Римские императоры

[r25 4,542]

Ага, Тойнби тоже такого мнения придерживался. Вот только у такого подхода есть, в некотором смысле, один недостаток - можно смело ставить крест на философии истории и попытках писать всеобщую историю. Оно, конечно, не больно-то и нужно (а "узкие" специалисты так вообще рады-радешеньки), но у некоторых периодически "чешется"

С работами Тойнби не знаком, но насколько знаю, это один из последователей Шпенглера. А идеи Шпенглера не безупречны, но в них есть рациональное зерно. (Правда читать - сущая мука ).

[guidofawkes 1,082]

С работами Тойнби не знаком, но насколько знаю, это один из последователей Шпенглера.

Да. У него есть, правда, маленькая особенность: Тойнби считает, что цивилизация появляется в ответ на вызов окружающей среды. В смысле, что чем жестче условия существования (в разумных пределах, конечно), тем "круче" получается цивилизация.

А идеи Шпенглера не безупречны, но в них есть рациональное зерно.

Безусловно. Мне его позиция по чисто религиоведческим аспектам (по взаимоотношению монофизитов и раннего ислама в частности) очень близка, и в этом смысле я его часто цитирую.

Правда читать - сущая мука

Ага Я за последние два года уже третий подход к его "Закату Европы" делаю, но каждый раз бросаю на четверти пути

[r25 4,542]

Ага Я за последние два года уже третий подход к его "Закату Европы" делаю, но каждый раз бросаю на четверти пути

Прочитал с 5 раза, когда лежал в больнице.

[guidofawkes 1,082]

Прочитал с 5 раза, когда лежал в больнице.

О, значит у меня есть еще, как минимум, две попытки

[Chaos Destroyer 5,048]

Мне кажется, это и так знают все.

Как ни странно, не все.....

С уважением Chaos Destroyer

[belogvardeec 19,419]

Тойнби считает, что цивилизация появляется в ответ на вызов окружающей среды. В смысле, что чем жестче условия существования (в разумных пределах, конечно), тем "круче" получается цивилизация.

Бредовая теория... ИМХО. Иначе бы чукчи и эскимосы должны были б отстроить цивилизацию круче всех...

Однако самые великие цивилизации зарождались в наиболее благоприятных условиях. Не слишком жарко не слишком холодно, теплое море, обилие еды. Египет, Греция, Рим, США, Зап.Европа... Китай...

Изменено 03.04.2011, 19:39:24 пользователем belogvardeec

[Louis XV 266]

Как ни странно, не все.....

С уважением Chaos Destroyer

Вот это уже странно...

[abyrvalg 64]

Бредовая теория... ИМХО. Иначе бы чукчи и эскимосы должны были б отстроить цивилизацию круче всех...

Однако самые великие цивилизации зарождались в наиболее благоприятных условиях. Не слишком жарко не слишком холодно, теплое море, обилие еды. Египет, Греция, Рим, США, Зап.Европа... Китай...

Ну,как бы чукчи и эскимосы построили самую совершенную цивилизацию. Для Себя, на своем этапе развития. Гренландцы(скандинавские) вымерли, а гренландцы(чукотские), пришедшие примерно в то же время, колонизировали страну.

Просто, одна цивилизация не исключает другую, вот и спилась самая великая цивилизация Земли.

Но наши предки были великими шаманами научившими нас жить среди снегов. Какой римлянин смог бы гордиться такими предками?

[Санта-Анна 300]

По крайней мере сами жители и правители "Византии" называли себя "ромеями", т.е. римлянами.

Но что самое смешное, оно же странное - на греческом языке... И вместо "императора" - базилевс. Так что с Византией не всё так просто.

[Дохтур 1,221]

Бредовая теория... ИМХО. Иначе бы чукчи и эскимосы должны были б отстроить цивилизацию круче всех...

Однако самые великие цивилизации зарождались в наиболее благоприятных условиях. Не слишком жарко не слишком холодно, теплое море, обилие еды. Египет, Греция, Рим, США, Зап.Европа... Китай...

Бредовый пост. реально. Цивилизация зародилась там, где были трудные условия и необходимость в содействии больших групп людей - Дельта Нила, Междуречье, Хуанхе-Янцзы. Эти река разливались, что требовало строительства огромных ирригационных каналов, непосильных одному человеку. Так что Тойнби прав, а у эскимосов нет рек или чего-либо, требующего напрядения многих человеческих рук. Учите историю.

И да, в "США" цивилизация не создавалась, равно как в западной европе - там кельты с топорами до ВПН гоняли, а потом германцы тем же занимались.

Но что самое смешное, оно же странное - на греческом языке... И вместо "императора" - базилевс. Так что с Византией не всё так просто.

Но ведь сначала пользовались латинским языком. Переход на греческий был после потери Малой Азии. При Ираклии, что ли - когда сельджуки сильно покромсали.

Да не было никакой Византии. По сути это и была Римская Империя до своего падения в 1453 году. По крайней мере сами жители и правители "Византии" называли себя "ромеями", т.е. римлянами.

"Византия" - так называли ее западные историки впоследствии.

Так что можно было бы продолжить список императоров.

Ты настолько древний, что жил даже при Византии?)

Была эта Византия, официально - с 395 года. Потом было падение Равенны. А уж чувствовали они себя римлянами или нет - это в источниках нужно смотреть. Ну и в последствии, вместе с сокращением территории Византии и преобладания в ней греческого населения и вовсе перешло на греческий язык и называться стали по другому.

Дальше - греческая, эллинистическая культура, давным-давно сдохла и была поглощена римской, была антично-полисная культура, изжившая себя чуть ли не к тетрархии.

Изменено 13.02.2012, 08:07:10 пользователем Дохтур

[Санта-Анна 300]

уж чувствовали они себя римлянами или нет - это в источниках нужно смотреть.

Это сложный вопрос, мы на одном форуме с камрадом три темы бились... Называли они себя гордо "ромеями" - на чистом греческом языке

[belogvardeec 19,419]

Это сложный вопрос, мы на одном форуме с камрадом три темы бились... Называли они себя гордо "ромеями" - на чистом греческом языке

"Ромеи" по гречески то же, что и римляне, если я не путаю. И эти "ромеи" давно уже были романизированы, отчего бы им себя не считать римлянами, т.е. их империя как была так и была, особенно сам Константинополь, не подвергался захвату варваров и так далее, империя не пала, страна не развалилась в целом, правда потеряв крупные территории, но ядро то осталось. Так что по сути это Римская Империя и есть, ужатая просто.

А вы, Санта Анна, в том споре с камрадом какой точки зрения придерживаетесь - считали они себя римлянами или нет?)))

[Санта-Анна 300]

"Ромеи" по гречески то же, что и римляне, если я не путаю

"Римляне по-гречески". "Руськие по-украински". Греческий язык, "греческая вера", греческая литература.

Спор был более широкий - о роли греков в античном наследии.

Изменено 13.02.2012, 11:19:20 пользователем Санта-Анна

[Дохтур 1,221]

"Ромеи" по гречески то же, что и римляне, если я не путаю. И эти "ромеи" давно уже были романизированы, отчего бы им себя не считать римлянами, т.е. их империя как была так и была, особенно сам Константинополь, не подвергался захвату варваров и так далее, империя не пала, страна не развалилась в целом, правда потеряв крупные территории, но ядро то осталось. Так что по сути это Римская Империя и есть, ужатая просто.

Правильнее было бы спросить - насколько сильно римляне эллинизировались - несмотря на превращение Греции после Ахейской войны в обычную провинцию, несмотря на то, что римляне не раз прошлись по Греции огнем и мечом, греческий язык учился образованными людьми, на нем писались трактаты, в Грецию ездили учиться.

Во-вторых, Калигула даровал всем жителям империи звание римских граждан, уравняв с жителями собственно полуострова, с чего бы им не считать себя римлянами?

А Константинополь все же подвергался захвату, или, как минимум, находился под угрозой - готы, гунны, славяне.

Ядро? В каком смысле? Ядром империи всегда оставалась Италия - ведь только её жители могли служить в армии долгое время, были освобождены от налогов и имели много плюшек. А Константинополь\Византий - обитель уже Византийских императоров. Ядро же Византии составляли греческие земли, на которых ещё жила античная и эллинстическая философия и эллинистические культы.

(Вот щас вопрос появился - а каким языком пользовались на территориях за пределами Италии в эпоху,скажем, Домината? Было ли это двуязычие или кухонная латынь все же вытеснила местные языки?)

Дальше - греческая, эллинистическая культура, давным-давно сдохла и была поглощена римской

Маханул, каюсь.

[Санта-Анна 300]

Вот щас вопрос появился - а каким языком пользовались на территориях за пределами Италии в эпоху,скажем, Домината? Было ли это двуязычие или кухонная латынь все же вытеснила местные языки?

На Западе - латынью (потому нынешние испанский, португальский, каталонский, провансальский, французский, рето-романский - романские языки), на Востоке - латынью в делопроизводстве и юриспруденции, в обиходе, торговле, науке и и культуре - греческим.

Калигула даровал всем жителям империи звание римских граждан

Каракалла.

Изменено 28.02.2012, 20:28:26 пользователем Санта-Анна

[Дохтур 1,221]

На Западе - латынью (потому нынешние испанский, португальский, каталонский, провансальский, французский, рето-романский - романские языки), на Востоке - латынью в делопроизводстве и юриспруденции, в обиходе, торговле, науке и и культуре - греческим.

Каракалла.

Блин, в самом деле, Каракалла. Спутал.

На Западе - латынью (потому нынешние испанский, португальский, каталонский, провансальский, французский, рето-романский - романские языки),

Прекрасно знаю. Я говорил про языки автохтонного населения - вроде лузитан, иберийцев , других кельтских народов на пиринейском полуострове, или племен нумидийцев в Африке, с потомками финикийцев.

[Санта-Анна 300]

Я говорил про языки автохтонного населения

Вы говорили вот что:

а каким языком пользовались на территориях за пределами Италии в эпоху,скажем, Домината? Было ли это двуязычие или кухонная латынь все же вытеснила местные языки?

Никаких "местных языков" в период Империи на Западе уже не было (разве что баскский сохранялся). Да и на Востоке тоже - нигде не встречал упоминаний о том, что фракийцы, пафлагонцы, исавры или даже копты (имеющие свой язык до сих пор) испытывали какие-то языковые трудности в общении с другими жителями империи на греческом.

[Дохтур 1,221]

Никаких "местных языков" в период Империи на Западе уже не было (разве что баскский сохранялся). Да и на Востоке тоже - нигде не встречал упоминаний о том, что фракийцы, пафлагонцы, исавры или даже копты (имеющие свой язык до сих пор) испытывали какие-то языковые трудности в общении с другими жителями империи на греческом.

Ну а между собой-то они на латыни\греческом общались или на своем? В любом случае, спасибо.

[Санта-Анна 300]

Ну а между собой-то они на латыни\греческом общались или на своем?

Между собой население Восточной империи ака Византии могло общаться на самых разных языках - армянском, коптском, арамейском, грузинском, славянском... Но "языком межнационального общения" был греческий. Государственное и судопроизводство некоторое время еще вели на латыни, но потом и их перевели на греческий.

[oleg-k000 263]

Но в мировоззрение римлян не было никакого раздела империи, а причиной переезда двора в неприступную Равенну был как раз таки не неприступный Рим.

В 395 г. произошёл настоящий раздел, де - юре.

Армия тоже была разделена. Даже законы в двух империях постепенно стали отличаться.

Никаких "местных языков" в период Империи на Западе уже не было (разве что баскский сохранялся). Да и на Востоке тоже - нигде не встречал упоминаний о том, что фракийцы, пафлагонцы, исавры или даже копты (имеющие свой язык до сих пор) испытывали какие-то языковые трудности в общении с другими жителями империи на греческом.

Кто вам такое сказал? Если никаких местных языков уж не было, объясняйте откуда взялись испанский и французский языки.