Дискусия по вопросу отмены рабства в США

[Белый Волк 2,067]

По-моему, вот такое отношение к людям по национальности, расе, да и по другим произвольным признакам, тормозит развитие любого государства.

Не факт. Поглядишь на современные США со всяческими Обамами, Райс и Пауэллами и понимаешь, что тянуть бремя WASP'ов у них уже не получается.

[calcium 214]

Не факт. Поглядишь на современные США со всяческими Обамами, Райс и Пауэллами и понимаешь, что тянуть бремя WASP'ов у них уже не получается.

Поглядишь на США и увидишь, что за 200 лет из какой-то кучки колоний возникло одно из мощнейших государств мира. А могли пойти по и другому пути, рабовладельческого юга. И были бы они одной большой плантацией, а американские расисты бы ныли, мол, неграм ни за что гражданство нельзя давать, а то вдруг вытеснят еще этих рабовладельцев куда подальше. Лучше пусть рабы остаются рабами, а мы тут будем на задворках мира, а то прогресс может случиться. А прогресс низя.

[Белый Волк 2,067]

Поглядишь на США и увидишь, что за 200 лет из какой-то кучки колоний возникло одно из мощнейших государств мира. А могли пойти по и другому пути, рабовладельческого юга. И были бы они одной большой плантацией, а американские расисты бы ныли, мол, неграм ни за что гражданство нельзя давать, а то вдруг вытеснят еще этих рабовладельцев куда подальше. Лучше пусть рабы остаются рабами, а мы тут будем на задворках мира, а то прогресс может случиться. А прогресс низя.

Чепуха какая-то. Спор между Севером и Югом — это спор между двумя моделями WASP'ов. Естественно, победила сильнейшая (а вопрос с рабством там был даже не второстепенный). А когда WASP'ов побеждают нигры, получается Йоханнесбург и Детройт. Выше головы не прыгнешь.

Изменено 27.06.2014, 18:49:48 пользователем Белый Волк

[calcium 214]

Естественно, победила сильнейшая

Более свободный промышленно развитый север победил рабовладельческий аграрный юг. О чем и речь.

А когда WASP'ов побеждают нигры, получается Йоханнесбург и Детройт. Выше головы не прыгнешь.

Судьба Детройта не зависела от цвета кожи его обитателей ровно никак

Для расширения кругозора...

[...] существуют две технологии производства автомобилей. По одной, их делают в Детройте. По другой, их выращивают в Айове. Все знают про первую; расскажу вам о второй. Сначала вы сеете семена, которые являются сырьем, из которого делают автомобили. Ждете несколько месяцев, пока вырастет пшеница. Потом вы собираете урожай, грузите на корабли и отправляете их на восток, в Тихий океан. Еще через несколько месяцев, корабли появляются с автомобилями на борту.

Международная торговля - не что иное, как разновидность технологии. Существование места под названием Япония, с ее населением и заводами, несущественно [...]

Изменено 27.06.2014, 19:22:20 пользователем calcium

[Белый Волк 2,067]

Более свободный промышленно развитый север победил рабовладельческий аграрный юг. О чем и речь.

Рабовладельцы-WASP'ы против промышленников WASP'ов, вот о чём речь.

Судьба Детройта не зависела от цвета кожи его обитателей ровно никак

По странному стечению обстоятельств, в ходе частичной деиндустриализации полный разгром перенёс именно тот город, в котором более тридцати лет были мэры-негры. По ещё более странному стечению обстоятельств, подобные же тенденции характерны и для Йоханнесбурга и Хараре. Я понимаю, это всё просто случайности, а расизм — это ужасно, но от фактов никуда не деться.

Изменено 27.06.2014, 19:30:15 пользователем Белый Волк

[oleg-k000 263]

Поглядишь на США и увидишь, что за 200 лет из какой-то кучки колоний возникло одно из мощнейших государств мира. А могли пойти по и другому пути, рабовладельческого юга. И были бы они одной большой плантацией, а американские расисты бы ныли, мол, неграм ни за что гражданство нельзя давать, а то вдруг вытеснят еще этих рабовладельцев куда подальше. Лучше пусть рабы остаются рабами, а мы тут будем на задворках мира, а то прогресс может случиться. А прогресс низя.

Вы хорошо знаете факты, но неправильно определяете их причины.

Да, США из колонии за 100 лет превратились в первую экономику мира, а ещё через 70 лет - в мощнейшую сверхдержаву.

Это факт.

Но почему это произошло?

В первую очередь потому, что американская политика была направлена на стимулирование индивидуальной инициативы.

Без этого ничего бы не получилось, ни с рабством, ни без рабства.

Кстати, к вашей полемике с Белым Волком:

надеюсь, вы знаете, что негров в армию первыми стали брать Конфедераты, а янки довольно долго отказывались это делать.

Негры добровольно вступали в армию южан, где им была обещана свобода, через определённое время службы (кажется через 2 года).

Изменено 27.06.2014, 19:32:45 пользователем oleg-k000

[calcium 214]

Рабовладельцы-WASP'ы против промышленников WASP'ов, вот о чём речь.

Рабство для общества экономически невыгодно. Поэтому север был сильнее и победил. Так понятно?

Вы хорошо знаете факты, но неправильно определяете их причины.

Да, США из колонии за 100 лет превратились в первую экономику мира, а ещё через 70 лет - в мощнейшую сверхдержаву.

Это факт.

Но почему это произошло?

В первую очередь потому, что американская политика была направлена на стимулирование индивидуальной инициативы.

Без этого ничего бы не получилось, ни с рабством, ни без рабства.

С этим спорить не буду, ваше предположение весьма правдоподобно, но оно не противоречит моему, а дополняет его. Какая там индивидуальная инициатива в рабовладельческой стране? Одним все запрещено, а другие сытно кушают и их все устраивает.

Был целый ряд причин - и отмена рабства, и индивидуальная инициатива, и свободная торговля, и терпимость к миграции и разным национальностям, и гарантия собственности и т. д.

[Белый Волк 2,067]

надеюсь, вы знаете, что негров в армию первыми стали брать Конфедераты, а янки довольно долго отказывались это делать.

Негры добровольно вступали в армию южан, где им была обещана свобода, через определённое время службы (кажется через 2 года).

Вопрос с рабством вообще чудовищно распиарен и подан под неправильным соусом. ACW была вызвана отступлением от миссурийского компромисса и ощутимым сдвигом политического центра тяжести в пользу Юга, а значит, к примату законов штатов над федеральными (фактический распад страны, по меньшей мере, надвое) и последовавшей реакцией Севера, причём реакцией слабоадекватной и хаотичной. Приплетать сюда в качестве фактора рабство (которое было политическим маркером, а не идеологической борьбой) и чуть ли не записывать в либералы Линкольна (который критиковал рабство исключительно с позиции "это малоэффективно" и мечтал депортировать "низшую чёрную расу" обратно в Африку) — верх наивности и незнакомства с предметом.

Рабство для общества экономически невыгодно. Поэтому север был сильнее и победил. Так понятно?

Вообще не поэтому.

Был целый ряд причин - и отмена рабства, и индивидуальная инициатива, и свободная торговля, и терпимость к миграции и разным национальностям, и гарантия собственности и т. д.

Выше немножко ответил на Ваши наивные благоглупости.

Изменено 27.06.2014, 19:58:29 пользователем Белый Волк

[calcium 214]

верх наивности и незнакомства с предметом

Верх незнакомства с предметом называть депортацией возможность добровольного переселения, о чем говорил Линкольн. Что же, переход на личности - признак слабости позиции.

Вообще не поэтому.

Только вот во всех странах мира промка с рабами ну очень плохо уживалась. Если негров за людей не считаете, собираетесь воевать за рабство, в меньшинстве, еще и без промки и современного флота, бросаясь хлопковыми подушками вместо снарядов, тогда удачи, можно оставаться расистом-рабовладельцем.

[Белый Волк 2,067]

Верх незнакомства с предметом называть депортацией возможность добровольного переселения, о чем говорил Линкольн.

Я намерен заявить, что ни в коей мере не являюсь и никогда не являлся сторонником общественного и политического равенства между белой и черной расой. Я не выступаю и никогда не выступал ни за предоставление неграм права голоса или права быть членами жюри присяжных, ни за то, чтобы они имели право возглавлять правительство, ни за то, чтобы они заключали браки с белыми. В дополнение к этому я должен заявить, что между белыми и черными существуют такие физические различия, которые навсегда исключают возможность совместного проживания двух рас на условиях общественного и политического равенства. Ввиду того, что эти две расы не могут сосуществовать как равные и поскольку сейчас они проживают совместно, между ними должно наличествовать отношение господства и подчинения. Как и любой человек, я выступаю за то, чтобы белая раса занимала господствующее положение. Я настоял на переселении негров (обратно в Африку) и я буду продолжать.

Только вот во всех странах мира промка с рабами ну очень плохо уживалась.

Ой-вей, наверное, поэтому Линкольн отменил рабство на территории Конфедерации, но не в северных промышленных штатах.

, в меньшинстве

В чём и соль: 6 млн белых южан не сдюжили против 22 млн белых северян, а виноваты...симпатии к рабству, ага.

расистом-рабовладельцем

"Расисты-рабовладельцы", в отличие от северян, хотя бы не гнушались спать с неграми в одном доме

Что же, переход на личности - признак слабости позиции.

Переход на личности тут только один: Вы явно с предметом знакомы в рамках школьного учебника с формулой "гадкие реакционные рабовладельцы против благородных либеральных аболиционистов". Всё это не соотносится с реальностью аж никак, так что Ваш пафос просто забавен.

Изменено 27.06.2014, 21:16:59 пользователем Белый Волк

[nelsonV 4,135]

Ой-вей, наверное, поэтому Линкольн отменил рабство на территории Конфедерации, но не в северных промышленных штатах.

ибо его там не было.

А затем была проведена поправка об отмене рабства (31 января 1865 года)

Прежде всего следует напомнить, что инициатива войны исходила не от Севера, а от Юга. Север обороняется. В течение месяцев он спокойно смотрел, как сецессионисты захватывали форты, военные арсеналы, судовые верфи, таможни, кассы, корабли, запасы оружия Союза, оскорбляли его знамя, брали в плен отдельные отряды его войск. Наконец, сецессионисты решили шумным военным выступлением заставить правительство Союза отказаться от его пассивной позиции и только поэтому предприняли бомбардировку форта Самтер у Чарлстона. 11 апреля (1861 г.) их генерал Борегар во время переговоров с командиром форта Самтер майором Андерсоном узнал, что форт обеспечен продовольствием лишь на три дня и, таким образом, по истечении этого срока должен будет сдаться без боя. Чтобы предупредить эту сдачу без боя, сецессионисты начали рано утром на следующий же день (12 апреля) бомбардировку, которая через несколько часов привела к падению форта. Едва только это известие было передано по телеграфу в Монтгомери, где заседал конгресс сецессионистов, как военный министр Уокер публично заявил от имени новой Конфедерации: «Никто не может сказать, где закончится начавшаяся сегодня война». Одновременно он пророчествовал, «что знамя южной Конфедерации еще до 1 мая будет развеваться над куполом старого Капитолия в Вашингтоне, а в скором времени, быть может, и над Фанл-холлом в Бостоне». Только тогда последовало воззвание, в котором Линкольн призывал 75000 человек на защиту Союза. Бомбардировка форта Самтер отрезала единственно возможный конституционный выход, а именно — созыв всенародного американского конвента, как это было предложено Линкольном в его обращении при вступлении в должность президента. Для Линкольна оставался только один выбор; либо бежать из Вашингтона, очистить Мэриленд и Делавэр, отдать Кентукки, Миссури и Виргинию, либо на войну ответить войной.

Изменено 28.06.2014, 03:46:43 пользователем nelsonV

[nelsonV 4,135]

далееНажмите здесь!

 Совет разойтись полюбовно предполагает, что южная Конфедерация, хотя и является нападающей стороной в гражданской войне, ведет ее, по крайней мере, в целях обороны. Думают, что для партии рабовладельцев дело идет лишь о том, чтобы объединить области, в которых она господствовала до сих пор, в самостоятельную группу штатов и изъять их из-под верховной власти Союза. Не может быть представления более ложного. «Югу нужна вся его территория. Он хочет и должен ее иметь». Таков был боевой клич, с которым сецессио-нисты напали на Кентукки. Под «всей территорией» Юга они подразумевают прежде всего все так называемые пограничные штаты (border states) — Делавэр, Мэриленд, Виргинию, Северную Каролину, Кентукки, Теннесси, Миссури и Арканзас. Кроме того, они претендуют на всю территорию к югу от линии, проходящей от северо-западной окраины Миссури до Тихого океана. Следовательно, то, что рабовладельцы называют «Югом», охватывает более чем три четверти прежних владений Союза. Большая часть территории, на которую они претендуют, находится еще во владении Союза и сначала должна быть у него отвоевана. Что же касается так называемых пограничных штатов, включая и те, которые находятся во владении Конфедерации, то они никогда не были собственно рабовладельческими штатами. Они скорее составляют область владений Соединенных Штатов, в которой система рабства и система свободного труда существуют рядом друг с другом и борются за господство, представляя собой настоящее поле битвы между Югом и Севером, между рабством и свободой. Война, которую ведет южная Конфедерация, является, следовательно, не оборонительной, а захватнической войной, войной за распространение и увековечение рабства.

Горная цепь, которая начинается в Алабаме и тянется на север до реки Гудзон, образуя как бы позвоночный столб Соединенных Штатов, разрезает так называемый Юг на три части. Горная область, образуемая Аллеганскими горами с их двумя параллельными цепями — Камберлендской грядой на западе и Голубым хребтом на востоке, — подобно клину отделяет низменность западного побережья Атлантического океана от низменности южных долин Миссисипи. Обе эти разделенные горной областью низменности, с их огромными болотами рисовых полей и широко раскинувшимися хлопковыми плантациями, и представляют подлинную зону рабства. Длинный горный клин, врезающийся в самое сердце рабовладельческой территории и обладающий живительной атмосферой, здоровым климатом и почвой, богатой углем, солью, известняком, железной рудой, золотом, короче — всеми видами сырья, необходимыми для всестороннего промышленного развития, является уже теперь в большей своей части свободной страной. По своим физическим свойствам почва здесь может успешно обрабатываться лишь свободными парцелльными крестьянами. Рабовладельческая система лишь спорадически прозябала здесь и никогда не пускала глубоких корней. Из жителей этой горной области и состоит в большей части так называемых пограничных штатов ядро свободного населения, которое уже в интересах самосохранения становится на сторону Севера.

Рассмотрим отдельные части спорной области.

Делавэр, самый северо-восточный из пограничных штатов, находится фактически и в духовном отношении во владении Союза. Все попытки сецессионистов создать здесь хотя бы одну дружественную им партийную фракцию терпели неудачу с самого начала войны благодаря единодушию населения. Контингент рабов в этом штате уже давно находится в процессе вымирания. Только за период с 1850 по 1860 г, число рабов уменьшилось наполовину, так что Делавэр насчитывает теперь, при общей численности населения в 112218 человек, лишь 1798 рабов. Несмотря на это, южная Конфедерация требует передать ей Делавэр, и в военном отношении Север действительно не смог бы его удержать, как только Юг овладел бы Мэрилендом.

Вышеупомянутый конфликт между горной областью и равниной имеет место и в самом Мэриленде. На 687034 человека всего населения здесь приходится 87188 рабов. То, что подавляющее большинство населения идет за Союзом, еще раз убедительно доказали недавние всеобщие выборы в вашингтонский конгресс. Тридцатитысячная армия Союза, занимающая в настоящее время Мэриленд, должна не только служить резервом армии на Потомаке, но также, в особенности, удерживать в повиновении мятежных рабовладельцев во внутренних районах страны. Здесь обнаруживается то же явление, что и в других пограничных штатах, где основная масса населения стоит на стороне Севера, а численно незначительная партия рабовладельцев — на стороне Юга. Свою малочисленность партия рабовладельцев возмещает средствами власти, которыми она располагает в результате долголетней монополии на все государственные должности, непрерывных занятий из поколения в поколение политическими интригами и концентрацией огромных состояний в немногих руках.

Виргиния представляет в настоящий момент огромный военный лагерь, где главная армия сецессионистов и главная армия Союза противостоят друг другу. В северо-западных гористых местностях Виргинии число рабов составляет 15000, в то время как в двадцать раз превышающее его свободное население состоит большей частью из независимых крестьян. Напротив, восточная равнина Виргинии насчитывает около полумиллиона рабов. Разведение негров и продажа их в южные штаты являются для нее главным источником дохода. Когда зачинщики мятежа в равнине путем интриг провели в законодательном собрании штата в Ричмонде акт о сецессии и поспешили открыть южной армии ворота Виргинии, северо-запад Виргинии отмежевался от сецессионистов, образовал новый штат и теперь под знаменем Союза с оружием в руках защищает свои владения от вторжений южан.

Теннесси, с населением в 1109847 жителей, среди которых 275784 раба, находится в руках южной Конфедерации, подвергнувшей всю страну осадному положению и системе проскрипций, как во времена римских триумвиратов. Когда рабовладельцы зимой 1861 г. предложили созвать всенародный конвент, который должен был так или иначе решить вопрос о сецессии, большинство населения отвергло какой бы то ни было созыв конвента, чтобы тем самым уничтожить всякий предлог для сецессионистского движения. Позднее, когда Теннесси был уже захвачен войсками южной Конфедерации и там была установлена система террора, все же больше одной трети голосовавших на выборах высказалось в пользу Союза. Подлинный центр сопротивления против партии рабовладельцев составляет здесь, как и в большинстве пограничных штатов, горная область — Восточный Теннесси. 17 июня 1861 г. в Гринвилле собрался всенародный конвент Восточного Теннесси, который высказался в пользу Союза, делегировал бывшего губернатора штата Эндрью Джонсона, одного из ревностных приверженцев Союза, в вашингтонский сенат и опубликовал «declaration of grievances» — жалобу, раскрывающую все средства обмана, интриг и запугивания, с помощью которых Теннесси был «отголосован» [«hinausvotiert»] из Союза. С этого времени сецессио-нисты силой оружия удерживают Восточный Теннесси в повиновении.

Такое же положение, как в Западной Виргинии и Восточном Теннесси, мы встречаем на севере Алабамы, северо-западе Джорджии и на севере Северной Каролины.

Дальше к западу, в пограничном штате Миссури, где насчитывается 1173317 жителей и 114965 рабов, — последние по большей части сосредоточены в северо-западной части штата — народный конвент в августе 1861 г. высказался в пользу Союза. Джексон, губернатор штата и орудие в руках партии рабовладельцев, выступил против законодательного собрания Миссури и был объявлен вне закона; после этого он возглавил вооруженные банды, напавшие на Миссури из Техаса, Арканзаса и Теннесси, чтобы поставить Миссури на колени перед Конфедерацией и разрубить мечом узы, связывающие его с Союзом. Миссури, наряду с Виргинией, является в настоящий момент главным театром гражданской войны.

Новая Мексика — не штат, а только территория, куда во время президентства Бьюкенена были ввезены 25 рабов, чтобы вслед за ними прислать из Вашингтона рабовладельческую конституцию; Новая Мексика, как это признает даже Юг, вовсе не добивалась присоединения к нему. Зато Юг добивался Новой Мексики и поэтому перебросил через границу из Техаса вооруженную банду авантюристов. Новая Мексика взывала к правительству Союза о защите от этих «освободителей».

Читатель, вероятно, уже заметил, что мы придаем особое значение численному соотношению между рабами и свободными жителями в отдельных пограничных штатах. И действительно, это соотношение является решающим. Это термометр, которым следует измерять жизненные силы всей системы рабства. Душой всего сецессионистского движения является Южная Каролина. Этот штат насчитывает 402541 раба на 301271 свободного жителя. Далее следует Миссисипи, давший южной Конфедерации ее диктатора Джефферсона Дэвиса. Этот штат насчитывает 436696 рабов на 354699 свободных жителей. На третьем месте стоит Алабама, где 435132 раба приходятся на 529164 свободных жителя.

Последний из спорных пограничных штатов, который нам предстоит еще рассмотреть, — это Кентукки. Его недавняя история особенно характерна для политики южной Конфедерации. Кентукки насчитывает на 1135713 жителей 225490 рабов. Во время трех следовавших друг за другом всенародных выборов — зимой 1861 г., когда избирались делегаты на конгресс пограничных штатов, в июне 1861 г., когда состоялись выборы в вашингтонский конгресс, и, наконец, в августе 1861 г., при выборах в законодательное собрание штата Кентукки, — неизменно возрастающее большинство высказывалось в пользу Союза. Зато Магоффин, губернатор Кентукки, и все высшие должностные лица штата являются фанатическими сторонниками партии рабовладельцев, равно как и Брекинридж, представитель Кентукки в вашингтонском сенате, вице-президент Соединенных Штатов при Бьюкенене и кандидат на президентских выборах 1860 г. от партии рабовладельцев. Влияние партии рабовладельцев оказалось слишком слабым для того, чтобы склонить Кентукки на сторону сецессии, но достаточно сильным для того, чтобы заставить этот штат объявить в начале войны о своем нейтралитете. Конфедерация признавала нейтралитет до тех пор, пока тот служил ее целям, пока она была занята подавлением сопротивления в Восточном Теннесси. Как только эта цель была достигнута, она стала стучать ружейным прикладом в ворота Кентукки с кличем: «Югу нужна вся его территория. Он хочет и должен ее иметь!»

Разбойничьи банды Конфедерации ворвались в «нейтральный» штат одновременно с юго-запада и юго-востока. Кентукки очнулся от сна нейтралитета, его законодательное собрание открыто стало на сторону Союза, приставило к предателю-губернатору комитет общественной безопасности, призвало народ к оружию, объявило Брекинриджа вне закона и приказало сецессионистам немедленно очистить захваченную территорию. Это был сигнал к войне. Армия южной Конфедерации двинулась на Луисвилл, в то время как волонтеры из Иллинойса, Индианы и Огайо устремились в Кентукки, чтобы спасти его от вооруженных миссионеров рабства.

Попытки Конфедерации, присоединить к себе, например, Кентукки и Миссури против воли этих штатов доказывают нелепость предлога, будто бы она борется за права отдельных штатов против посягательств на них со стороны Союза. Конфедерация, правда, признает за отдельными штатами, которые она причисляет к «Югу», право отделиться от Союза, но отнюдь не признает за ними права оставаться в Союзе.

Даже собственно рабовладельческие штаты не свободны от противодействующих элементов, хотя война вовне, военная диктатура внутри и рабство повсюду придают им в данный момент видимость гармонии. Ярким примером является Техас, где 180388 рабов приходятся на 601039 жителей. Закон 1845 г., в силу которого Техас вошел в состав Соединенных Штатов в качестве рабовладельческого штата, давал ему право образовать из его территории не один, а целых пять штатов. Таким образом Юг приобрел бы в американском сенате десять новых голосов вместо двух, а увеличение числа голосов в сенате было главной целью его тогдашней политики. Однако рабовладельцы не считали возможным в 1845—1860 гг. разделить Техас, где большую роль играет немецкое население, хотя бы на два штата, чтобы не дать при этом во втором штате партии свободного труда преимущества по сравнению с партией рабовладения. Это — лучшее доказательство того, как сильно противодействие рабовладельческой олигархии в самом Техасе.

Джорджия — самый большой и самый населенный из рабовладельческих штатов. Из общего числа жителей в 1057327 человек здесь насчитывается 462230 рабов, что составляет почти половину всего населения. Несмотря на это рабовладельческой партии до сих пор не удалось санкционировать в Джорджии путем всенародного голосования конституцию, навязанную Югу в Монтгомери.

На конвенте штата Луизиана, собравшемся 21 марта 1861 г. в Новом Орлеане, политический ветеран штата Розелиес заявил:

«Монтгомерийская конституция — это не конституция, а заговор. Она учреждает не народное правительство, а ненавистную и неограниченную олигархию. Народу не было дозволено принять участие в этом деле. Конвент в Монтгомери вырыл могилу политической свободе, и теперь нас созывают, чтобы присутствовать на ее похоронах».

В самом деле, олигархия 300000 рабовладельцев использовала конгресс в Монтгомери не только для того, чтобы провозгласить отделение Юга от Севера. Она использовала его также и для изменения внутреннего устройства рабовладельческих штатов, для полного подчинения той части белого населения, которая сохраняла еще некоторую самостоятельность под защитой демократической конституции Союза. Уже в период с 1856 по 1860 г. политические лидеры, юристы, моралисты и теологи рабовладельческой партии старались доказать не столько правомерность рабства негров, сколько то, что цвет кожи не имеет значения для существа дела и что трудящиеся классы всюду созданы для рабства.

Итак, мы видим, что война, которую ведет южная Конфедерация, является в полном смысле слова захватнической войной, войной за распространение и увековечение рабства. Большая часть пограничных штатов и территорий находится еще во владении Союза, на сторону которого они стали сначала посредством своего волеизъявления на выборах, а затем и с оружием в руках. Конфедерация же причисляет их к «Югу» и стремится отвоевать их у Союза. В тех пограничных штатах, которые Конфедерации пока удалось захватить, она удерживает в повиновении сравнительно свободные горные районы посредством осадного положения. Что же касается собственно рабовладельческих штатов, то и там Конфедерация вытесняет прежнюю демократию, заменяя ее неограниченной олигархией 300000 рабовладельцев.

Отказавшись от своих завоевательных планов, южная Конфедерация признала бы свою нежизнеспособность и отказалась бы от цели, которая ставится сецессией. Ведь сецессия произошла только потому, что в рамках Союза превращение пограничных штатов и территорий в рабовладельческие штаты оказалось более невозможным. С другой стороны, мирно уступив южной Конфедерации спорные области, Север предоставил бы рабовладельческой республике более чем три четверти всей территории Соединенных Штатов. Север потерял бы целиком побережье Мексиканского залива и Атлантического океана, за исключением узкой полосы от бухты Пенобскот до залива Делавэр, и сам отрезал бы себя от Тихого океана. Миссури, Канзас, Новая Мексика, Арканзас и Техас последовали бы за Калифорнией. Крупные земледельческие штаты, расположенные в котловине между Скалистыми горами и Аллеганами, в долинах Миссисипи, Миссури и Огайо, будучи не в состоянии вырвать устье Миссисипи из рук сильной и враждебной им рабовладельческой республики на Юге, были бы вынуждены в силу своих экономических интересов отделиться от Севера и присоединиться к южной Конфедерации. Эти северо-западные штаты, в свою очередь, вовлекли бы в тот же водоворот сецессии и все прочие северные штаты, расположенные далее к востоку, за исключением, быть может, штатов Новой Англии

Таким образом, в действительности произошло бы не распадение Союза, а реорганизация его, реорганизация на основе рабства под признанным контролем рабовладельческой олигархии. План такой реорганизации был открыто провозглашен главными ораторами Юга на конгрессе в Монтгомери и воплощен в том параграфе новой конституции, который предоставляет любому штату прежнего Союза право свободно присоединиться к новой Конфедерации. Рабовладельческая система заразила бы весь Союз. В северных штатах, где рабство негров практически неосуществимо, белый рабочий класс был бы постепенно низведен до уровня илотов. Это вполне соответствовало бы открыто провозглашенному принципу, что только определенные расы могут пользоваться свободой и что, если на Юге самый тяжелый труд является уделом негров, то на Севере он является уделом немцев и ирландцев или их прямых потомков.

Современная борьба между Югом и Севером есть, следовательно, не что иное, как борьба двух социальных систем — системы рабства и системы свободного труда. Эта борьба вспыхнула потому, что обе системы не могут долее мирно существовать бок о бок на североамериканском континенте. Она может закончиться лишь победой одной из этих систем.

Если пограничные штаты, эти спорные области, где обе системы до сих пор боролись за господство, являются шипом в теле Юга, то, с другой стороны, нельзя не признать, что они в минувший период войны были наиболее слабым пунктом Севера. Часть рабовладельцев этих округов по приказанию заговорщиков Юга выказывала лицемерную лояльность по отношению к Северу; другая часть действительно считала, что в соответствии с ее реальными интересами и традиционными представлениями ей следует быть на стороне Союза. Те и другие в одинаковой степени парализовали Север. Забота о том, чтобы удержать расположение «лояльных» рабовладельцев пограничных штатов, боязнь бросить их в объятия сецессионистов, — одним словом, трогательное внимание к интересам, предрассудкам и чувствам этих сомнительных союзников с самого начала войны чрезвычайно ослабило правительство Союза, принудило его к полумерам, заставило лицемерно скрывать принцип войны и щадить самое уязвимое место противника, корень зла — само рабство.

[Cкрыть]

[Белый Волк 2,067]

ибо его там не было.

А затем была проведена поправка об отмене рабства (31 января 1865 года)

Делавэр ратифицировал 13, 14 и 15 поправки к конституции в 1901 году.

[calcium 214]

В чём и соль: 6 млн белых южан не сдюжили против 22 млн белых северян, а виноваты...симпатии к рабству, ага

Не, вы все еще не врубаетесь. Посреди США нет пропасти, которая делит их на юг и север. Откройте для себя карту наконец. 31 млн человек разделились по вопросу рабства. Противников рабства совершенно ожидаемо оказалось больше.

"Расисты-рабовладельцы", в отличие от северян, хотя бы не гнушались спать с неграми в одном доме

И в чем проблема, что свободный человек живет в собственном доме? Включите уже логику, неграм с плантации даже теоретически негде толком разместиться в одном доме с рабовладельцем. Жили они в бараке.

Переход на личности тут только один: Вы явно с предметом знакомы в рамках школьного учебника с формулой

Вы явно не способны умещать в голове более одной точки зрения и рассуждать самостоятельно, списывая другие точки зрения на школьные учебники. Напоминает мне одну шутку: "Прочитал всего Аристотеля, нет пятен на Солнце!"

"теперь мне стало ясно Россия никогда уже не возродится и даже не встанет с колен. Она будет превращаться в полуазиатскую сатрапию с вырождением белого славянского населения и замещением его азиатами. Этот процесс будет долгий, но неминуемый

Ошибочно приписывать процесс оазиачивания России каким-либо национальностям. Он совершенно отдельный. Власть считает, что Россия страна полуазиатская и место ей там и при любом национальном составе будут насаждаться азиатские порядки. Если курс будет европейский, как и в отдельные периоды существования Российской империи, национальный состав населения роли не сыграет и Россия будет двигаться в Европу.

[nelsonV 4,135]

Делавэр ратифицировал 13, 14 и 15 поправки к конституции в 1901 году.

вы про процедуру принятия поправок прочитайте.

[Белый Волк 2,067]

Не, вы все еще не врубаетесь. Посреди США нет пропасти, которая делит их на юг и север. Откройте для себя карту наконец.

Иными словами, о линии Мэйсона-Диксона Вы тоже ничего не слыхали.

31 млн человек разделились по вопросу рабства. Противников рабства совершенно ожидаемо оказалось больше.

Да-да, я понимаю, что это единственное, что Вы помните из школьного учебника, но, как я уже говорил, это не имеет ничего общего с реальностью. Гражданская война — это конфликт между двумя группами элит, северной и южной, разделённых как раз линией Мэйсона-Диксона. К югу от этой линии возделывались с/х культуры, которые в сочетании с рабством давали колоссальную, немыслимую экономическую выгоду; Ваши рассказы о неэффективности рабства опять ниачом — было бы оно невыгодно, так само бы отмерло (где найдёшь дураков, согласных нести убытки за порабощение негров?), но ничего подобного не наблюдалось: раб на плантации приносил до 250-300$ годового дохода, а его содержание обходилось в 13$. Именно это послужило экономическим фундаментом для политического доминирования Юга, а Север использовал вопрос с рабством исключительно для того, чтобы подкосить конкурента (да и то с неохотой: вспомним линкольновское "если бы я мог сохранить Союз, не освободив ни одного раба, я бы сделал это").

Включите уже логику, неграм с плантации даже теоретически негде толком разместиться в одном доме с рабовладельцем. Жили они в бараке.

За извивами либеральной логики я не поспеваю, но память подсказывает мне, что, кроме рабов на плантации южане частенько держали кучу рабов-слуг непосредственно в доме. О них-то и речь. Сабж был упомянут даже в аболиционистской Библии "Хижина дяди Тома":

Ева перелетала из одних объятий в другие, жала протянутые ей руки, со всеми целовалась, что привело в ужас мисс Офелию.

– Гм! – сказала она. – Оказывается, здесь, на Юге, дети способны на такое, о чем я и помыслить бы не могла.

– Что вас так удивило? – осведомился Сен-Клер.

– Одно дело – гуманное, справедливое отношение, но целоваться…с неграми...

Удивительное ли дело, что на победившем Севере расовая сегрегация протянула эдак до 60-х гг XX века

Вы явно не способны умещать в голове более одной точки зрения и рассуждать самостоятельно, списывая другие точки зрения на школьные учебники.

Хороший монолог к зеркалу, одобряю.

[nelsonV 4,135]

Удивительное ли дело, что на победившем Севере расовая сегрегация протянула эдак до 60-х гг XX века

а на Юге она когда прекратилась?

штат Алабама это Север?

Изменено 28.06.2014, 08:30:35 пользователем nelsonV

[Белый Волк 2,067]

а на Юге она когда прекратилась?

штат Алабама это Север?

А Юг в гражданской войне раздавили, и он уже ничего не решал.

[calcium 214]

Иными словами, о линии Мэйсона-Диксона Вы тоже ничего не слыхали.

Вооот, уже есть воспроизведение отдельных фактов, на троечку потянете. Теперь будем на четверку тащить. Открываем карту и сопоставляем оную линию с разделением США-КША:

Ну что, есть мысли?

Ваши рассказы о неэффективности рабства опять ниачом — было бы оно невыгодно, так само бы отмерло

Оно и отмерло. Все рабовладельческие государства отставали и либо отменили рабство, либо прекратили существовать. У русских националистов есть такая особенность, они почти всегда очень плохо владеют русским языком. Или пишут с ошибками, или вообще не понимают написанное, или и то, и другое. Читаем, о чем говорилось:

Рабство для общества экономически невыгодно

[Белый Волк 2,067]

Ну что, есть мысли?

Свои мысли я уже изложил.

Оно и отмерло

Нет, оно вполне себе процветало, пока его не раздавили силой, чтобы подорвать экономический фундамент Юга.

У русских националистов есть такая особенность, они почти всегда очень плохо владеют русским языком. Или пишут с ошибками, или вообще не понимают написанное, или и то, и другое.

Хамоватый либерал скатился в троллинг, чтобы замаскировать собственные ляпсусы и упоительные истории из цикла "благородные аболиционисты ополчились на аморальность рабства". Предсказуемо.

Рабство для общества экономически невыгодно

В 1860 г. рабовладельческое сельское хозяйство Юга в целом было на 35% эффективнее (если рассматривать выпуск при одинаковом количестве ресурсов), чем основанное на свободном труде сельское хозяйство Севера, при этом сельское хозяйство с использованием рабов на Старом Юге было на 19% более производительно, чем свободно-трудовые фермы Севера, а сельское хозяйство с использованием рабов на Новом Юге - даже на 53%.

Изменено 28.06.2014, 10:49:17 пользователем Белый Волк