 года Николай II утвердил решение о строительстве двух батарей в Севастополе и выделении на это 8 миллионов рублей. Кстати, подчеркнем: аналогичное решение Реввоенсовета СССР о создании «Ворошиловской» 305-мм батареи в районе Владивостока состоялось лишь в мае 1931 года...

Необходимость создания береговых батарей сверхкрупного калибра под Севастополем мотивировалась неудачной обороной военно-морской крепости Порт-Артур в ходе русско-японской войны 1904-1905 гг., когда при прикрытии базы от артиллерийского огня надводных японских кораблей огневые возможности русских береговых батарей были значительно ниже возможностей японской корабельной артиллерии. Повышение устойчивости военно-морских баз от ударов с моря и обеспечение их боеспособности с учетом перспектив развития оружия надводных кораблей Генеральный штаб царской России видел в создании дальнобойной береговой артиллерии сверхкрупного калибра.

К 1908 году на Обуховском сталелитейном заводе в Петербурге было создано и испытано на полигоне 12-дюймовое (305-мм) орудие с дальностью стрельбы до 28 км и весом снаряда

470 кг. Специальная комиссия Генерального штаба определила, что для Черноморского флота достаточно 8 таких орудий, т.е. двух батарей по две двухорудийные башни в каждой батарее. Подчеркнем: были созданы и испытаны целевые орудия специально для береговой артиллерии, а не корабельные башни с линкора, как это было позже для «Ворошиловской» батареи под Владивостоком.

Для обороны Севастополя было решено разместить батареи на южном (в районе мыса Херсонес) и северном флангах (Северная сторона) существующей системы береговой обороны главной базы Черноморского флота. Работы, начатые в 1913 г., в ходе Первой мировой войны, к осени 1917 г. были прекращены. К тому времени строительство бетонного массива было выполнено на 70%.

Решение о продолжении работ по достройке батарей № 30 (первоначально № 26) и № 35 было принято Реввоенсоветом СССР под председательством К.Е. Ворошилова 9 марта 1928 г.

30-я батарея размещалась на господствующей в данном районе высоте, превышающей уровень моря на

60 м. Удаление батареи от моря составляло около 1,5 км. Она (как и 35-я) располагалась на открытой с моря позиции. Ее местоположение (как и

35-й) позволяло вести стрельбу в круговом секторе (0-360), т.е. по суше, по наземным целям, по живой силе, бронетехнике и полевой артиллерии противника. Поэтому обе эти батареи и стали впоследствии основой системы артиллерийского огня в героической обороне Севастополя. Дальность стрельбы батарей (до 28 км) позволяла им держать под огнем своих орудий огромную территорию вокруг Севастополя: на севере до Бахчисарая включительно, а на юге до Симеиза и Байдарских ворот.

Для вооружения батареи использовались четыре 305-мм орудия, изготовленные Обуховским заводом в 1914-1916 гг.

Башни (каждая весом более 1000 т) вращались на 360 градусов на шарах, установленных на стальной цилиндрической плите. Каждое орудие башни (весом 51 т, длиной 15,85 м) наводилось по углу места независимо от другого. Вращение башни, возвышение орудий и подача снарядов осуществлялись электромоторами. Снаряды (по 200 ед. на каждое орудие) хранились штабелями в артпогребах.

Для доступа в массив служили два входа. Каждый прикрывался тремя бронедверями. Перед наружной дверью была построена мощная железобетонная стена шириной 7 м, высотой и толщиной до 3 м. В массиве имелось около 70 различных помещений общей площадью 3000 квадратных метров.

Для боевого управления батареей существовал командный пункт, располагавшийся в железобетонном наземно-подземном блоке с толщиной стен и перекрытий до 3,4 м. Внутри блока находились радиорубка, аккумуляторная батарея и кубрик личного состава. В покрытие блока было вмонтирована броневая рубка КБ-16 с толщиной стен 406 мм и крыши 305 мм, с четырьмя смотровыми щелями и оптическим визиром.

В 50 метрах от блока КП размещалась дальномерная рубка Б-19 со стереоскопическим дальномером фирмы «Цейс» (база 10 м) и стереотрубой ОСТ-5 (база 5 м), защищенные 30-мм броней. К ним вел подземный ход сообщения. Подземная часть КП располагалась на глубине до 37 м, где располагались главный центральный пост, автономная электростанция и котельная с запасами топлива, фильтро-вентиляционная установка и помещения для личного состава. Многочисленные приборы и счетные механизмы позволяли быстро готовить исходные данные для стрельбы и их корректирование в ходе пристрелки и стрельбы на поражение. Наземная и подземная части КП соединялись между собой вертикальной шахтой с электрическим лифтом и металлическим трапом (лестницей).

Необходимая для батареи электроэнергия поступала по высоковольтной воздушной линии электропередачи как от городской электросети, так и от собственных автономных источников (два дизель-генератора 6БК-43 мощностью по 370 квт). На КП был собственный дизель-генератор. В блоке трансформаторной подстанции (в 50 м от башен) размещались понижающий трансформатор мощностью

180 кВА для преобразования трехфазного переменного тока напряжением 6.000 вольт в ток напряжением 400 вольт, электромашинный преобразователь переменного тока 400 вольт в постоянный напряжением 220 вольт. Внутри блока башен, кроме того, имелась еще одна трансформаторная подстанция с двумя трансформаторами мощностью 320 кВ.

Для обеспечения батареи данными целеуказания и корректировки артиллерийского огня по морским целям на побережье была создана система из шести выносных наблюдательных постов, размещавшихся в железобетонных сооружениях и имевших оптические стереодальномеры ДМ-6 (база 6 м), визиры и средства связи.

Для обороны батареи от наземного противника было сооружено шесть железобетонных пятиамбразурных двухэтажных пулеметных точек. На верхнем этаже устанавливался пулемет «максим» на поворотном станке. Нижний этаж предназначался для хранения боеприпасов и служил убежищем для личного состава. Каждый метр площади на подходах к батарее простреливался многослойным огнем пулеметов. Имелись окопы, дзоты, ходы сообщения и проволочные заграждения. У башен не было наружных дверей, вход в них осуществлялся снизу из подбашенных отделений.

Первым командиром 30-й батареи был назначен Е.П. Донец. В июле 1934 года был выполнен отстрел всех орудий обеих башен. Было выполнено 10 залпов, израсходовано 40 снарядов, достигнуто 9 прямых попаданий в подвижную цель (щит, буксируемый миноносцем), из которых три в основание щита! Председателем государственной приемной комиссии был известный артиллерист А.А. Руль.

Батарея вошла в боевой состав Морских сил Черного моря, хотя ее доработка и усовершенствование продолжались вплоть до 1940 года. Дальность стрельбы ее была доведена до

42 км, скорострельность орудия – два выстрела в минуту (очень высокая скорострельность для такого калибра).

Вот таких два уникальных и сверхсовременных «подземных линкора» (30-я и 35-я батареи) были созданы в кратчайшие сроки и накануне войны вошли в состав Черноморского флота.

Защищая Севастополь

Героическая оборона главной базы Черноморского флота, продолжавшаяся 250 суток, 30 октября 1941 года. 1 ноября в 12 часов 40 минут в бой вступила батарея № 30 под командованием капитана Г.А. Александера, назначенного на эту должность в ноябре 1937 г. Было произведено 6 стрельб и при расходе 58 снарядов по немецкой мотопехоте под Бахчисараем уничтожено около 10 танков, 15 бронемашин, 30 орудий и живая сила.

30-я и 35-я батареи, как наиболее мощные, защищенные и современные, стали основой всей системы артиллерийского огневого поражения противника, ее главной составной частью. Только в ходе первого штурма немцами Севастополя ( 30.10. – 21. 11. 1941 г.) 30-я батарея выполняла в среднем за сутки 10 – 15 стрельб с расходом от 20 до 75 снарядов. Всего за указанный период расход 305-мм снарядов «подземным линкором» составил: фугасных – 725, шрапнельных -51, фугасно-дальнобойных – 59, бронебойных – 48, всего – 883 снаряда.

Подводя итоги прошедших боев, командующий Приморской армией генерал И.Е. Петров писал: «Решающую роль в отражении первого вражеского удара по Севастополю сыграла береговая артиллерия флота». За успешные боевые действия командир 30-й Г.А. Александер уже в декабре 1941 г. был награжден орденом Красного Знамени.

Еще более интенсивно работали батареи при отражении второго немецкого штурма Севастополя (17.12.- 31.12.1941 г. ) Так, только в течение первого дня штурма «тридцатка» провела 14 стрельб с расходом 96 снарядов. Всего за время второго штурма батарея провела 77 стрельб с расходом 517 снарядов! И это в условиях, когда противник, тесня наши войска, в конце декабря 1941 года вплотную подошел к батарее. Жилой городок и КП оказались в зоне ружейно-пулеметного огня противника. Вводом в бой последних резервов, героической стойкостью бойцов Приморской армии генерала И.Е. Петрова и морских пехотинцев при массированной артиллерийской поддержке почти всех батарей береговой обороны генерала П.А. Моргунова немцы были остановлены. Передний край нашей обороны стал проходить практически перед позицией «тридцатки».

После отражения 2-го штурма наибольшей проблемой для батарей стало не огневое воздействие противника, а технический износ тел стволов орудий. За время боев «тридцатка» в ходе 161 стрельбы произвела 1034 выстрела. Надо учесть и довоенные стрельбы по планам боевой подготовки. Т.е. получалось 300 выстрелов на ствол. Из-за усталости металла на дульных срезах стволов в радиальном направлении пошли трещины. Стволы пришлось менять. Аналогичное состояние было и у 35-й батареи.

«Тридцатка» с 10 февраля вновь обрушила на противника тысячи тонн металла и взрывчатки. 2 мая 1942 года в признание заслуг «тридцатки» ее командиру Г.А. Александеру было присвоено воинское звание майор, а помощнику командира В.И. Окуневу – капитан.

7 июня враг пошел непосредственно на позицию батареи, его артиллерия работала по батарее прямой наводкой, в воздухе непрерывно висели группы вражеских бомбардировщиков по 10 – 12 Ю-88. 30-я несла потери. Из-за прямого попадания во вторую башню вышли из строя оба орудия. Но батарея поражала противника огнем оставшихся двух орудий. Только за 14 июня было выпущено более 120 снарядов.

К 17 июня противник полностью блокировал «тридцатку», но и в окружении за двое суток она выпустила 70 последних снарядов. Фашисты забили выхлопные трубы дизелей батареи песком, и они остановились, что лишило батарею электропитания. При отказе краснофлотцев сдаться в массив блока были пущены ядовитые газы. Взорвав средства связи, радиоаппаратуру, дизеля и компрессоры, другое вооружение, батарейцы в ночь на 26 июня попытались прорваться из окружения. Это удалось небольшой группе бойцов во главе с командиром майором Г.А. Александером. Однако на следующий день часть из них была взята в плен, часть уничтожена. Г.А. Александер 26 июля 1942 г. был расстрелян в Симферополе.

Всего с 1 ноября 1941 г. «тридцатка» выпустила по врагу 1674 снаряда. 18 июня 1942 г. приказом народного комиссара ВМФ № 138 1-му артиллерийскому дивизиону, в который входили обе 305-мм батареи, было присвоено звание гвардейского.

А 35-я батарея продолжала воевать до последнего дня обороны Севастополя, 3 июля 1942 года. По просьбе командования «тридцатки» в последние дни ее существования по приказу коменданта береговой обороны генерала П.А Моргунова 35-я стреляла непосредственно по позиции 30-й батареи шрапнельными снарядами, уничтожая живую силу немцев.

В завершающие дни обороны Севастополя, когда наши войска с трудом удерживали небольшой плацдарм в районе мыса Херсонес, по рубежу Камышовая – Фиолент на 35-й батарее в подземных сооружениях размещался КП Севастопольского оборонительного района во главе с вице-адмиралом Ф.С. Октябрьским, Приморской армии генерал-майора И.Е. Петрова и береговой обороны с комендантом генерал-майором П.А. Моргуновым. 3 – 4 июля 35-я батарея по приказу командования СОР была взорвана.

В годы мирной службы

К счастью, история уникальных батарей в годы войны не закончилась. 13 января 1947 г. главнокомандующий Военно-морскими силами СССР адмирал И.С. Юмашев подписал приказ № 0010 о восстановлении башенной батареи № 30 с использованием ее бывших фортификационных сооружений.

Запасных целевых орудий и башен, аналогичных бывшим на вооружении 30-й и 35-й батарей, не было. Поэтому было принято решение для восстановления «тридцатки» использовать две башенные установки главного калибра с линкора «Полтава» (это линкор типа «Гангут», в строю с декабря 1914 г., с 7.01.1926 г. – переименован в «Михаил Фрунзе». В 1919 г. в результате пожара линкор был сильно поврежден, в 1939 г. две его средние трехорудийные, 305-мм башни были демонтированы, и с Балтики отправлены на ТОФ для установки на создаваемой на о. Русский береговой батарее № 981 им. К.Е. Ворошилова).

В соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 3.07.1948 г. № 2417-1009 башни были капитально модернизированы. Потребовалась модернизация и железобетонного массива блока башен, т.к. последние были не двух-, а трехорудийными и других размеров, отличных от первичных башен, под которые проектировался массив. Строительно-восстановительные работы были завершены всего за четыре года!

13 ноября 1954 г. приказом главкома ВМС № 00747 30-я батарея была введена в состав сил боевого ядра флота с присвоением ей наименования «1545-й отдельный башенный артиллерийский дивизион» (с 1955 г. – 459-й обад).

В 1954 году дивизион выполнил первую зачетную артиллерийскую стрельбу АС-10, в ходе которой по движущейся морской цели (буксируемый морской щит) было израсходовано 30 снарядов, из которых 6 попали непосредственно в основание щита. Оценка стрельбы – «отлично».

В 1971 г. прозвучал последний башенный выстрел артдивизиона главным калибром, причем холостой (без снаряда). И делалось это не в рамках учений, а при съемке «Мосфильмом» кинокартины «Далеко на Западе». Тогда потребовалось «воспроизвести» стрельбу 30-й батареи в период войны.

После раздела Черноморского флота между Россией и Украиной в 1997 г. наследник 30-й батареи – артиллерийский дивизион – остался в составе ЧФ России и переведен на штат «кадра» в виде взвода консервации в количестве 13 человек. В том же году в блоке башен был открыт внештатный музей береговых войск флота, в основе которого экспонаты комнаты боевой славы 30-й гвардейской батареи и экспонаты по истории береговых ракетных частей, морской пехоты. В открытии музея посчастливилось участвовать и одному из авторов этих строк. Создавали музей ветераны-«береговики», а шефствует над музеем общественная организация ветеранов береговых войск Черноморского флота «Патриот».

В настоящее время с переходом Вооруженных Сил на новый облик прославленная береговая часть сохранена в составе Черноморского флота в виде «группы обслуживания и регламента специальных фортификационных сооружений» в составе 13 военнослужащих. По мнению Общероссийской общественной организации ветеранов Вооруженных Сил РФ, одна из башен легендарной батареи могла бы занять достойное место в Москве в Музее вооружения и техники ВМФ (Тушино) или на Поклонной горе. Вторая башня вместе с фортсооружениями и действующим оборудованием может стать базой Музея береговых войск флота в городе славы русских моряков Севастополе.

Сохранить для будущих поколений это уникальное военно-техническое творение, началу создания которому в этом году исполняется ровно 100 лет, – обязанность ныне живущих.

30 батарея:

"Дора", которую чуть не уничтожил "линкор":

"Карл"(RIP)

интересные факты:

1) Лишь "Карл" смог пробить толстую бетонную броню "линкора", и то это была лишь "лёгкая рана"

2) В немецких документах севастопольские береговые батареи назывались «фортами»: «Максим Горький-I» (батарея №30) и «Максим Горький-II» (батарея №35). 35-батарея была расположена дальше от района наступления немцев, поэтому наиболее яркую роль в обороне города суждено было сыграть «тридцатке» под командованием майора Александера. Немецкие генералы и фортификаторы заявляли, что «форт Максим Горький-I», являвшийся «подлинным шедевром инженерного искусства», «в силу своих исключительных качеств смог отсрочить падение Севастополя более чем на полгода».

3) При осмотре "линкора" немецкие инженеры назвали сие строение чудом мировой фортификации

4) После того, как закончились боеприпасы "линкор" стрелял холостыми снарядами, убивая гитлеровцев пороховыми газами температурой в 3000 градусов, от такого прогрева от фашистов ни чего не оставалось.

5) после эвакуации и отхода основного состава "линкора" часть состава продолжала обороняться в течении 19 суток.

6) Бетонные укрепления остались целыми, был лмшь небольшой "шрам"(в 3 метра), несмотря на то, что 30ку обстреливали лучшие немецкие орудия-монстры "Карлы"(1 штука превратилась в кучу металлолома после прямого попадания, после немцы спешно эвакуировали свои чудо-орудия) и "Дора"

7) Замена изношенных стволов происходила ночью, и заменены они были за 16 ночей

8) Предел дальности стрельбы 40км, оптимальной расстояние для дальней стрельбы 30км

9) В воронки, оставленные после попадания снаряда, легко мог бы поместиться целый грузовик

10) Один снаряд=314кг.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.  

[Cкрыть]

Изменено 08.07.2010, 11:59:57 пользователем belogvardeec

[nbIX 78]

И линкоры обосрали и подводные лодки и авианосцы... в общем всё, что идет в разрез с их представлениями...

Угу видимо хреновые мы подлодки строили при советской власти, пардоньте, "обосрали и не строили".

К слову назовите мне хоть один авианосец Российской империи, и ненужно называть крейсер "Алмаз" с парой гидросамолетов.

А вот нынешняя власть просрала 2 недостроенных тяжелых авианесущих крейсера нового образца и распродала на металлолом авианесущие крейсера старого образца. И теперь тупо пытается закупить вертолетоносцы у Франции, хотя в советское время был проект аналогичной посудины, и два вертолетонесущих противолодочных корабля были в строю.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Самый первый "авианосец" во флоте Российской империи появился 19 ноября 1904 года, им стал аэростатоносец «Русь», купленный на пожертвования графа Строганова в Германии. «Русь» нёс на борту 8 аэростатов и 1 сферический воздушный шар. Аэростатоносец «Русь» так и не принял участия в Русско-японской войне, а вскоре после поражения у Цусимы, он и вовсе был продан «за ненадобностью».

Особенно умиляет "продано "за ненадобностью".

Изменено 07.07.2010, 23:42:31 пользователем nbIX

[Michael 473]

Че ж вы "Ворошиловской батареей" хвалитесь тогда?

А признать-то, что при царе великие проекты делались у комми кишка тонка!

И линкоры обосрали и подводные лодки и авианосцы... в общем всё, что идет в разрез с их представлениями...

я сравнил две эквивалентные стройки. батареи в Севастополе от принятия решения до 70ти % готовности строились 7лет (1910-1917). ворошиловская батарея попавшая в книгу рекордов гинеса 3года (1931-1934). во время строительства ворошиловской батареи страна вела не одну такую мега стройку.

что нужно в таком разе мне нужно признать? что послереволюционный СССР совершил скачок в индустриальном развитии, это давно всем ясно.

при чём тут подводные лодки и авианосцы?

какими представлениями? тебе везде коммунист мерещится. хотя так оно и должно быть с беляками.

Изменено 08.07.2010, 02:53:57 пользователем Michael

[Мин Тау 309]

не надо быть военным тактиком чтобы понять: что размещать такие батареи для обороны сухопутной границы полный абсурд. чтобы защитить границу нужно строить укрепления типа линии мажино.

ага, абсурд...

на полгода задержали немцев на пути к Севастополю. это полный абсурд

...

да будет тебе известно, что 30ка была первой из серии таких укреплений, и уникальна в 1912году

видно-видно, РИ была сильнейшим государством с гигантским потенциалом и планами

естественно. так как стояли в точках которые невозможно обойти. а линию мажино обошли.

p.s. заявления на счёт, памяти и обделавшейся мажино. это просто шик!! учите мат часть.

кто бы говорил, сам знаешь про "линкор" и просишь выложить инфу, и кто после этого идиот???

На самом деле это достроенные "царские подземные линкоры", при ампираторе Николашке достроить их не успели. Полностью советской постройки была аналогичная батарея на Дальнем востоке близ Владивостока на острове Русский.

скажи-ка, из-за чего стройка остановилась и не запустилась? правильно из-за ПМВ и из-за банды бандитов-большевиков

Мне, кстати, кажется, что фраза в названии "нет аналогов в мире" говорит о ненужности данного проекта. Или о том, что польза от него несопоставима с затратами.

А царь бы лучше озаботился такими великими проектами как равноправие всех граждан и всеобщая грамотность этих граждан.

АК-47, в своё время не было аналогов в мире это говорит о ненужности данного проекта, первый спутник Земли, нет аналогов в мире это говорит о ненужности данного проекта. первый в мире телевизор, нет аналогов в мире это говорит о ненужности данного проекта. "Катюша" нет аналогов в мире это говорит о ненужности данного проекта. и т.д.

Россия когда-нибудь обгоняла Запад? Никогда такого не было. Так какой вывод можно сделать из того, что у России есть затратный проект, а у западных стран нету? Только о ненужности/невыгодности этого проекта.

А Зворыкину не надо было с Колчаком тусоваться.

первый телевизор, первая цветная фотография(всё это начиналось в РИ), следовательно это было ненужно

[Мин Тау 309]

я сравнил две эквивалентные стройки. батареи в Севастополе от принятия решения до 70ти % готовности строились 7лет (1910-1917). ворошиловская батарея попавшая в книгу рекордов гинеса 3года (1931-1934). во время строительства ворошиловской батареи страна вела не одну такую мега стройку.

что нужно в таком разе мне нужно признать? что послереволюционный СССР совершил скачок в индустриальном развитии, это давно всем ясно.

при чём тут подводные лодки и авианосцы?

какими представлениями? тебе везде коммунист мерещится. хотя так оно и должно быть с беляками.

да будет тебе известно, что стволы для ворошиловской батареи взяты с линкора, что уменьшет строительство на 2года, да будет тебе известно, что использовался труд свободных рабов, это сокращает время строительства и затраты на 2года и в 2раза соотвественно

[BloodRaven 805]

А мажино вообще обделалась, вроде как и не выстрелила ни разу по врагу...

Обделалось там только французское командование. А Мажино выполнила задачу - сократила фронт.

Но на мой взгляд эта фраза говорит о достижениях нашей страны перед остальным миром.

Пушка, которую даже не смогли достроить, говорит о достижениях, да.

Было такое. В конекретных вещах. В общем плане не было.

По уровню коррупции превзошли. По уровню недовольства народных масс. По уровню тупости царя.

ага, абсурд...

на полгода задержали немцев на пути к Севастополю. это полный абсурд

Там других войск не было? Совсем? Ну тогда да, молодцы.

да будет тебе известно, что 30ка была первой из серии таких укреплений, и уникальна в 1912году

видно-видно, РИ была сильнейшим государством с гигантским потенциалом и планами

facepalmНажмите здесь!

 

………………………__________…………………

…………………/¯¯****************¯¯\…………………

……………./¯¯************************¯¯\………………….

……………/********************************\,,…………….

…………../_________________________\……………..

…………./__________________________\………………….

………….;*`lllllllllllllllllllllllllll,-~*~-,llllllllllllllllllll\……………..

…………..\lllllllllllllllllllllllllll/………\;;;;llllllllllll,-`~-,………….

……………\lllllllllllllllllllll,-*………..`~-~-,\\\(.(¯`*,`,………….

…………….\llllllllllll,-~*…………………)_-\§§*`*;..)……………

……………..\,-*`¯,*`)…………,-~*`~…….§§/////./…………………

………………|/…/…/~,……-~*,-~*`;………§§///////\………………

……………../…/…/…/..,-,..*~,.`*~*……….§§//////.\……………..

…………….|…/…/…/.*`…\…………………/////////////)¯`~,………….

…………….|./…/…./\\…..)……,.)`*~-,….//////////////.)……`~-,………..

……………/./…/…,*`\\..//////////\\\\\\\\\\\\.////////////////..|………¯```*~-,,,,

……………(……….)`*~-,\\\.`*`.,-~*.,-*./////////////////../…………\……..

…………….*-,…….`*-,…`~,\.``.,,,-*.////////////////////…|…………..\……..

……………….*,………`-,…)-,\\\\\\\\|////////////////////….(`-,……….\…….

………………….f`-,………`-,/..\\\\\\\|//////////////////….,-*……|…`-.\……..

……………………………………..\\\\\/////////////////………

…………………………………………\\|//////////////………………

……………………………………………\\\/////////…………….

………………………………………………\\\/////……………

………………………………………………..\\//………………..

[Cкрыть]

кто бы говорил, сам знаешь про "линкор" и просишь выложить инфу, и кто после этого идиот???

Может быть, ты?

скажи-ка, из-за чего стройка остановилась и не запустилась? правильно из-за ПМВ и из-за банды бандитов-большевиков

Опять подлый ZOG помешал.

АК-47, в своё время не было аналогов в мире это говорит о ненужности данного проекта

А сейчас есть?

"Катюша" нет аналогов в мире это говорит о ненужности данного проекта. и т.д.

Небельвёрфер? Маултир?

первая цветная фотография(всё это начиналось в РИ), следовательно это было ненужно

А я-то, дурак, думал, что Джеймс Кларк Максвелл первую цветную фотографию сделал.

[Мин Тау 309]

Обделалось там только французское командование. А Мажино выполнила задачу - сократила фронт.

даже если бы не было этого мажино, немцы прошлись так же относительно легко

Пушка, которую даже не смогли достроить, говорит о достижениях, да.

не успели, война была, все силы были брошены на текущие задачи, среднесрочные законсервировали до мрного времени...

По уровню коррупции превзошли. По уровню недовольства народных масс. По уровню тупости царя.

недовольные массы, как это звучит, сразу преставляешь однородное вещество, которое ни чем от отличается и не выделятся, типично по совкофильски...

дя-дя, недовольные массы устраивали бунты, протесты

Там других войск не было? Совсем? Ну тогда да, молодцы.

ты дурак, или прикалываешься???

естественно были...

Может быть, ты?

стрелки не коси.

Опять подлый ZOG помешал.

они самые

А сейчас есть?

до фига, тот же Тополь, но с ним пока проблемы... современная "Катюша": «Смерч», лазерная пушка-на стадии разработки(большая часть инфы засекречена, проект был пущен в 2004году, из-за сложности закончат ближе к 2025-2030году, если США начнёт такие же исследования, то раньше 2050года не создаст), всё, больше не помню

Небельвёрфер? Маултир?

если это аналог, то кот домашний это тигр

Маултира не знаю, но Небельвёрфер это жалкая пародия на "Катюшу"

[Michael 473]

ага, абсурд...

на полгода задержали немцев на пути к Севастополю. это полный абсурд

да будет тебе известно, что 30ка была первой из серии таких укреплений, и уникальна в 1912году

видно-видно, РИ была сильнейшим государством с гигантским потенциалом и планами

правильно задержали. т. к. такие укрепления ставятся в местах которые невозможно обойти. изначально они были задуманы для защиты морской базы он линейного флота. если их выставить вдоль сухопутной границы их просто обойдут.

да возможно что проект был уникальным но строили его в 3 раза дольше чем большую по размерам ворошиловскую батарею.

[Michael 473]

да будет тебе известно, что стволы для ворошиловской батареи взяты с линкора, что уменьшет строительство на 2года, да будет тебе известно, что использовался труд свободных рабов, это сокращает время строительства и затраты на 2года и в 2раза соотвественно

при царе строили рабы.

Счего это уменшает срок строительства? удешевляет возможно. можно паралелно строить укрепление и лить главный калибр.

Изменено 08.07.2010, 10:30:11 пользователем Michael

[Борода 911]

при царе тоже строили рабы.

К.О. намекает, что рабам не платят. Совсем.

[Michael 473]

К.О. намекает, что рабам не платят. Совсем.

естественно!!

[nbIX 78]

я сравнил две эквивалентные стройки. батареи в Севастополе от принятия решения до 70ти % готовности строились 7лет (1910-1917). ворошиловская батарея попавшая в книгу рекордов гинеса 3года (1931-1934).

Строили 4 года с 1913 по 1917, задумали в 1910, в 1911 утвердили план и выделили 8 млн. рублей, ПМВ замедлила сроки сдачи, к 1915 работы застопорились, а к осени 1917 и вовсе забросили. Данные черноморские батареи уже достраивали большевики по приказу Ворошилова в 1928 и достроили в 1929. Итого на черноморскую батарею затрачено 5 лет. Упомянутая вами батарея (1931-1934) была построена близ Владивостока на острове Русский.

скажи-ка, из-за чего стройка остановилась и не запустилась? правильно из-за ПМВ и из-за банды бандитов-большевиков

Которые взяли и достроили в 1928-1929 данные батареи. И отгрохали аналогичную на другом краю страны.

[Борода 911]

естественно!!

Те гроши, которые получали царские рабочие, отличают их от рабов. Вот что я хотел сказать.

[Michael 473]

Строили 4 года с 1913 по 1917, задумали в 1910, в 1911 утвердили план и выделили 8 млн. рублей, ПМВ замедлила сроки сдачи, к 1915 работы застопорились, а к осени 1917 и вовсе забросили. Данные черноморские батареи уже достраивали большевики по приказу Ворошилова в 1928 и достроили в 1929. Итого на черноморскую батарею затрачено 5 лет. Упомянутая вами батарея (1931-1934) была построена близ Владивостока на острове Русский.

Которые взяли и достроили в 1928-1929 данные батареи. И отгрохали аналогичную на другом краю страны.

Решение об их создании было принято Генеральным штабом России в 1910 году. и как ты сроки считаетш. 1910 по 1917 год это 7 лет! и это 70% готовности.

я в курсе, что на острове русский. про неё во втором посте писал. ты вообще читаешь что написано до тебя. смотрю твои посты и вижу что нет.

[Michael 473]

Те гроши, которые получали царские рабочие, отличают их от рабов. Вот что я хотел сказать.

ну такие гроши и потом платили.

[Мин Тау 309]

правильно задержали. т. к. такие укрепления ставятся в местах которые невозможно обойти. изначально они были задуманы для защиты морской базы он линейного флота. если их выставить вдоль сухопутной границы их просто обойдут.

да возможно что проект был уникальным но строили его в 3 раза дольше чем большую по размерам ворошиловскую батарею.

не возможно, а был уникальным проектом...

когда немцы подошли к 40км от 30ки, то первая же "змейка" из танков была обращена в прах, по краям танки уцелели, но не поддавались восстановлению...

далее немцы боялись несколько месяцев подходить ближе, чем на 40км, генералы рапортавали о 30ке как о крупном защитном сооружении

строили долго из-за того, что использовали наёмный труд, да и не торопились как бэ.

при царе строили рабы.

этим так называемым "рабам" хорошо платили, они работали вахтовым методом, их хорошо кормили

Счего это уменшает срок строительства? удешевляет возможно. можно паралелно строить укрепление и лить главный калибр.

количество зеков, бесплатно пахавших на сталина как бэ серьёзно уменьшает срок строительства

естественно!!

вот, при царе платили, а при сталине использовали бесплатный труд зэков

[Борода 911]

ну такие гроши и потом платили.

Я оценил шутку =)

[Michael 473]

не возможно, а был уникальным проектом...

этим так называемым "рабам" хорошо платили, они работали вахтовым методом, их хорошо кормили

количество зеков, бесплатно пахавших на сталина как бэ серьёзно уменьшает срок строительства

вот, при царе платили, а при сталине использовали бесплатный труд зэков

но в книгу рекордов гинеса она не попала. а попала ворошиловская.

даже если взять что зеки и рабы строили. это может удешевить объект но существенно на сроки не повлияет. на сроки влияет организация. и техническая мощь страны.

пригони хоть миллион рабов: без техники, стройматериалов и обеспечения они ничего не построят.

при царе строили рабы. которые позже против него и востали.

Изменено 08.07.2010, 10:50:20 пользователем Michael

[Мин Тау 309]

Те гроши, которые получали царские рабочие, отличают их от рабов. Вот что я хотел сказать.

платаили хорошо, в 1.5 больше чем обычным рабочим

[Мин Тау 309]

Решение об их создании было принято Генеральным штабом России в 1910 году. и как ты сроки считаетш. 1910 по 1917 год это 7 лет! и это 70% готовности.

я в курсе, что на острове русский. про неё во втором посте писал. ты вообще читаешь что написано до тебя. смотрю твои посты и вижу что нет.

вообщето всё началось ещё раньше, после русско-японской войны

в 1908году начались испытания

[belogvardeec 19,183]

Решение об их создании было принято Генеральным штабом России в 1910 году. и как ты сроки считаетш. 1910 по 1917 год это 7 лет! и это 70% готовности.

Много ли чего СССР построил во время войны?

при царе строили рабы. которые позже против него и востали.

Пойди убейся!

Изменено 08.07.2010, 10:58:30 пользователем belogvardeec