Люди с оседлецами - Страница 7 - Древняя Русь - Strategium.ru Перейти к содержимому

Люди с оседлецами

Рекомендованные сообщения

Roger Young

Прекрасная статья, автор которой пытается разобраться в этническом происхождении украинских казаков и какое отношение они имеют к современным украинцам и их государству. Выводы на корню развенчивают украинский исторческий миф.

Люди с ОседлецамиНажмите здесь!
 

Некоторое время назад Богемик в своем ЖЖ Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. , опубликовав несколько картинок с европейскими гербами, на которых в качестве одной из деталей изображены отрубленные лысые головы с оселедцами. Он опубликовал только небольшую часть подобных гербов, на деле их больше. Однако он верно подметил, что, собравшись в Европу (непонятно только, что мешало людям быть Европой предыдущие 23 года? Ах, да, москали заставляли брать взятки и распродавать налево военную технику. «Взяточничество под дулами автоматов»), они выбрали не самый подходящий национальный миф.

mini11.jpg

Представьте себе, приходят украинцы в Европу, «и покажем браття, що мы козацкого роду», а там отрубленные головы с оселедцами на гербах перекатываются. Незадача.

Конечно, на этих гербах изображены отрубленные головы османов. Но тогда возникает другой вопрос: а как так вышло, что запорожские казаки, которыми так гордятся на Украине (вильны люди, не то що кацапы-рабы), один к одному похожи на османов из европейских страшилок? С этим мы сейчас и постараемся разобраться.

Вообще вопрос происхождения казаков весьма и весьма туманный. Примерно такой же, как с происхождением славян. И зависит скорее от политической конъюнктуры. Версий происхождения имеется великое множество, на любой вкус: начиная от тюрок-кочевников, продолжая ордынцами и беглыми людьми и заканчивая, собственно, самими османами.

Казаков много, а интересуют нас конкретно запорожские, как национальный миф современной Украины. Впервые они упоминаются только в XVI веке. А что же было до этого? До этого большая часть территории Украины именовалась «Диким Полем», практически не заселенными колонистами землями, по которым перебегали какие-то мутные племена кочевников. Традиционно считается, что в незапамятные времена эти земли охватывал Хазарский каганат, затем там жили печенеги и половцы, короче, сплошь тюркские народы. Вдруг откуда не возьмись там появились какие-то добры молодцы, именуемые казаками, а все прежние народы куда-то пропали. При этом в лексиконе казаков было немалое количество тюркских слов. Например, «кош» и «курень» — тюркские слова. Считается, что они были заимствованы у кочевников. В топонимике нынешней Украины немалое количество тюркских слов. Например, река Айдар. Айдаром у некоторых тюркских народов именовались… оселедцы. Те самые, которые были у запорожских казаков. Да и сама эта прическа заимствована у тюрков.

Но были ли сами казаки тюрками? Вопрос довольно интересный, особенно если учесть, что народным, так сказать, героем Украины и олицетворением украинского народа является казак с весьма распространенным у украинцев именем Мамай. Ближе к концу XIX века лубки с идеализированным образом казака Мамая были предметом почитания куда большего, чем какой-нибудь Шевченко. На всех эти картинках Мамай куда больше напоминает смуглого турка, чем, собственно, украинца.

mini21.jpg

Конечно, тут можно возразить: какие же казаки тюрки, если они были христианами? Здесь как раз все просто: на многиеземли ислам пришел гораздо позже, чем христианство. Например, ингуши, чеченцы и дагестанцы в прошлом были христианами. Ислам они приняли чуть более 200 лет назад. В этих регионах до сих пор остались развалины часовен и церквей. Не исключено, что и казаки могли бы со временем интегрироваться в Османскую империю, но они успели сблизиться с Речью Посполитой и Московским царством.

Не менее интересной представляется и версия о янычарах. Между ними и казаками было немало общего, и казаки вполне могли быть какой-то отколовшейся группой, беглыми янычарами или что-то вроде того. В пользу этого говорит и сам факт их внезапного появления, и их внешнее сходство: янычары брили голову и оставляли клок волос, а также отращивали усы.

mini31.jpg

Кроме того, знаменитые шаровары не что иное, как часть стандартной формы янычар. Считается, что в казаки запрещалось принимать женатых, а женщинам — находиться в Сечи. У янычар тоже весьма длительное время были запрещены браки. И, наконец, самое главное, янычары не были этническими османами. Напротив, их еще в детстве набирали в христианских семьях в качестве своеобразного налога. По большей части янычары были этническими славянами, в основном южными. На нескольких из европейских картин в честь победы при осаде турками Вены можно заметить попираемых кайзером Леопольдом пленных с оселедцами и висячими усами.

Думаю, что вышеперечисленные версии значительно правдоподобнее баек про беглых холопов. Во-первых, откуда беглых? В Московском царстве тогда крепостного права не было, разве что из Речи Посполитой. Но, опять же, добраться до Дикого Поля в те времена было совсем непросто, особенно в одиночку. Да и сомнительно, что беглый крестьянин-холоп мог быть интересен боевой касте. Хотя нельзя исключать, что в дальнейшем не воспроизводившиеся естественным путем казаки действительно пополнялись пришлыми людьми.

mini3-3.jpg

Крымское посольство в Швеции, середина XVII века

О своеобразном государстве казаков, Запорожской Сечи, традиционно говорится как о некоем ультрановом типе государства. Вот что пишет украинская Википедия:

Украинский народ имеет богатую и бурную историю. Жить ему пришлось на распутье, через которое проходило много разных народов и племён. Почти каждый из них покушался на украинскую землю. В таких тяжёлых, сложных условиях приходилось защищать свою свободу от врагов, приходилось быть и порабощённым. Эта борьба воспитала в украинцах яркую, характерную черту — свободолюбие. Именно она привела к тому, что уже в конце XVI века на Украине осуществлялась самая первая в то время демократия. Запорожская Сечь стала мощнейшим бастионом демократии и свободы не только у себя, но и для соседних народов.

Что же представляла собой «первая в мире демократия»? Запорожских Сечей было около десятка, все они существовали в разное время и в разных местах. Может сложиться впечатление, что это действительно было некое огромное государство с большим количеством населения, но нет. Первая Сечь, появившаяся на острове Хортица, была весьма небольшой. Сам остров был всего несколько сотен метров в длину и ширину, так что, как вы сами понимаете, много людей там физически не могло уместиться. Больше всего это походило на пиратскую республику. Например, существовавшую примерно в то же время республику Сале в Марокко, на протяжении 40 лет являвшуюся независимым государством.

В разные времена Сечи состояли из разного количества человек: от нескольких сотен до нескольких тысяч в лучшие времена. Отсутствие земледелия и обет безбрачия ранних казаков, а также их участие в военных походах отнюдь не способствовали росту их числа. Конечно, с полноценным государством это не могло сравниться, да и не было государством. Сечи, по сути, являлись военными лагерями, причем временными. Первая Сечь просуществовала всего 5 лет. Остальные чуть подольше, вплоть до 40 лет. Поначалу казаки промышляли грабежами всех своих соседей: как сухопутными, так и морскими. Позднее, с ростом соседних государств, казаки стали служить тому, кто платит. Они успели повоевать и за поляков, и за московское царство, и за османов, и даже за шведов.

Тюркские корни запорожских казаков очевидны, тем забавнее, что на Украине существует довольно популярная теория, что украинцы как раз и являются подлинными славянами, тогда как русские — сброд из финно-угров и монголо-татар.

mini41.jpg

Надо сказать, что теория эта была придумана не ими и не в наши дни, а довольно давно, еще в XIX веке. Ее автором был поляк Францишек Духинский. Он сформулировал теорию, гласящую, что москали — вовсе никакие не русские, а сволочь монголо-туранская. Настоящие русские — это малороссы и белорусы. Москалюги украли у настоящих русских название и язык, который изуродовали своим гадким туранским лаем. Победить коварных москалюг сможет только Польша, но не просто Польша, а Великая. Для этого надо, чтобы европейцы поднажали и отобрали у поганых москалюг земли малороссов и белорусов и присоединили их к Польше, которая и будет бастионом против азиопской орды.

В целом, невооруженным взглядом заметно, что украинцы и казаки имеют не так уж и много отношения друг к другу и развивались параллельными путями. Попытка притянуть себе в родственники Сечь и, более того, пытаться сделать ее краеугольным камнем национального мифа выглядит очень странно. Запорожские казаки — весьма малочисленная и специфическая военная каста неясного происхождения, тогда как украинцы в массе своей являются потомками простых крестьян, не имеющих никакого отношения к Сечи. Казаков подняли на щит в XIX веке, в эпоху всеобщего национал-романтизма, нечто подобное происходит и сейчас. Если в России казакам традиционно крутят вслед пальцем у виска — мол, ряженые чудики, — то на Украине люди в турецких одеждах и с оселедцами являются объектами если и не почитания, то, во всяком случае, уважения. Чему примером является последний Майдан, где ряженых казаков было просто неимоверное количество.

mini51.jpg

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Cкрыть]
Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
йцукенгшщз
Айны и окинавцы в печали.

Да и с соседними корейцами и китайцами они знакомы, да так что с большим удовольствием насильно их ассимилировали до и во время второй мировой.

они и без меня в печали

Ссылка на комментарий

anarhist
культура национальная формируется государством.

Язык, музыка, литература формируются г-м?

Ссылка на комментарий

Velvet Remedy
и какое гражданство в монархии?

Жители Саудовской Аравии обладают гражданством. Саудовская Аравия абсолютная монархия.

каких еще национальностей?

Ну например в Австро-Венгрии...

Ссылка на комментарий

Diplomate
Зачем им уезжать со своей земли? Потому что кто-то князем Хренославом не хочет делиться? Что вы за люди такие: присоединить, отобрать, депортировать. Добрей надо быть.

Общая колыбель трех народов

Ну так прекращайте бомбить Донбасс в таком случае.

Колыбель хохлов — Польша и Австро-Венгрия. Никаких украинцев в Малороссии никогда не было.

Ссылка на комментарий

nelsonV
Язык, музыка, литература формируются г-м?

во-первых, национальная культура не сводится к национальному языку (который таки да, формируется государством, ибо это стандарт, и внедряется через всеобщее образование). Это прежде всего правовая культура. Да и национальная музыка тоже внедряется через систему образования. Лубочная крестьянская музыка это не национальная культура.

Жители Саудовской Аравии обладают гражданством. Саудовская Аравия абсолютная монархия.
гуглим что такое гражданство и не тупим.
Ссылка на комментарий

Alterus

Просто нельсон в основу всего ставит право. Но так нельзя делать. Культурное происхождение человека, язык, религия, самосознание, родня - все это дает нам намного больше для понимания себя как человека, как представителя того или иного народа, чем какие-то формальности.

И вообще в эпоху глобализации национальные культуры уходят на второй план.

А еще люди могут иметь гражданство и Израиля, и России например))

Изменено пользователем Alterus
Ссылка на комментарий

Velvet Remedy
гуглим что такое гражданство и не тупим.

Гражданство — устойчивая правовая связь человека и государства, выражающаяся в наличии взаимных прав, обязанностей и ответственности.

И... Что? Гражданин Саудовской Аравии не обязан платить налоги, а государство не гарантирует своим гражданам к примеру безопасность?

Лубочная крестьянская музыка это не национальная культура.

Фольклор не часть культуры?

Изменено пользователем Velvet Remedy
Ссылка на комментарий

SCORE

На СиП умеют писать статьи, что ни статья - то знатный пригорамус и пена изо рта.

Ссылка на комментарий

nelsonV
Гражданство — устойчивая правовая связь человека и государства, выражающаяся в наличии взаимных прав, обязанностей и ответственности.
ага, между человеком и республиканским государством (или парламентской монархией). Гражданство предполагает политические права.

В Саудовской Аравии подданство.

а государство не гарантирует своим гражданам к примеру безопасность?
ага, гарантирует, отрубание башки оно гарантирует.
Фольклор не часть культуры?
не национальная. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

WalkerQ
Арабов с украинцами не ровняй, мы не являемся пришлым народом.

Смотря о какой местности мы говорим.

Общая колыбель трех народов

Великорусского, малорусского, белорусского (западнорусского). Украинцы в пролете.

Ссылка на комментарий

Velvet Remedy
ага, между человеком и республиканским государством (или парламентской монархией). Гражданство предполагает политические права.

В Саудовской Аравии подданство.

Долгое время в монархических странах связь лица с государством выражалась в виде подданства, то есть непосредственно олицетворяла связь с монархом, а не с государством в целом. В настоящее время в большинстве монархических стран отказались от подобной концепции, и институт подданства был заменён на институт гражданства, хотя зачастую понятие подданства нередко употребляется для придания речи большей высокопарности и художественности, хотя фактически это неверно.

Да что ты говоришь

не национальная.

А... Какая?

Изменено пользователем Velvet Remedy
Ссылка на комментарий

Zdrajca
То, что вы блондинистые - результат смешивания с угро-финнами - это общеизвестный факт. В итоге, в чем суть упрека?

Не факт. Блондины не только фины и фины не обязательно блондины. Для северной и северо-западной руси характерна русоволосость, а не блонд.

Ссылка на комментарий

Zdrajca
А почему же вы так гордитесь таким "родством" тогда? Казаки -- сброд уголовников и люмпенов, если на наши деньги.

Таки они и были сбродом уголовников..

Ссылка на комментарий

nelsonV
Да что ты говоришь

потому что в данной цитате речь идет о парламентарных монархиях, где монарх лишь символ, а граждане это те, кто имеют политические права и формируют власть.

какая культура? местечковая, сословная, корпоративная и т.д.

Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

Колыбель хохлов — Польша и Австро-Венгрия. Никаких украинцев в Малороссии никогда не было.

опять оскорбления и ложь? :unsure:

Великорусского, малорусского, белорусского (западнорусского). Украинцы в пролете.

Кто такие малороссы?

Ссылка на комментарий

anarhist
Великорусского, малорусского, белорусского (западнорусского). Украинцы в пролете.

Что значит имя? Роза пахнет розой,

Хоть розой назови ее, хоть нет.

Малоросы-это не самоназвание.

Ссылка на комментарий

SCORE
Что значит имя? Роза пахнет розой,

Хоть розой назови ее, хоть нет.

Малоросы-это не самоназвание.

Чувак, а ты песню "лалалала" пел?

Ссылка на комментарий

anarhist
Чувак, а ты песню "лалалала" пел?

О Путине? Пока нет. Футбольный сезон не начался

Изменено пользователем anarhist
Ссылка на комментарий

SCORE
О Путине что-ли? Пока нет. Футбольный сезон не начался

Жаль. Тебе бы пошло.

А скакал хоть раз в жизни под "хто не скаче"?

Ссылка на комментарий

anarhist
Жаль. Тебе бы пошло.

А скакал хоть раз в жизни под "хто не скаче"?

Да. Во время Евро-2012. Надеюсь мне пошло

Изменено пользователем anarhist
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 148
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 17644

Лучшие авторы в этой теме

  • anarhist

    34

  • nelsonV

    28

  • iRoMaN

    17

  • WalkerQ

    15

  • йцукенгшщз

    9

  • Helga Lancaster

    7

  • Эквилибриум

    6

  • Velvet Remedy

    6

  • SCORE

    5

  • Diplomate

    4

  • Alterus

    4

  • Александрович

    3

  • Zdrajca

    2

  • Vladimir DP

    2

  • mr_john

    1

  • Deceased WhiteBear

    1

  • Roger Young

    1

  • Парень

    1

  • Nouner

    1

  • Volchenock

    1

  • Стольник

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу


Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...