Фатальная ошибка Гитлера - Страница 6 - Альтернативная история Двадцатого века - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Фатальная ошибка Гитлера

Рекомендованные сообщения

Gandi105

Наткнулся на интересную мысль от А.Бевина "10 фатальных ошибок Гитлера".

Дорога к победе лежала не через лобовую атаку Советского Союза, а через неспешный и обстоятельный захват Северной Африки. Этот путь был настолько очевиден, что все британские лидеры видели его, равно как и ряд немецких руководителей, включая Альфреда Йодля, начальника штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вермахта, Эриха Редера, командующего германским флотом, и Эрвина Роммеля, которому судьбой было предназначено снискать себе славу в Северной Африке и получить прозвище «Лис пустыни».

После разгрома французской армии в 1940 году Великобритания осталась с единственной танковой дивизией, которая могла бы оборонять Египет и Суэцкий канал. В распоряжении руководства германского вермахта находилось двадцать танковых дивизий, и ни одна из них еще не была задействована в боях. Если бы страны Оси, то есть Германия и ее союзник Италия, использовали только четыре из этих дивизий, чтобы захватить Суэцкий канал, то британский королевский военно–морской флот был бы вынужден покинуть Средиземное море, превратив его в «озеро Оси». Французская Северная Африка – Марокко, Алжир и Тунис могли быть оккупированы, а германские войска имели возможность захватить Дакар в Сенегале, на западном побережье Африки, откуда подводные лодки и самолеты стали бы контролировать главные морские пути южной части Атлантики.

Югославия и Греция, лишенные даже гипотетической надежды на помощь со стороны, вынуждены были бы уступить любым требованиям немцев. Поскольку Гитлер заручился поддержкой Венгрии, Румынии и Болгарии, Германия могла взять под контроль всю юго–восточную Европу, не потеряв при этом ни одного немецкого солдата.

Как только Гитлер получал в свои руки Суэцкий канал, перед ним открывалась прямая дорога, по которой германские бронетанковые колонны устремлялись в Палестину, Иорданию, на Аравийский полуостров, в Сирию, Ирак и Иран. Это давало рейху неограниченные запасы того самого продукта, в котором больше всего нуждалась его военная промышленность, – нефти.

Поскольку для ведения современной войны нефть имеет наиважнейшее значение, то очевидно, какие громадные преимущества могла получить Германия, оккупировав арабские страны и Иран. Это привело бы к изоляции Турции, создало угрозу Англии в ее контроле над Индией, германские танки и пушки могли оказаться на расстоянии прямого удара от советских нефтяных разработок на Кавказе и на побережье Каспийского моря. Дальше – больше: Турция вынуждена стать союзником Третьего рейха, предоставляет право на свободный транзит для немецких войск.

Далее, когда начнется война с СССР - не потребуется Сталинградская операция. Вместе с миллионной турецкой армией Германия сможет захватить Азербайджан уже в первые месяцы войны. А в 40-е, напомню,нефтяные запасы Баку составляли 75% всех нефтяных запасов страны, а самолетное топливо на 90% состояло из бакинской нефти.

А без нефти СССР не смог бы проводить крупные наступательные операции. Вероятнее всего СССР подпишет сепаратный мир, отдав Прибалтику, Белоруссию, Украину и Закавказье.

Без поддержки Советского Союза Соединенные Штаты в течение нескольких лет не смогли бы собрать достаточно сильную армию, чтобы перебросить войска через Атлантический океан и начать боевые действия в Европе, атаковав мощную, увеличивающую день ото дня и без того огромный военный потенциал Германии. А Великобритания так и не смогла бы в-одиночку вести военные действия на континенте.

Таким образом, Германия могла оказаться по–настоящему непобедимой империей, и у нее появилось бы достаточно времени для наращивания военно–промышленного потенциала, с тем чтобы со временем высадиться на Британском острове. Так что Англия пойдет на заключение достаточно почетного мира, потеряв лишь Средиземноморье и Ближний Восток.

Соединенным Штатам оставалось только сосредоточиться на обороне Западного полушария и Тихого океана. Даже если американцы и продолжили работать над созданием атомной бомбы, они вряд ли решились бы сбросить ее на Германию.

Послевоенный мир таков - 1) США, в сфере влияния имеющая Западное полушарие и Азиатско-Тихоокеанский регион. 2) Третий Рейх, подмявший под себя Европу, Африку и Ближний Восток. 3) Изолированная коммунистическая Россия. 4) Великобритания, теряющая колонии и вынужденная искать защиты у США.

После смерти Гитлера и Сталина, а также появления у всех участников ядерного оружия, начнется разрядка международной напряженности.

Что думаете обо всем этом?

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
nelsonV
  Оружейник писал:
Вот только у немцев и русских почему-то не было операций, где они стреляли не по противнику, которого нет, а сами по себе.

да было, почему. И танки давили своих.

Ссылка на комментарий

oleg-k000
  Alex2411 писал:
Не выкручивайтесь, некрасиво. Ваши цифры на момент написания моего ответного поста - бесформенная отсебятина, которую вы сами же назвали нечитаемой.

Я назвал авторов. Вы не знаете, кто такой Кариус и кто такой Шёрнер? Вы серьёзно? Это то самое, что вы называете "Здесь не детский сад"?

Хайэм Чарльз. "Торговля с врагом", Москва, Прогресс, 1985.

Оригинал Highham Ch. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. London: Robert Hale, 1983.

Можете приглашать народ. А пока заполняется партер и запасается попкорн, рекомендую озаботиться доводами более весомыми, нежели "бред" и "автор идиот". Справитесь?

Нисколько. Но соотношение высокомерия, заносчивости и конструктива в ваших постах серьёзно подрывает ваш собственный тезис "Здесь не детский сад".

1 Десять раз одно и тоже не повторяю. У вас уже пошёл спам.

:D

Плохо со зрением - принимайте меры.

2 Эти цитаты не имеют отношения к вопросу, который здесь обсуждался.

3 Белый Волк уже справился. Я же сказал вам, что здесь много спецов - вы не поверили?

Опровергните его, если сможете.

:D

4 Значит ничего обидного не было? Ну и хорошо.

5 И наконец бесплатный совет:

Если вы считаете, что кто-то по-вашему пишет ложь, не надо сначала обвинять его, потом говорить, что это правда, а потом что, снова ложь.

Держитесь одного мнения. Но только если вы в этом мнении уверены, и не забывайте, что вы должны уметь его доказать.

А голословные обвинения во лжи - признак злобы и тупости.

Иначе вас не будут здесь серьёзно воспринимать.

Резюмирую:

Правильность цифр из сводок ОКВ, которые я использовал, вы опровергнуть не смогли.

Мой вывод также не опровергли.

Свой - так и не написали.

Диалог с вами по данному вопросу закончен.

:)

Всего наилучшего.

Ссылка на комментарий

nelsonV
  Цитата
Эта операция - крупнейший позор американской армии и разведки в частности
бывает
  Цитата
Они там простояли несколько дней и сражались с тенями.
ну вообще-то не несколько дней.
Ссылка на комментарий

Vladimir DP
  nelsonV писал:
ну вообще-то не несколько дней.

15 августа — 24 августа 1943 года

Это больше недели вообще-то.

Ссылка на комментарий

Alex2411

oleg-k000

  Открыть
Ссылка на комментарий

Svastyan


 i 

Alex2411 и oleg-k000, подобное поведение в историческом недопустимо, здесь вам не РАД.

продолжите в том же духе - закрою тему.
 

Ссылка на комментарий

Оружейник
  oleg-k000 писал:
На самом деле таких фактов полным-полно в любой войне. Артобстрелы собственных войск, бомбардировки и даже обстрел рифов кораблями. :) И немцы, и русские - не исключение.

Ну уж из чего-то дальнобойного по своим попасть - без этого точно ни один крупный замес не обходится, а уж бомберы так вообще не смотрят куда метают. Вон британцы в Ираке подбили собственный "Челленджер 2" другим "Челленджером 2". Но бомбить две недели пустой остров, а потом ещё и устроить там перестрелку с самими собой - это уникальный случай. Действительно один из крупнейших провалов разведки в истории.

Ссылка на комментарий

Alex2411
  Цитата
Действительно один из крупнейших провалов разведки в истории.

Эпизод нелепейший, но на крупнейший провал разведки на мой взгляд совсем не тянет, если судить по относительно скромным последствиям оного. Провал германской разведки, не сумевшей до июня 1941-го должным образом оценить будущего противника стоил Рейху Рейха. Сабж однако.

Ссылка на комментарий

Оружейник
  Alex2411 писал:
Эпизод нелепейший, но на крупнейший провал разведки на мой взгляд совсем не тянет, если судить по относительно скромным последствиям оного. Провал германской разведки, не сумевшей до июня 1941-го должным образом оценить будущего противника стоил Рейху Рейха. Сабж однако.

Рейх всё правильно рассчитал, ошибка была допущена не разведкой, а верховным командованием в лице Гитлера, который вопреки протестам генералов всё же развернул войска шедшие на Москву на Киев. Если бы Гудериан продолжил свой победоносный марш он взял бы Москву ещё в конце августа - начале сентября и война была бы проиграна. Когда Гитлер фактически сорвал блицкриг Рейх был обречён на поражение - Жукову вполне хватило освободившегося времени чтобы превратить Москву в неприступную крепость. В чём разведка действительно ошиблась - так это в оценке способности СССР к восполнению потерь и мобилизационных ресурсов. Рейх смёл трёхмиллионную армию СССР, а взамен СССР выставил десятимиллионную и смёл Рейх.

Ссылка на комментарий

Jœrmuŋgandr
  Оружейник писал:
Рейх всё правильно рассчитал, ошибка была допущена не разведкой, а верховным командованием в лице Гитлера, который вопреки протестам генералов всё же развернул войска шедшие на Москву на Киев. Если бы Гудериан продолжил свой победоносный марш он взял бы Москву ещё в конце августа - начале сентября и война была бы проиграна. Когда Гитлер фактически сорвал блицкриг Рейх был обречён на поражение - Жукову вполне хватило освободившегося времени чтобы превратить Москву в неприступную крепость. В чём разведка действительно ошиблась - так это в оценке способности СССР к восполнению потерь и мобилизационных ресурсов. Рейх смёл трёхмиллионную армию СССР, а взамен СССР выставил десятимиллионную и смёл Рейх.

А на полумиллионную группировку РККА у Киева надо было забить?

Ссылка на комментарий

Оружейник
  alywman писал:
А на полумиллионную группировку РККА у Киева надо было забить?

Однозначно. Её можно было добить и позже. А вот Москву взять позже уже было невозможно.

Ссылка на комментарий

Alex2411
  Цитата
Если бы Гудериан продолжил свой победоносный марш он взял бы Москву ещё в конце августа - начале сентября и война была бы проиграна.

Спорно первое и ошибочно второе. Мог и не взять, как не был взят ни Ленинград, ни Сталинград. Но даже если б и взял, то во-первых, война не проиграна, как не проиграна она была после взятия того же Киева. Эвакуация ценностей из Москвы началась ещё в июне 1941-го, т.е. худший вариант допускался изначально. Во-вторых, взяв Москву, он непременно оказался бы в котле, что легко привело бы к краху ещё в 41-м, особенно учитывая упрямство Гитлера и безобразную организацию снабжения, как это имело место под Сталинградом.

Кстати, любопытно, что историческую победу под Сталинградом в том виде, в каком она была, тоже можно отчасти считать следствием провала разведки, только уже советской.

Ссылка на комментарий

Оружейник
  Alex2411 писал:
1.Мог и не взять, как не был взят ни Ленинград, ни Сталинград.

2.Но даже если б и взял, то во-первых, война не проиграна, как не проиграна она была после взятия того же Киева. Эвакуация ценностей из Москвы началась ещё в июне 1941-го, т.е. худший вариант допускался изначально.

3.Во-вторых, взяв Москву, он непременно оказался бы в котле, что легко привело бы к краху ещё в 41-м, особенно учитывая упрямство Гитлера и безобразную организацию снабжения, как это имело место под Сталинградом.

1.Когда Жуков прибыл в Москву и проверил состояние обороны он был поражён - её практически не было. Если бы Гудериан пришёл к Москве тогда город бы пал.

2.Гудериан славился умением появляться там, где его не ждут. В худшем случае даже сам Сталин мог на момент взятия города всё ещё находился там и попасть в плен. Так что ценности могли и не успеть вывезти. И потеря Москвы - это потеря важнейшего узла снабжения, командного центра и важного морального символа. Потеря столицы - удар и по снабжению, и по организации командования, и по организации управления страной в целом, и по боевому духу солдат. Тем более что за Москвой? Ничего. Леса да поля. Более менее достойные оборонительные позиции можно организовать только в горах Урала. Потеря Москвы = потеря всей Центральной России = потеря большей части рекрутов, что в условиях огромных потерь станет критическим ударом по армии. То есть да, потеря Москвы - это поражение. Не мгновенное, но неизбежное. Рейх тоже капитулировал только в 1945, но проиграл её в 1941, когда не смог взять Москву. Так и СССР, потеряв Москву, мог бы сопротивляться ещё долго, но в итоге всё равно пришёл бы к капитуляции.

3.Кто его в котёл брал бы? Осаждённая ленинградская группировка? Скованная боями киевская? Может части из Сибири и ДВ, которые вообще-то ещё в неделях пути от Москвы? Некому брать его в котёл, у Красной Армии на тот момент почти не осталось боеспособных частей.

Ссылка на комментарий

  Оружейник писал:
Если бы Гудериан продолжил свой победоносный марш он взял бы Москву ещё в конце августа - начале сентября и война была бы проиграна.

  Открыть
Ссылка на комментарий

Оружейник
  Nouner писал:
  Открыть

Тогда Москва была не столицей. Это была утрата уровня Севастополя. То есть болезненно, но не смертельно. Тем более Кутузов мастерски сдал город - он впустил Наполеона в выжженные руины.

Ссылка на комментарий

Deceased WhiteBear
  Оружейник писал:
потеря Москвы - это поражение. Не мгновенное, но неизбежное
Не, неубедительно. Эвакуация предприятий и части населения была сделана, людских ресурсов хватало.

За зиму 1941/42 эвакуированные предприятия независимо от Москвы вышли на проектную мощность.

К поражению неизбежному ИМХО могло привести сочетание двух факторов:

- падение Баку

- полномасштабная активная подводная война в северных морях

В этом случае нехватка горючего стала бы катастрофической, особенно авиационного.

Ни падение Москвы, ни падение Ленинграда победу Германии не гарантировало.

Ссылка на комментарий

  oleg-k000 писал:
3 Почему это?

Обладание Суэцким каналом не может сделать Германию непобедимой.

Достаточно высадиться в Европе, и весь этот Ближний Восток превратится для Германии в бесполезный балласт, который требует наличия гарнизонов.

Ни США ни тем более бритты никогда не высадились бы в Европе если бы большая часть Вермахта к тому моменту была уничтожена и увязла в боях на восточном фронте.

Если бы Гитлер нанес удары одновременно с запада и на Баку (с ближнего востока) Вермахт вряд ли понёс бы такие потери как в реальности и цели Барбароссы - граница по Волге (УВЫ!!!) были бы достигнуты в 41((((((((

Ни амеры ни бритты (те ещё трусы всегда воевали чужими руками "до последнего союзника") ни когда ни рискнули бы высаживаться в Европе.

Ссылка на комментарий

asdfgh2345

Вот тут все спорят о вкладе ВБ с США приводят данные по Ленд-лизу и боевые действия, но все почему то забыли какой громадный ущерб понесла Германия и Япония от стратегической авиации союзников.

Ссылка на комментарий

  asdfgh2345 писал:
Вот тут все спорят о вкладе ВБ с США приводят данные по Ленд-лизу и боевые действия, но все почему то забыли какой громадный ущерб понесла Германия и Япония от стратегической авиации союзников.

Какой "громадный" ущерб? Военная промышленность Германии наоборот постоянно увеличивала свой объем, достигнув максимума осенью 44 г. Падение производства связано не с бомбардировками, а с наличием советских или англо-американских войск на территории военных заводов.

Вы крайне преувеличиваете роль стратегической авиации. В 43 г. Черчилль вообще собирался отказаться от стратегических бомбардировок ввиду их крайне низкой эффективности.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 203
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 27915

Лучшие авторы в этой теме

  • oleg-k000

    27

  • Оружейник

    16

  • Gandi105

    15

  • nelsonV

    13

  • Alex2411

    12

  • Kruk

    8

  • Nouner

    8

  • GameForGame

    7

  • aaar

    7

  • enot1980

    7

  • Белый Волк

    6

  • Sergey Ace

    6

  • Jean-Paul Marat

    6

  • Jœrmuŋgandr

    5

  • iRoMaN

    5

  • fursh

    4

  • Vladimir DP

    4

  • Deceased WhiteBear

    4

  • Roger Young

    3

  • Svastyan

    3

  • Лучший друг советских детей

    3

  • Volchenock

    3

  • Ричард

    2

  • Millenarian Emperor

    2

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

12/24/2024 5:30:01 PM

Copyright © 2008-2024 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...