Люди с оседлецами - Страница 5 - Древняя Русь - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Люди с оседлецами

Рекомендованные сообщения

Roger Young

Прекрасная статья, автор которой пытается разобраться в этническом происхождении украинских казаков и какое отношение они имеют к современным украинцам и их государству. Выводы на корню развенчивают украинский исторческий миф.

  Открыть
Изменено пользователем Roger Young
Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
nelsonV
  Цитата
Какая там Русь. Двуглавый орел взят был у Византии, что кагбэ намекает.
ни на что, кроме поднятия статуса государя. Нынешняя школота не понимает, что понятие государство в средние века и начале нового времени сводилось к понятию государя и династии, так что гербы заимствовались по династийному принципу. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

WalkerQ
  anarhist писал:
Не надо упрощать.

А чего тут усложнять? Украинцы в 13 веке либо есть, либо их нет. (подсказка: нет)

  Эквилибриум писал:
3. С каких пор РФ в топ-5?

Тебе напомнить, кто является постоянным членом ООН? Тебе напомнить, чья литература стала одним из столпов человеческой цивилизации?

  Эквилибриум писал:
Мы себя отождествляем с ГВК,

А чего не с династией Мин?

  Эквилибриум писал:
4. А что было русское государство в 13в, что вы себя там с кем то отождествляете? Куча княжеств, вассально-зависимых от Орды.

Кое-кто даже не знает, что такое "централизованное государство" и почему его не было в 13 веке. В украинских учебных заведениях отменили курс обществознания?

Отождествляем себя со всеми русскими княжествами (прости, "украинских княжеств" тогда еще не придумали, придется подождать лет этак 700).

Ссылка на комментарий

anarhist
  WalkerQ писал:
А чего тут усложнять? Украинцы в 13 веке либо есть, либо их нет. (подсказка: нет)

Т. е. сегодняшние украинцы не являются потомками русичей, итальянцы непричастны к Древнему Риму, а грекам надо определиться: или эллины или византийцы?

  nelsonV писал:
ни на что, кроме поднятия статуса государя. Нынешняя школота не понимает, что понятие государство в средние века и начале нового времени сводилось к понятию государя и династии, так что гербы заимствовались по династийному принципу.

А ты каждого встречного-поперечного записываешь в школьники?

Ах да, назови еще случаи заимствования гербов.

Изменено пользователем anarhist
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Т. е. сегодняшние украинцы не являются потомками русичей, итальянцы непричастны к Древнему Риму, а грекам надо определиться: или эллины или византийцы.
не надо им определяться. Украинцы это граждане государства Украина. А итальянцы граждане Республики Италия. А греки граждане Греции.
  Цитата
А ты каждого встречного-поперечного записываешь в школьники?
того, кто мыслит как школьник.
  Цитата
Ах да, назови еще случаи заимствования гербов.
любой династический брак и т.д. Вспомни столетнюю войну. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

anarhist
  nelsonV писал:
не надо им определяться. Украинцы это граждане государства Украина. А итальянцы граждане Республики Италия. А греки граждане Греции.

того, кто мыслит как школьник.

Тебе платят за продвижение гражданского национализма?

А как это?

  nelsonV писал:
любой династический брак, завоевание и тд

Нет, так не пойдет. Меня интересуют конкретные примеры.

Герб страны и герб династии тождественны? Что-то новое.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Тебе платят за продвижение гражданского национализма?
нормальные страны на этом строятся. :)
  Цитата
Герб страны и герб династии тождественны?
в монархическом государстве (не парламентской монархии, конечно) - да. И не только герб, но и флаг.
  Цитата
Меня интересуют конкретные примеры.
Столетняя война, "лилия и лев".

ну и про двуглавого орла

  Цитата
На печати Ивана III Великого, доставшейся от Василия II Васильевича Темного, изначально был изображен Лев, терзающий змею (Лев — символ Владимирского княжества). Однако в конце XV века был избран новый символ государства[1] — ездец, употреблявшийся ещё в Древнерусском государстве. Вторым символом был избран двуглавый орёл, тем самым де-факто оспаривая права сильнейшего государства Западной Европы — Габсбургской империи на данный образ. И у Ивана III был формальный повод — он был женат на Софье Палеолог — дочери морейского деспота, у которой этот знак был родовым[2]
Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

anarhist
  nelsonV писал:
нормальные страны на этом строятся. :)

в монархическом государстве (не парламентской монархии, конечно) - да.

Но гражданский национализм вообще не причастен к нашей дискуссии.

Франция и Англия не имели общего герба(исключение ты указал выше), зато имели общих королей.

А Москву-третьим Римом не по причине наследования назвали?

Изменено пользователем anarhist
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Франция и Англия не имели общего герба(исключение ты указал выше), зато имели общих королей.
общих королей как раз-таки не было, были претензии, что собственно отражалось и в гербе, когда Эдуард Трети (внук Филиппа Красивого Капетинга), претендуя на французский трон, добавил на герб ко львам лилии.

  Открыть
  Цитата
А Москву-третьим Римом не по причине наследования назвали?
это было в религиозной литературе. Называли по причине преемственности церкви.
  Цитата
Но гражданский национализм вообще не причастен к нашей дискуссии.
ты спрашивал кем им себя идентифицировать. Я ответил, что идентифицируют в связи с государством. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

WalkerQ
  anarhist писал:
Т. е. сегодняшние украинцы не являются потомками русичей

Являются, но от русской идентичности решили отказаться. Отказываясь от общерусской идентичности -- отказываешься от общерусской истории, все предельно просто.

Ссылка на комментарий

anarhist
  WalkerQ писал:
Являются, но от русской идентичности решили отказаться. Отказываясь от общерусской идентичности -- отказываешься от общерусской истории, все предельно просто.

Да с чего вдруг Россия обладает монополией на историю Руси, которая и сама никогда не была единой.

  nelsonV писал:
ты спрашивал кем им себя идентифицировать.

Ты не понял сути моего вопроса. Речь шла о предках, а не о сегодняшней идентификации. Касательно сегодняшнего дня, все предельно ясно: Зидан, Дешам и Погба такие же французы как и Олланд.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Да с чего вдруг Россия обладает монополией на историю Руси, которая и сама никогда не была единой.
непонятно что такое монополия на историю. Россия это греческое название Руси через латынь перешедшее в русский язык.
  Цитата
которая и сама никогда не была единой.
единой она была с конца 15 века. А до этого было номинальное единство под титулом. Собственно и Русь тогда понималась как владения Рюриковичей.
  Цитата
Речь шла о предках
конкретного человека. Это никакого значения не имеет. У народа предков нет. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

WalkerQ
  anarhist писал:
Да с чего вдруг Россия обладает монополией на историю Руси, которая и сама никогда не была единой.

Потому что Россия сформировалась именно на основе русских княжеств времен раздробленности. О том, что концепт украинцев как отдельного народа сформировался много позже, рассказывать, думаю, нет смысла.

С таким же успехом австралийцы могут попытаться сделать Войну Роз своим историческим достоянием (ну ведь потомки же!).

Изменено пользователем WalkerQ
Ссылка на комментарий

anarhist
  WalkerQ писал:
С таким же успехом австралийцы могут попытаться сделать Войну Роз своим историческим достоянием (ну ведь потомки же!).

И что? Пусть делают, если осознают себя как англичан живущих в отдельном государстве.

Карл Великий-он немец или австриец?

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
И что? Пусть делают, если осознают себя как англичан живущих в отдельном государстве.
это взаимоисключающие параграфы вообще-то. Англичане (britains) это граждане Великобритании.
  Цитата
Карл Великий-он немец или австриец?
он король и император. Никаких немцев, австрийцев, да и вообще наций тогда не было. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

WalkerQ
  anarhist писал:
И что? Пусть делают, если осознают себя как англичан живущих в отдельном государстве.

А если они такие же англичане, то чем оправданно существование независимой Австралии?

  anarhist писал:
Карл Великий-он немец или австриец?

Надо у него спросить (я серьезно).

Изменено пользователем WalkerQ
Ссылка на комментарий

anarhist
  nelsonV писал:
это взаимоисключающие параграфы вообще-то. Англичане (britains) это граждане Великобритании.

А вот здесь ты промахнулся :P Граждане Соединенного Королевства-британцы, а англичане-англичане

Изменено пользователем anarhist
Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Граждане Соединенного Королевства-британца, а англичане-англичане
англичане и британцы это уже давно эквивалентные понятия. И практика перевода слова англичанин british. Разве что в футболе отличия . А изначально англичане это подданные английского короля. Изменено пользователем nelsonV
Ссылка на комментарий

anarhist
  WalkerQ писал:
А если они такие же англичане, то чем оправданно существование независимой Австралии?

Надо у него спросить (я серьезно).

Жаждой самоуправления. Кроме того, пример не слишком удачен: формально Австралией правит Елизавета.

А еще французы считают Карла "своим". И попробуй разберись чей он

  nelsonV писал:
англичане и британцы это уже давно эквивалентные понятия. И практика перевода слова англичанин british. Разве что в футболе отличия . А изначально англичане это подданные английского короля.

Хорошо, англичане и британцы-эквивалентные понятия. Но когда мы говорим "валлиец", не подразумеваем британца в целом. Все-таки между country и state есть разница.

Ссылка на комментарий

Diplomate
  iRoMaN писал:
С каких пор вы относите Галицко-Волынское княжество к русской истории?

Потому что там жили не украинцы, а русские.

  iRoMaN писал:
А что были русские в 13 веке? :)

Они появились как минимум в 10 веке. История украинцев же насчитывает целый один век.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
А еще французы считают Карла "своим". И попробуй разберись чей он
в смысле чей. Он император, король, правитель королевства которое потом распалось на три.
  Цитата
Но когда мы говорим "валлиец", не подразумеваем британца в целом.
а вот когда мы говорим англичанин подразумеваем.
Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 148
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 17829

Лучшие авторы в этой теме

  • anarhist

    34

  • nelsonV

    28

  • iRoMaN

    17

  • WalkerQ

    15

  • йцукенгшщз

    9

  • Helga Lancaster

    7

  • Эквилибриум

    6

  • Velvet Remedy

    6

  • SCORE

    5

  • Diplomate

    4

  • Alterus

    4

  • Александрович

    3

  • Zdrajca

    2

  • Vladimir DP

    2

  • mr_john

    1

  • Deceased WhiteBear

    1

  • Roger Young

    1

  • Парень

    1

  • Nouner

    1

  • Volchenock

    1

  • Стольник

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

1/9/2025 8:52:20 AM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...