Дискусия по вопросу отмены рабства в США - Страница 2 - История Нового времени - Strategium.ru
Перейти к содержимому

Дискусия по вопросу отмены рабства в США

Рекомендованные сообщения

Белый Волк
  calcium писал:
По-моему, вот такое отношение к людям по национальности, расе, да и по другим произвольным признакам, тормозит развитие любого государства.

Не факт. Поглядишь на современные США со всяческими Обамами, Райс и Пауэллами и понимаешь, что тянуть бремя WASP'ов у них уже не получается.

Ссылка на комментарий

Закреплённые сообщения
nelsonV
  Цитата
А Юг в гражданской войне раздавили, и он уже ничего не решал.
а настроения остались. В системе федерализма они реализовывалась и в сегрегацию и в черные кодексы.
Ссылка на комментарий

oleg-k000
  calcium писал:
Рабство для общества экономически невыгодно. Поэтому север был сильнее и победил. Так понятно?

Думаю, вы слишком упрощаете.

Я считаю, что победа севера была обусловлена:

а) большим количеством населения (а значит и солдат)

б) большим количеством военных предприятий

в) притоком эмигрантов, которые прибывали в основном в северо-восточные порты, и сразу отправлялись в армию Федерации

Это подтверждается также и тем, что наиболее талантливые командующие были у Конфедератов, но это не спасло юг от поражения.

Изменено пользователем oleg-k000
Ссылка на комментарий

calcium
  Белый Волк писал:
Свои мысли я уже изложил.

Что же, жаль, поскольку любой здравомыслящий человек видит, что линия Мэйсона-Диксона границей между севером и югом послужить не могла и вы понятия не имели, о чем говорили.

  Белый Волк писал:
Нет, оно вполне себе процветало, пока его не раздавили силой, чтобы подорвать экономический фундамент Юга.

Что же процветающий Юг их сам не раздавил?

  Белый Волк писал:
Предсказуемо.

Хамоватый нацист предсказуем с первых сообщений?

  oleg-k000 писал:
Думаю, вы слишком упрощаете.

Я считаю, что победа севера была обусловлена:

а) большим количеством населения (а значит и солдат)

б) большим количеством военных предприятий

в) притоком эмигрантов, которые прибывали в основном в северо-восточные порты, и сразу отправлялись в армию Федерации

Ну это правильно, а теперь вопрос - почему у севера было большее количество военных предприятий и почему у него было больше населения. Для этого надо понять, по какому признаку произошло разделение на север и юг.

Изменено пользователем calcium
Ссылка на комментарий

Белый Волк
  calcium писал:
Что же, жаль, поскольку любой здравомыслящий человек видит, что линия Мэйсона-Диксона границей между севером и югом послужить не могла и вы понятия не имели, о чем говорили.

Могла и послужила, поскольку к югу от неё рабство было экономически выгодным. А что пару штатов Север удержал за собой, это уже другая история.

  calcium писал:
Что же процветающий Юг их сам не раздавил?

6 млн против 22 млн.

  calcium писал:
Хамоватый нацист предсказуем с первых сообщений?

Постарайтесь не включать быдлизм вот так резко.

  calcium писал:
Для этого надо понять, по какому признаку произошло разделение на север и юг.

По экономическому. Не теряю надежды, что с какого-то раза даже до Вас начнёт понемногу как бы даже доходить.

Ссылка на комментарий

calcium
  Белый Волк писал:
Могла и послужила, поскольку к югу от неё рабство было экономически выгодным

Вот вы и дошли то того, что штаты разделились по вопросу рабства. Правда, путаете причину со следствием. Вышеупомянутая линия, конечно, никакой границей служить не могла, это глупость полнейшая, но и сама граница причиной не была. Граница была следствием разделения по вопросу рабства.

Рабство же было экономически невыгодным, хотя приносило рабовладельцам прибыль (а это разные вещи). Потому рабовладельческий юг и отстал от севера и проиграл войну.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
  calcium писал:
Вот вы и дошли то того, что штаты разделились по вопросу рабства. Правда, путаете причину со следствием. Вышеупомянутая линия, конечно, никакой границей служить не могла, это глупость полнейшая, но и сама граница причиной не была. Граница была следствием разделения по вопросу рабства.

Рабство же было экономически невыгодным, хотя приносило рабовладельцам прибыль (а это разные вещи). Потому рабовладельческий юг и отстал от севера и проиграл войну.

Блестящая иллюстрация того, почему местные либералы сами для себя придумали термин "демшиза".

Изменено пользователем Белый Волк
Ссылка на комментарий

calcium
  Белый Волк писал:
Блестящая иллюстрация того, почему местные либералы сами для себя придумали термин "демшиза".

Вы определенно не умеете признавать ошибки, даже после того, как называете черное белым и все это видят.

Ссылка на комментарий

Белый Волк
  calcium писал:
Вы определенно не умеете признавать ошибки, даже после того, как называете черное белым и все это видят.

Мне всё ещё нечего ответить абсолютному маньяку, который искренне считает, что рабство было где-то не потому, что для этого были причины, а просто вот жили там такие кровожадные чудовища.

Ссылка на комментарий

oleg-k000
  calcium писал:
1 Ну это правильно, а теперь вопрос - почему у севера было большее количество военных предприятий и почему у него было больше населения.

2 Для этого надо понять, по какому признаку произошло разделение на север и юг.

1 В силу климата: юг - сельскохозяйственный, а север - промышленный.

А по населению видно из карты, которую вы же привели.

Тут кстати, я покритикую Белого Волка, который приводил соотношение по сельхозпроизводству севера и юга в процентах.

Эти цифры не говорят однозначно в пользу рабовладельческого хозяйства, по этой же причине - КЛИМАТ.

2 А какая разница?

Главное, что рабство не влияло на исход войны.

Изменено пользователем oleg-k000
Ссылка на комментарий

Falconette
  calcium писал:
Вы определенно не умеете признавать ошибки, даже после того, как называете черное белым и все это видят.

Вы что на полном серьезе считаете, что Гражданская война в США состоялась из-за рабства? :lol:

Ссылка на комментарий

calcium
  Белый Волк писал:
Мне всё ещё нечего ответить абсолютному маньяку, который искренне считает, что рабство было где-то не потому, что для этого были причины, а просто вот жили там такие кровожадные чудовища.

О боже, такое откровенное вранье. Какой смысл? Люди, умеющие читать, прочитают посты выше и за вами будет репутация вруна, как за скелетом.

  oleg-k000 писал:
Главное, что рабство не влияло на исход войны.

Рабство, во многом, предопределило исход войны еще до ее начала, самим разделением на свободные промышленные и рабовладельческие аграрные регионы.

  oleg-k000 писал:
Вопрос-то в другом: зачем нам миллионы эмигрантов из Средней Азии?

Нам не нужно столько дворников и чернорабочих.

Человек из центрально-европейской части России и человек из Средней Азии, получившие одинаковое образование и подготовку, в среднем способны выполнять одну и ту же физическую и интеллектуальную работу.

Изменено пользователем calcium
Ссылка на комментарий

oleg-k000
  calcium писал:
1 Рабство, во многом, предопределило исход войны еще до ее начала, самим разделением на свободные промышленные и рабовладельческие аграрные регионы.

2 Человек из центрально-европейской части России и человек из Средней Азии, получившие одинаковое образование и подготовку, в среднем способны выполнять одну и ту же физическую и интеллектуальную работу.

1 А вот тут мы подошли к точке, где сближаются два спора: США в 19 веке и Россия в 21 веке.

Неквалифицированная рабочая сила!

Вот и всё объяснение.

На заводе нельзя её применять, а на плантации и уборке мусора - без проблем.

2 Вы серьёзно считаете, что:

- в Средней Азии такой же уровень образования, как в России?

- из Средней Азии в Россию едут люди с высшим образованием?

Ссылка на комментарий

Белый Волк
  calcium писал:
О боже, такое откровенное вранье. Какой смысл? Люди, умеющие читать, прочитают посты выше и за вами будет репутация вруна, как за скелетом.

Если постоянно ссылаться на других, собственная неадекватность меньше заметна?

Ссылка на комментарий

calcium
  Белый Волк писал:
Если постоянно ссылаться на других, собственная неадекватность меньше заметна?

Теперь ваши действия понятны. Поэтому вы первый начинаете обвинять своих оппонентов в некомпетентности, думая, что это замаскирует вашу.

  oleg-k000 писал:
1 А вот тут мы подошли к точке, где сближаются два спора: США в 19 веке и Россия в 21 веке.

Неквалифицированная рабочая сила!

Вот и всё объяснение.

На заводе нельзя её применять, а на плантации и уборке мусора - без проблем.

Безусловно, я уже давно об этом сказал, промышленность и рабство (крепостное право) плохо совместимы, как в США, так и в России. И можно вполне сделать предположение, что карта более свободных регионов, при прочих равных, будет сильно коррелировать с картой более развитых.

  oleg-k000 писал:
2 Вы серьёзно считаете, что:

- в Средней Азии такой же уровень образования, как в России?

- из Средней Азии в Россию едут люди с высшим образованием?

Вы же не собираетесь лишать граждан права на образование по признакам национальности и происхождения, верно?

Ссылка на комментарий

Белый Волк
  calcium писал:
Теперь ваши действия понятны.

Зато Ваши непонятны. На кой чёрт влезать в дискуссию с дешёвым популистским лозунгом, если нет представления ни о кризисе нуллификации, ни о борьбе элит, ни об экономической подоплёке? Про шизофренические перлы из цикла "рабы не могли жить в доме плантатора, патамушта рабов было много!!!" я вообще промолчу.

Ссылка на комментарий

oleg-k000
  calcium писал:
1 Безусловно, я уже давно об этом сказал, промышленность и рабство (крепостное право) плохо совместимы, как в США, так и в России. И можно вполне сделать предположение, что карта более свободных регионов, при прочих равных, будет сильно коррелировать с картой более развитых.

2 Вы же не собираетесь лишать граждан права на образование по признакам национальности и происхождения, верно?

Конечно.

1 Но это не противоречит тому, что вам доказывает Белый Волк:

а именно - в сельском хозяйстве юга рабский труд был достаточно эффективным до того, как техника получила широкое применение.

2 Да при чём здесь гражданство7

Я говорю исключительно про нелегальную эмиграцию, именно она и составляет львиную долю всех этих азиатов.

Лишить их российского гражданства невозможно, потому что у них его нет.

Изменено пользователем oleg-k000
Ссылка на комментарий

calcium
  Белый Волк писал:
Зато Ваши непонятны. На кой чёрт влезать в дискуссию с дешёвым популистским лозунгом, если нет представления ни о кризисе нуллификации, ни о борьбе элит, ни об экономической подоплёке?

А я не знаю, зачем вы это все делаете. Расизм, конечно, мешает мыслить логически и избавиться от противоречий в собственных взглядах.

Вот ваше представление о реальности (релевантной ее части):

  Белый Волк писал:
Рабовладельцы-WASP'ы против промышленников WASP'ов, вот о чём речь.

А вот реальность:

  Цитата
Рабовладельцы против промышленников, вот о чём речь.

В этих условиях рабовладельцы проиграли бы промышленникам, будь они хоть малинового цвета.

Ссылка на комментарий

calcium
  oleg-k000 писал:
а именно - в сельском хозяйстве юга рабский труд был достаточно эффективным до того, как техника получила широкое применение.

А как у рабовладельческого юга было с промышленностью? Оружие и снаряды ведь не на грядках выращивают, верно?

  oleg-k000 писал:
2 Да при чём здесь гражданство

Я говорю исключительно про нелегальную эмиграцию, именно она и составляет львиную долю всех этих азиатов.

Лишить их российского гражданства невозможно, потому что у них его нет.

:blink: Потому что тема про это. Людям собираются дать гражданство. Вы собираетесь лишить их права на образование? Если нет, то и проблемы нет. Получил человек образование и преспокойно выполняет ту же работу, что и "местные".

Ссылка на комментарий

Белый Волк
  calcium писал:
Расизм, конечно, мешает мыслить логически

Образец либеральной "логики":

  calcium писал:
И в чем проблема, что свободный человек живет в собственном доме? Включите уже логику, неграм с плантации даже теоретически негде толком разместиться в одном доме с рабовладельцем. Жили они в бараке.

Кстати, спорю я вовсе не с расистских позиций (а с либертарианских), но Вы даже это умудрились не заметить и не понять. Если Вам по идеологическим причинам рабство претит — дак на здоровье, этот аспект абсолютно субъективен, а потому обсуждать его бессмысленно.

  calcium писал:
и избавиться от противоречий в собственных взглядах.

У меня нет особых противоречий, просто реальность немного сложнее той кричалки, которую Вы проповедуете.

  calcium писал:
В этих условиях рабовладельцы проиграли бы промышленникам, будь они хоть малинового цвета.

Рабство в условиях Юга было бы рентабельным до 50-х гг XX века, и прекрасно могло бы сосуществовать с промышленностью (точнее, не могло бы, а именно что сосуществовало в рамках даже самого Юга, но Вы традиционно не в курсе простейших фактов). Перестало же сосуществовать не потому, что было аморальным и/или неэффективным, а по совсем другим причинам, но Вы не даёте себе труда задуматься об их наличии, переходя на, простите за прямоту, привычное кукареканье о нацисто-расистах.

Изменено пользователем Белый Волк
Ссылка на комментарий

oleg-k000
  calcium писал:
1 А как у рабовладельческого юга было с промышленностью? Оружие и снаряды ведь не на грядках выращивают, верно?

2 Потому что тема про это. Людям собираются дать гражданство. Вы собираетесь лишить их права на образование? Если нет, то и проблемы нет. Получил человек образование и преспокойно выполняет ту же работу, что и "местные".

1 Не очень.

Верно.

Но даже если бы на юге до гражданской войны уже не было рабства, превалирование сельского хозяйства там всё равно бы сохранилось.

Количество населения всё равно бы не изменилось.

И всё равно бы юг проиграл.

Ч.т.д.

2 Так чего же вы тогда сначала пишете: "Вы же не собираетесь лишать граждан права на образование по признакам национальности и происхождения, верно?", а потом "Людям собираются дать гражданство"???

Вы тогда определитесь: о ком вы сейчас говорите?

Либо о российских гражданах нерусской национальности, либо об эмигрантах-негражданах, которым власть хочет дать гражданство!!!

Это принципиально разные вещи.

Я не вижу никакой необходимости давать гражданство иностранному студенту, который учится в российском ВУЗе.

У нас индийцы учатся, африканцы и т.д. и т.п. Что им всем тоже российское гражданство предложить?

И при чём здесь право на получение образования, если они уже у нас учатся?

С этим в России вообще нет никаких проблем! Плати деньги и учись где хочешь. Закончишь - возвращайся домой.

Пусть он выполняет эту работу в своей стране, гражданином которой он является.

У нас нет недостатка ни в инженерах, ни в учителях, ни во врачах, ни в программистах, ни в экономистах, ни в юристах, закончивших ВУЗы.

У нас происходит отток лучших кадров за границу.

И что же предлагает наше правительство?

Пусть эти лучшие уезжают в Америку, в Германию и т.д., а мы компенсируем их отъезд таджиками!

И что в результате будет?

Деградация, о которой писал Белогвардеец. Больше ничего.

Ссылка на комментарий

Присоединиться к обсуждению

Вы можете оставить комментарий уже сейчас, а зарегистрироваться позже! Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы оставить сообщение через него.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка автоматически преображена.   Отображать как простую ссылку

×   Предыдущее содержимое было восстановлено..   Очистить текст в редакторе

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Ответы 122
  • Создано
  • Последний ответ
  • Просмотры 19095

Лучшие авторы в этой теме

  • nelsonV

    28

  • oleg-k000

    27

  • Белый Волк

    26

  • calcium

    15

  • guidofawkes

    9

  • Адмирал

    3

  • kalistor

    2

  • Alma Latina

    2

  • Vladimir DP

    2

  • [light]

    1

  • MaslovRG

    1

  • Falconette

    1

  • Oobaneko

    1

  • Кастилиус

    1

  • Загадочник

    1

  • wadwad

    1

  • Агент Госдепа

    1

  • Placeholder

    1

Лучшие авторы в этой теме

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу

2/15/2025 3:20:02 PM

admin@strategium.ru

Copyright © 2008-2025 Strategium.ru Powered by Invision Community

×
×
  • Создать...