Фатальная ошибка Гитлера

[Sergey Ace 3,766]

Самая серьезная ошибка Гитлера - соглашение с СССР в 1939 году.

Он надеялся на союзника СССР, а получил войну на два фронта, в которой уже не мог одержать победу.

[nelsonV 4,135]

В том договоре было что-то про союз?

а получил войну на два фронта, в которой уже не мог одержать победу

не надо было начинать войну. О том и речь. Не с СССР, а с Польшей.

Да и вообще не надо было ему власть захватывать

Изменено 16.02.2015, 04:41:51 пользователем nelsonV

[Sergey Ace 3,766]

В том договоре было что-то про союз?

не надо было начинать войну. О том и речь. Не с СССР, а с Польшей.

Да и вообще не надо было ему власть захватывать

Я не уверен, что без того соглашения Гитлер решился бы на раздел Польши.

По сути это был союз, с разделом сфер влияния.

Польшу разделили практически пополам, проведя итоговый совместный парад.

[Volchenock 2,998]

Я не уверен, что без того соглашения Гитлер решился бы на раздел Польши. По сути это был союз, с разделом сфер влияния. Польшу разделили практически пополам, проведя итоговый совместный парад.

Какой к чертям союз? Он просто убил одних врагов с помощью других. Никто ни на что не надеялся. Что вы людей управляющих судьбами мира инфантильными дебилами считаете? У всех свой расчет был, просто кому то больше повезло, кому то меньше.

[nelsonV 4,135]

По сути это был союз, с разделом сфер влияния.

раздел сфер влияния это раздел сфер влияния, а не союз. Или Сталин обещал Гитлеру объявить войну Великобритании и Франции? Нет? А ну тогда какой это союз?

проведя итоговый совместный парад

не читай желтую прессу, сережа

[Sergey Ace 3,766]

раздел сфер влияния это раздел сфер влияния, а не союз. Или Сталин обещал Гитлеру объявить войну Великобритании и Франции? Нет? А ну тогда какой это союз?

Гитлер не знал, насколько активно Франция и ВБ будут защищать Польшу.

СССР в свою очередь обещал, что поможет уничтожить Польшу (что и сделал).

То, как пойдет дальше (ВБ и Франция объявят войну одному захватчику Польши, но не объявят другому) невозможно было предугадать точно.

Вполне могли союзники признать и Сталина агрессором также.

[nelsonV 4,135]

Гитлер не знал, насколько активно Франция и ВБ будут защищать Польшу.

ну да, союзный договор между Польшей и ВБ и Францией был тайной, ага.

СССР в свою очередь обещал, что поможет уничтожить Польшу (что и сделал).

Сталин не обязывался в договоре нападать на Польшу, там очень расплывчатые формулировки. Тем более, Сталин не обязывался воевать с ВБ и Францией. Паккт одно а действия другое. СССР отжал территории под шумок, уже после того как польская армия была разгромлена. Собственно пакт это соревнование кто кого обманет.

Изменено 16.02.2015, 06:22:42 пользователем nelsonV

[Sergey Ace 3,766]

ну да, союзный договор между Польшей и ВБ и Францией был тайной, ага.

Сталин не обязывался в договоре нападать на Польшу, там очень расплывчатые формулировки. Тем более, Сталин не обязывался воевать с ВБ и Францией. Паккт одно а действия другое. СССР отжал территории под шумок, уже после того как польская армия была разгромлена. Собственно пакт это соревнование кто кого обманет.

Степень помощи Польше была не ясна. Франция могла напасть на Германию и под прикрытием этого Великобритания могла высадить свой контингент в Европе. Кроме того, не факт, что Польша пала бы так быстро.

Сталин не хотел воевать с союзниками, это факт. Но действия совпадали с пактом, ту территорию, что отходила к СССР, Сталин поспешил захватить еще до штурма Варшавы.

[Volchenock 2,998]

Степень помощи Польше была не ясна. Франция могла напасть на Германию и под прикрытием этого Великобритания могла высадить свой контингент в Европе. Кроме того, не факт, что Польша пала бы так быстро. Сталин не хотел воевать с союзниками, это факт. Но действия совпадали с пактом, ту территорию, что отходила к СССР, Сталин поспешил захватить еще до штурма Варшавы.

А надо было ждать пока ее захватят немцы и пошлют его на хер? Все он правильно сделал.

[nelsonV 4,135]

Но действия совпадали с пактом, ту территорию, что отходила к СССР, Сталин поспешил захватить еще до штурма Варшавы.

во-первых, в пакте не было ничего про действия... А во-вторых, к тому моменту Варшава была в окружении, судьба ее была ясна

15 сентября немцы предложили полякам в 12-часовой срок сдать город. 16 сентября был послан немецкий парламентёр, но он не был принят, что означало отказ от сдачи города. 17 сентября польское командование обратилось к немцам с просьбой разрешить эвакуировать из города мирное население.

[Sergey Ace 3,766]

во-первых, в пакте не было ничего про действия... А во-вторых, к тому моменту Варшава была в окружении, судьба ее была ясна

И всё-таки до вступления СССР война не была завершена. Только после ноты СССР и ввода войск - польское правительство сбежало в Румынию.

[nelsonV 4,135]

И всё-таки до вступления СССР война не была завершена. Только после ноты СССР и ввода войск - польское правительство сбежало в Румынию.

что ты несешь?

[Sergey Ace 3,766]

что ты несешь?

Доброе, разумное, вечное.

Нота правительства СССР вручена польскому послу в Москве утром 17 сентября 1939 года.

Правительство и высшие военачальники Польши перешли границу вблизи города Залещики в ночь на 18 сентября 1939 года.

[roll84 2,610]

У Гитлера была только одна ошибка, то, что он поменял холст на сцену. Лучше бы рисовал...

[enot1980 15,828]

Доброе, разумное, вечное.

Нота правительства СССР вручена польскому послу в Москве утром 17 сентября 1939 года.

Правительство и высшие военачальники Польши перешли границу вблизи города Залещики в ночь на 18 сентября 1939 года.

Польша была обречена .Если на западе была не странная война , а реальная у польши был бы шанс. Союз взял свое .

[Kruk 4,968]

Польша была обречена .Если на западе была не странная война , а реальная у польши был бы шанс. Союз взял свое .

Да неплохие шансы были даже у Чехословакии, а если бы Англия и Франция их бы поддержали шансов на победу у Германии не было бы.

[nelsonV 4,135]

Правительство и высшие военачальники Польши перешли границу вблизи города Залещики в ночь на 18 сентября 1939 года.

то есть в Варшаве 17го их уже не было?

17 сентября польское руководство оказалось поставлено перед свершившимся фактом и, исходя из заявлений советского правительства и его ноты, полагало, что Красная армия вводится с целью ограничить зону германской оккупации.

Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:

Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. …Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» — продолжать сопротивление[28][29].

Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами». Мосьцицкий также объявил о переносе своей резиденции и всех высших органов власти «на территорию одного из наших союзников». Вечером 17 сентября он вместе с польским правительством во главе с премьером Фелицианом Складковским пересёк границу Румынии, а после в ночь с 17 на 18 сентября территорию Польши покинули и главнокомандующий Войском Польским маршал Эдвард Рыдз-Смиглы. Также были эвакуированы 30 тысяч польских военнослужащих в Румынию и 40 тысяч — в Венгрию. Под давлением Германии часть из них была интернирована

Изменено 16.02.2015, 09:19:41 пользователем nelsonV

[enot1980 15,828]

Да неплохие шансы были даже у Чехословакии, а если бы Англия и Франция их бы поддержали шансов на победу у Германии не было бы.

Согласен с вами насчет Чехословакии .П.С. спасибки кончились .

Изменено 16.02.2015, 10:06:15 пользователем enot1980

[aaar 277]

Вобще у Гитлера была та же мутотень что у современной США. Рост военных расходов СССР перед войной 50 % в год, а Германии расти было уже некуда. Получается что достигнув пика развития немцы могли напасть только в тот момент ибо позже СССР стал бы сильнее а Германия осталась бы той же. То есть времени ждать у них не было, надо было пользоваться преимуществом пока оно есть. Сталин сделал все, чтобы мы воевали от обороны. По сути Гитлера заманили, использовав опыт войны с Наполеоном. Другой вопрос, что никто его нападать конечно не заставлял. И еще момент, разгром метрополии Британии не дал бы немцам ровным счетом ничего, прорваться до источников сырья было все равно трудно. Пожалуй только СССР был тем источником ресурсов который можно было взять без противостояния с английским флотом, а СССР стремительно вооружался...

Скорее наоборот. Германия реально отставала по темпам развертывания ВПК, в часности потому что не хватало ифраструктуры и вагонов, так как строить все это начали слишком поздно. Выпуск военной продукции пошел вверх в 1939м но реальный рост начался в основном в 1941м и 1942м когда таки достроили нужную инфрасруктуру, и повышался до середины 1944го, но было уже поздно, так как СССР и США ее опередили по выпуску военной продукции, хотя "на бумаге" у Германии было по многим позициям больше ресурсов чем у СССР, как минимум Сталь, Уголь, Алюминий.

Опять таки потенциал Немецких союзников совершенно не был раскрыт, хотя опять таки теоретически после вторжения 1942-го у Германии и ее союзников было больше людей чем у СССР.

Ну и "гениальная" политика немцев в ВПК, где лучшых конструкторов и производителей нередко отстраняли от производства.

Например Мессершмит которого допустили к конкурсу истребитетей после нескольких скандалов, обьективно лучшего производителя автомобилей в Германии, филиал Американской General Motors отправили делать тостеры,

Германия имела 2 танка, с по сути сходными характеристиками(до 1941го года), Т-3 и Т-4, только потому что у них производитель был разный, хотя Т-3 был реально не нужен, так как Т-4 его превосходил во всем, в крайнем случае можно было иметь 2 версии Т-4 с разными орудиями.

За практически 4 года, ни ВПК Чехословакии, ни Франции не перевели на выпуск немецкой продукции, имея кучу разных несовместимых версий танков, самоходок, автомобилей и орудий.

Ну и так далее.

Изменено 16.02.2015, 11:33:51 пользователем aaar

[Nouner 313]

Гитлер не знал, насколько активно Франция и ВБ будут защищать Польшу.

Чуть более, чем никак?