Солженицин

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Однако хорошо я тебя подловил)

Ты меня просто сумасшедше подловил - я тебе официальный документ, а ты мне свои личные переживания) Бедный Сталин, его использовали как секретаршу - только печати ставил и всё подписывал, что ни попадя, ога, такая логика.

Изменено 28.03.2017, 07:54:13 пользователем pawlinmawlin

[maksyutar 732]

@pawlinmawlin "В соответствии с поставлением Государственного Комитета Обороны" Читать умеешь? Берия просто отчитался о выполнении порученного ему указа  

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Берия просто отчитался о выполнении порученного ему указа  

И почему-то в первую очередь перед Сталиным, хм, а не он ли был главным в этом самом совете, а, вам такая мысль в голову не приходила?...Ну ок, вот вам ещё немного отбившихся от рук товарища Сталина:

[maksyutar 732]

5 минут назад, pawlinmawlin сказал:

Ты меня просто сумасшедше подловил - я тебе официальный документ, а ты мне свои личные переживания) Бедный Сталин, его использовали как секретаршу - только печати ставил и всё подписывал, что ни попадя, ога, такая логика.

Есть регламент. Штамп Сталина это всего лишь часть регламента, подтверждение решения совета министров. И да, он обязан её ставить  

Цирк какой-то. Будучи антисталинистом приходиться защищать Сталина от всякой бредятины 

Изменено 28.03.2017, 07:59:06 пользователем maksyutar

[pawlinmawlin 2,134]

Дкументов уже много рассекречено - изучайте, сравнивайте и, пожалуйста, не пишите больше ерунды. Как по вашему, так Сталин вообще ни в чём не принимал участия, постоянно был против депортаций, расстрелов, постановочных процессов и сфабрикованных дел, ГУЛАГа, но никто его почему-то не слушал. Вам самому не смешно подобное заявлять? Это всё равно как если бы вы стали доказывать, что дважды два не равно четырём, и да. это реально бредятина, но она не с моей стороны.

Изменено 28.03.2017, 08:02:29 пользователем pawlinmawlin

[pawlinmawlin 2,134]

И весь ваш антисталинизм заключается в том, что Сталин не напал на Германию в 40-м году, да ещё и съезды редко собирал и с Ежовым немного накосячил? Realy? Я тогда антипутинист, потому что Путин редко посещает съезды "Единой России" и Сердюков немного накосячил, а не по каким-то более серьёзным причинам.

Изменено 28.03.2017, 08:06:16 пользователем pawlinmawlin

[maksyutar 732]

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

И почему-то в первую очередь перед Сталиным, хм, а не он ли был главным в этом самом совете, а, вам такая мысль в голову не приходила?...Ну ок, вот вам ещё немного отбившихся от рук товарища Сталина:

И что я вижу? Отчет НКВД о том что столько то уголовников и кулаков было расстреляно, а столько то депортировано. Довольно верное решение. Да только вот дальше что?

3 минуты назад, pawlinmawlin сказал:

Дкументов уже много рассекречено - изучайте, сравнивайте и, пожалуйста, не пишите больше ерунды. Как по вашему, так Сталин вообще ни в чём не принимал участия, постоянно был против депортаций, расстрелов, постановочных процессов и сфабрикованных дел, ГУЛАГа, но никто его почему-то не слушал. Вам самому не смешно подобное заявлять?

Главой НКВД во время "большего террора" был Ежов, а не Сталин. Ежов отчитывался Сталину как председателю ЦК, это верно, да только вот он его дурил.

Когда все скрылось Ежова расстреляли. Все довольно логично.

Сталин не был всемогущ, он даже не обладал диктаторскими полномочиями. Все решалось через ЦК советы министров и так далее. 

Цитата

И весь ваш антисталинизм заключается в том, что Сталин не напал на Германию в 40-м году, да ещё и съезды редко собирал и с Ежовым немного накосячил? Realy?

 Не только. Я недоволен и тем, что он недостаточно продвигал участие масс в жизни страны, а также тем, что в любой оппозиционере видел контрреволюционера.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, maksyutar сказал:

Довольно верное решение.

Класс. Интересно, в чём вы видите вину кулаков...Работали, наверное, много, а это нехорошо...

3 часа назад, maksyutar сказал:

Главой НКВД во время "большего террора" был Ежов, а не Сталин. Ежов отчитывался Сталину как председателю ЦК, это верно, да только вот он его дурил.

Когда все скрылось Ежова расстреляли. Все довольно логично.

А вот пример того, как Ежов дурил Сталина, получая от него чёткие инструкции:

________________________

добавлено 1 минуту назад

3 часа назад, maksyutar сказал:

 

Сталин не был всемогущ, он даже не обладал диктаторскими полномочиями. Все решалось через ЦК советы министров и так далее. 

А вы не думали, что это был театр, в котором главным режиссёром был именно товарищ Сталин?

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 часа назад, maksyutar сказал:

он недостаточно продвигал участие масс в жизни страны

Ну уж это вы зря. Пионерская организация, субботники, комсомол и т.д. и т.п., каждый мог поучаствовать. Ну, кроме кулаков, детей кулаков, бывших дворян и т.д.

Изменено 28.03.2017, 08:16:31 пользователем pawlinmawlin

[maksyutar 732]

1 минуту назад, pawlinmawlin сказал:

А вот пример того, как Ежов дурил Сталина, получая от него чёткие инструкции:

Ежов писал ему о том что много контры и шпионов и что надо бы затянуть особые полномочия.

Сталин давал на это разрешение. Я повторюсь Сталин не ясновидящий, он не умел проверять отчеты Ежова на достоверность 

 

 

[pawlinmawlin 2,134]

Но, собственно, я привёл уже немало документов, а от вас ни одного не увидел, в каком Сталин протестовал бы против депортации и требовал бы прекратить безобразия...

________________________

добавлено 2 минуты назад

3 часа назад, maksyutar сказал:

3 часа назад, pawlinmawlin сказал:

 

Ежов писал ему о том что много контры и шпионов и что надо бы затянуть особые полномочия.

Сталин давал на это разрешение. Я повторюсь Сталин не ясновидящий, он не умел проверять отчеты Ежова на достоверность 

Ну, конечно, сначала Сталин даёт чёткие инструкции по борьбе с контрой и шпионами (на минуточку, эти люди контрой и шпионами не являлись в подавляющем большинстве), а затем внезапно Ежов его обманывает, говоря, что их как-то ну очень много. Сталин же верит на слово своему верному наркому, потому что не ясновидец, да и вообще очень хороший и доверчивый человек и разрешает тому творить всё, что на душу взбредёт. Конечно, вины товарища Сталина нет никакой.

Изменено 28.03.2017, 08:22:30 пользователем pawlinmawlin

[pawlinmawlin 2,134]

Даже одна строчка в документе "погромить кадры болгарцев и макендонцев" очень много говорит о непричастности товарища Сталина к репрессиям по нац. признаку. Он явно был против и не хотел их.

Изменено 28.03.2017, 08:25:20 пользователем pawlinmawlin

[Alex2411 2,301]

Только что, pawlinmawlin сказал:

я привёл уже немало документов

 

*facepalm*
Читаю первые же строки первого документа: "Переселить в 1948-1950 гг. на добровольных началах..."

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

Читаю первые же строки первого документа: "Переселить в 1948-1950 гг. на добровольных началах..."

Жаль, что в остальных не написано "расстрелять на добровольных началах", а то было бы ещё более забавно. Можно было бы говорить об эвтаназии в СССР, защищая Сталина.

Изменено 28.03.2017, 08:35:57 пользователем pawlinmawlin

[Alex2411 2,301]

Только что, pawlinmawlin сказал:

Жаль, что в остальных не написано "расстрелять на добровольных началах", а то было бы ещё более забавно. Можно было бы говорить об эвтаназии в СССР, защищая Сталина.

 

Как и ожидалось, по существу вам ответить нечего...
А в остальных много чего другого понаписано, только смысла написанного вы явно не понимаете.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

 

Как и ожидалось, по существу вам ответить нечего...
А в остальных много чего другого понаписано, только смысла написанного вы явно не понимаете.

Так вы по существу ничего и не сказали, на что тут отвечать. Если я к вам приду с автоматом, то вы не только отдадите мне добровольно все ценные вещи, но и переедете. А если я воспользуюсь утюжком, то и признаетесь, что являетесь украинским террористом и контрой. И напишете добровольные признательные показания.

3 часа назад, Alex2411 сказал:

только смысла написанного вы явно не понимает

Ну да, зато вы явно понимаете, наверное, вы намного умнее меня, можете гордиться этим.

Изменено 28.03.2017, 09:05:20 пользователем pawlinmawlin

[Alex2411 2,301]

Только что, pawlinmawlin сказал:

Так вы по существу ничего и не сказали, на что тут отвечать. Если я к вам приду с автоматом, то вы не только отдадите мне добровольно все ценные вещи, но и переедете. А если я воспользуюсь утюжком, то и признаетесь, что являетесь украинским террористом и контрой. И напишете добровольные признательные показания.

Ну да, зато вы явно понимаете, наверное, вы намного умнее меня, можете гордиться этим.

 

*facepalm*

Непонятно по-существу? Разжёвываю. Ваш "разоблачительный" документ, который вы привели как пример депортации, таковым не является по определению - в документе прямым текстом значится "на добровольных началах". Следовательно, вы совершили подтасовку. Либо сознательно, либо по недомыслию. Судя по отсутствию конструктива и обилию бессмысленных и пафосных фраз в ваших постах, полагаю, второе. Ваш КО.

[pawlinmawlin 2,134]

3 часа назад, Alex2411 сказал:

"на добровольных началах". Следовательно, вы совершили подтасовку. Либо сознательно, либо по недомыслию. Судя по отсутствию конструктива и обилию бессмысленных и пафосных фраз в ваших постах, полагаю, второе. Ваш КО

Пфф, мой Капитан, я тоже, если прикажу в документе убить кого-нибудь, напишу что-нибудь вроде "позаботьтесь об уважаемом товарище Ежове", товарищи на местах поймут, что надо делать, а я буду таким белым и пушистым - толпы неумных людей будут говорить, что убийцы меня не так поняли, а на самом деле я имел в виду банку варенья и коробку печенья для своего старого друга. Но вы, вероятно, думаете, что тов. Сталин не знал этих базовых основ, если вы их не знаете. Я бы мог рассказать о некоторых основных управленческих фишках опытного интригана, но смысл зря терять время, если вы всё равно хотите отстоять свою позицию во что бы то ни стало вопреки здравому смыслу, да ещё и переходите на личности. 

 

На всякий случай попробую ещё раз достучаться - если бы люди сами хотели бы переехать в тьму-таракань, бросив свои дома, они бы это давно уже сделали без инициативы властей, но вы думаете, что к каждому человеку зашёл нквд-шник, вежливо поинтересовался, не хочет ли тот всё бросить, а затем, услышав отрицательный ответ, тихонько ушёл. Ну нифига же себе, настоящее правовое государство вырисовывается, а я дурак тут Сталина ругал. Какой же вы всё-таки умный, глаза мне открыли.

Изменено 28.03.2017, 09:50:57 пользователем pawlinmawlin

[NeoNaft 931]

Я тут подумал, а зерно в 31 году на Украине изымали тоже на добровольных началах? Ну типа приехали добрые нквдшники и попросили отдать все зерно, а люди добровольно его и отдали.

[WolfRus 12,396]

Только что, NeoNaft сказал:

Я тут подумал, а зерно в 31 году на Украине изымали тоже на добровольных началах? Ну типа приехали добрые нквдшники и попросили отдать все зерно, а люди добровольно его и отдали.

На совершенно добровольных. Приехали украинские добровольцы из местных отделов НКВД, и изъяли.

[NeoNaft 931]

1 минуту назад, WolfRus сказал:

На совершенно добровольных. Приехали украинские добровольцы из местных отделов НКВД, и изъяли.

А это уже не важно, чьи они были. Они работали в системе и являлись ее частью.

Изменено 28.03.2017, 09:57:52 пользователем NeoNaft