Игра за вассала как жанр

[a1exey 86]

Предлагаю делиться впечатлениями и соображениями по поводу игры за персонажа-вассала. Кажется, такой темы ещё нет, а отдельные сообщения по теме попадаются на разных ветках.

Имеется в виду принципиальная игра именно за вассала, без стремления занять место сюзерена или обрести независимость. Подобный жанр позволяет почувствовать себя этаким серым кардиналом большой политики =) и ощутить массу дополнительных трудностей, осложняющих жизнь и придающих игре неиссякающий драйв. Если вы считаете, что путь к статусу владыки мира слишком лёгок и лишает партию интереса, вашим выбором должна стать игра за вассала

Очевидно, что главная сложность при такой игре заключается в том, что многие жизненно важные для вас игровые решения принимаете не вы, а искусственный идиот интеллект. А ваша державная мудрость должна проявиться в том, как вы выкрутитесь из последствий этих решений. Самоубийственная тупость этих решений, рубящая на корню ваши вековые усилия, иногда бесит, да, и хочется взять всё наконец в свои руки и навести порядок =) Однако при этом вы получаете вполне атмосферное состояние "нам остаётся только молиться за то, чтобы...", а также постоянную интригу, движуху, напряжение и невозможность почивать на лаврах.

Среди других "тонизирующих" сложностей:

- проблематичность дипломатического союза с кем-то из "мажоров", способных помочь в войне, ибо вы не суверенный правитель

- равнодушие ваших вассалов в случае вторжения иноверцев. Войну за ваши земли захватчики объявляют сюзерену, и именно он получает +30 от вассалов и соответственно хорошую прибавку к ополчению. Вы зачастую вынуждены тоже собирать войска, но никаких прибавок от вассалов не получите, а получите только минусы за собранное ополчение... им совершенно пофиг, что в случае проигрыша они сами лишатся всего =)

- вы не контролируете религию в государстве в целом, и возможное впадение сюзерена в ересь совершенно меняет политическую ситуацию (если, конечно, для вашего отыгрыша религия важна)

- зачастую только кажется, что сюзерен защищает вас - чаще выходит, что это вы защищаете сюзерена. Если сюзерен достаточно слаб, то приходится защищать его от восстающих вассалов и помогать во внешних войнах. Если сюзерен достаточно силён, то приходится защищаться от его загребущих рук, после чего он становится слаб, либо он сам находит способ слить куда-нибудь избыток войск, денег и авторитета, и цикл повторяется =)

Тупость ИИ можно воспринимать в таком немного отстранённом ключе, типа "что это, глупость или предательство?" =) Некоторые его действия действительно можно объяснить только вредительством тайных врагов )) Вот несколько примеров подобных симптоматичных нелепо-весёлостей, которые вносят изрядное оживление в ход партии.

Например, Нажмите здесь!

 на нас нападает сосед, по клайму на одну несчастную провинцию, вторгается к нам с разных сторон двумя стеками по 20+ численностью и штурмует владения. Мой сюзерен быстро собирает 40+ армию и имеет возможность разбить врага по частям. Видя столь удобный для нас расклад, я решаю не собирать ополчения (тем более ему далековато топать), а помочь лишь гвардией, которая по неосторожности ввязывается в бой с одним из вражеских стеков и героически погибает. Сюзерен же ведёт войско к другому вражескому стеку, по пути страдая от истощения (без этого никак), но тут к нападавшему присоединяется ещё один сосед, и сюзерен вдруг решает, что надо срочно осадить его провинцию, благо она рядом, а две вражеские армии, орудующие на наших землях при угрожающем военном счёте, остались предоставленными сами себе... Осаждаемый сосед оказался оборонительным язычником, и 40-тысячное войско быстро ополовинилось от одного лишь истощения. Вражеские армии поблагодарили военный гений моего сюзерена и штурмами довели счёт до 100. И пёс бы с ней, с этой одной несчастной потерянной провинцией, но потеря более половины ополчения резко ослабила сюзерена в глазах вассалов-фракционеров, которые тут же объявили ему войнушку. В итоге престола он лишился. Хотелось бы сказать, что поделом, но его сменщики были не сильно лучше))

Забавная ситуация была при вторжении Орды. Из-за подобной "движухи" не удалось как следует подготовиться и накопить денег, но можно было бы держать счет близким к 0 за счёт быстрого штурма только что захваченных владений и, возможно, как-нибудь вырулить на белый мир, будь я суверенным... и, возможно, так и надо было сделать на период монгольских вторжений... но у меня был сюзерен, который притащил своё куцее войско только для того, чтобы помочь монголам быстро увеличить счёт )) пришлось некоторое время побыть вассалом монгольского хана)

А самый эпичный случай был попозже. В череде войнушек и переворотов решил я возвести на общерусский престол представительницу законной династии, мирно доживавшую свой век у меня в столице. Она была безмерно мне за это благодарна, да и мой персонаж в ней души не чаял, поэтому чуть ли не половину общерусского войска составляло ополчение с моих земель. Но не все вассалы были так же ей рады, и вскоре опять началась масштабная междоусобица. Я здорово помог моей ставленице - разбил главные силы мятежников (которые превышали размер её войска), захватил несколько владений. Дело шло к медленной, но верной победе. И тут, внезапно, моя сюзеренша вспомнила, что у неё в личном домене маловато владений. И что самый подходящий способ увеличить их количество - это, конечно же, взять у меня, я ведь такой добрый. Отказ, война - её единственная оставшаяся армия уменьшилась более чем вдвое, и вассалов у неё почти не осталось... Наверно, такой акт политического самоубийства не может быть ни чем иным, кроме как подковёрными происками тайных вражеских агентов, манипулирующих обманутой княгиней, которая всю жизнь была далека от политики, совершенно не умеет управлять государством и не искушена в дворцовых интригах )))

[Cкрыть]

PS. Кстати, а никто не знает, почему так получается - против сюзерена восстают вассалы, ты поднимаешь войско ему на подмогу и осаждаешь владения восставших, но за каждое владение получаешь всего лишь около полпроцента в военном счете... почему так мало и как сделать, чтоб было побольше?)

[mr_john 1,486]

Хорошо для мода на ПЛИО, на такой системе стоит все. В ваниле будет не так интересно

[SteppenHorde 34]

Хорошо для мода на ПЛИО, на такой системе стоит все. В ваниле будет не так интересно

Что это за мод?

[Diplomate 3,114]

Что это за мод?

Мод по игре Престолов. Там во время войны вассалы отделяются и становятся союзниками в войне.

[SteppenHorde 34]

Мод по игре Престолов. Там во время войны вассалы отделяются и становятся союзниками в войне.

Я не читал Игру Престолов, выглядит дико

[MrFiveRed 0]

Предлагаю делиться впечатлениями и соображениями по поводу игры за персонажа-вассала. Кажется, такой темы ещё нет, а отдельные сообщения по теме попадаются на разных ветках.

Имеется в виду принципиальная игра именно за вассала, без стремления занять место сюзерена или обрести независимость. Подобный жанр позволяет почувствовать себя этаким серым кардиналом большой политики =) и ощутить массу дополнительных трудностей, осложняющих жизнь и придающих игре неиссякающий драйв. Если вы считаете, что путь к статусу владыки мира слишком лёгок и лишает партию интереса, вашим выбором должна стать игра за вассала

Очевидно, что главная сложность при такой игре заключается в том, что многие жизненно важные для вас игровые решения принимаете не вы, а искусственный идиот интеллект. А ваша державная мудрость должна проявиться в том, как вы выкрутитесь из последствий этих решений. Самоубийственная тупость этих решений, рубящая на корню ваши вековые усилия, иногда бесит, да, и хочется взять всё наконец в свои руки и навести порядок =) Однако при этом вы получаете вполне атмосферное состояние "нам остаётся только молиться за то, чтобы...", а также постоянную интригу, движуху, напряжение и невозможность почивать на лаврах.

Среди других "тонизирующих" сложностей:

- проблематичность дипломатического союза с кем-то из "мажоров", способных помочь в войне, ибо вы не суверенный правитель

- равнодушие ваших вассалов в случае вторжения иноверцев. Войну за ваши земли захватчики объявляют сюзерену, и именно он получает +30 от вассалов и соответственно хорошую прибавку к ополчению. Вы зачастую вынуждены тоже собирать войска, но никаких прибавок от вассалов не получите, а получите только минусы за собранное ополчение... им совершенно пофиг, что в случае проигрыша они сами лишатся всего =)

- вы не контролируете религию в государстве в целом, и возможное впадение сюзерена в ересь совершенно меняет политическую ситуацию (если, конечно, для вашего отыгрыша религия важна)

- зачастую только кажется, что сюзерен защищает вас - чаще выходит, что это вы защищаете сюзерена. Если сюзерен достаточно слаб, то приходится защищать его от восстающих вассалов и помогать во внешних войнах. Если сюзерен достаточно силён, то приходится защищаться от его загребущих рук, после чего он становится слаб, либо он сам находит способ слить куда-нибудь избыток войск, денег и авторитета, и цикл повторяется =)

Тупость ИИ можно воспринимать в таком немного отстранённом ключе, типа "что это, глупость или предательство?" =) Некоторые его действия действительно можно объяснить только вредительством тайных врагов )) Вот несколько примеров подобных симптоматичных нелепо-весёлостей, которые вносят изрядное оживление в ход партии.

Например, Нажмите здесь!

 на нас нападает сосед, по клайму на одну несчастную провинцию, вторгается к нам с разных сторон двумя стеками по 20+ численностью и штурмует владения. Мой сюзерен быстро собирает 40+ армию и имеет возможность разбить врага по частям. Видя столь удобный для нас расклад, я решаю не собирать ополчения (тем более ему далековато топать), а помочь лишь гвардией, которая по неосторожности ввязывается в бой с одним из вражеских стеков и героически погибает. Сюзерен же ведёт войско к другому вражескому стеку, по пути страдая от истощения (без этого никак), но тут к нападавшему присоединяется ещё один сосед, и сюзерен вдруг решает, что надо срочно осадить его провинцию, благо она рядом, а две вражеские армии, орудующие на наших землях при угрожающем военном счёте, остались предоставленными сами себе... Осаждаемый сосед оказался оборонительным язычником, и 40-тысячное войско быстро ополовинилось от одного лишь истощения. Вражеские армии поблагодарили военный гений моего сюзерена и штурмами довели счёт до 100. И пёс бы с ней, с этой одной несчастной потерянной провинцией, но потеря более половины ополчения резко ослабила сюзерена в глазах вассалов-фракционеров, которые тут же объявили ему войнушку. В итоге престола он лишился. Хотелось бы сказать, что поделом, но его сменщики были не сильно лучше))

Забавная ситуация была при вторжении Орды. Из-за подобной "движухи" не удалось как следует подготовиться и накопить денег, но можно было бы держать счет близким к 0 за счёт быстрого штурма только что захваченных владений и, возможно, как-нибудь вырулить на белый мир, будь я суверенным... и, возможно, так и надо было сделать на период монгольских вторжений... но у меня был сюзерен, который притащил своё куцее войско только для того, чтобы помочь монголам быстро увеличить счёт )) пришлось некоторое время побыть вассалом монгольского хана)

А самый эпичный случай был попозже. В череде войнушек и переворотов решил я возвести на общерусский престол представительницу законной династии, мирно доживавшую свой век у меня в столице. Она была безмерно мне за это благодарна, да и мой персонаж в ней души не чаял, поэтому чуть ли не половину общерусского войска составляло ополчение с моих земель. Но не все вассалы были так же ей рады, и вскоре опять началась масштабная междоусобица. Я здорово помог моей ставленице - разбил главные силы мятежников (которые превышали размер её войска), захватил несколько владений. Дело шло к медленной, но верной победе. И тут, внезапно, моя сюзеренша вспомнила, что у неё в личном домене маловато владений. И что самый подходящий способ увеличить их количество - это, конечно же, взять у меня, я ведь такой добрый. Отказ, война - её единственная оставшаяся армия уменьшилась более чем вдвое, и вассалов у неё почти не осталось... Наверно, такой акт политического самоубийства не может быть ни чем иным, кроме как подковёрными происками тайных вражеских агентов, манипулирующих обманутой княгиней, которая всю жизнь была далека от политики, совершенно не умеет управлять государством и не искушена в дворцовых интригах )))

[Cкрыть]

PS. Кстати, а никто не знает, почему так получается - против сюзерена восстают вассалы, ты поднимаешь войско ему на подмогу и осаждаешь владения восставших, но за каждое владение получаешь всего лишь около полпроцента в военном счете... почему так мало и как сделать, чтоб было побольше?)

Illuminati confirmed!

Лучше уж играть за Венецию и быть серым кардиналом в мировой политике)

[AlSid 6]

Вот я тоже увлекался игрой за вассалов. В основном в СРИ с тем чтобы отъестся и стать независимым или императором. Но однажды пришлось вписываться за сюзерена по полной.

Начал с Old Gods Неаполитанским графом, быстренько сколотил пару герцогств, но потом понял к чему дело идет и пошел под василевса. Продолжал спокойно объедаться с тем чтобы Сицилию создать. Василевс оттяпает от кого-нибудь графство я на него претензию и отвоевываю у нового графа. Василевс моих васалов начал в герцоги производить, благо они мои родственники, так что немного поколодовать с наследием и удалось собрать на деспотат провинций, а дальше он мне сам де-юре васслав отдал. Между делом в империи разросся землями в Греции, Хорватии, Румынии (непомню как туда занесло наверно просто не хотел свое отдавать) и малой азии. Вот из-за последних и пришлось помогать сеньору. Они на редкость тупые пошли, лезли в проигрышные войны. а тут еще новые халифы (исмаилиды что-ли) породнились с Сельджуками. Так вот от этой заразы приходилось свои владения оборронять, и все войска на помощь василевсу бросать. Тут что только не придумывал, чтобы он войну не слил. А он мне все равно пакостил, моих итальянских васлов начал в герцоги прооизводить, где я не успевал.

[Mitir 59]

Есть ли какие-то возможности, чтобы сюзерен не отнимал титулы?)

Изменено 25.01.2015, 19:45:19 пользователем Mitir

[Tempest 3,317]

Есть ли какие-то возможности, чтобы сюзерен не отнимал титулы? Собрался расширить ему империю, а он у меня титул герцога отнимает

добиться минимальной силы короны, вступая в соответствующие фракции

[Mitir 59]

добиться минимальной силы короны, вступая в соответствующие фракции

Фракция за уменьшение силы короны с самого начала существовала, при старом правителе в неё никто не вступал, потому что к нему очень хорошее отношение было. Были 2-3 человека, но у нас по 1,5 к у каждого, а у императора больше 20 к. Чисто фракциями нильзя ничего сделать, даже если правительвоюет на 2 фронта одновременно.

В общем, убил сюзерена интригами. На следующем в фракцию на понижение силы короны набились все до одного герцога в стране.

Сила 230%, и так и не восстали, гады) через пару лет вышли все кроме организатора.

Изменено 27.01.2015, 09:24:14 пользователем Mitir

[PainHeaven 8]

Играю за Киев с 769 года. Расширялся всё нормально было, потом начали агриться хазары и отнимать мои земли и я решил присоединиться к Рутении, пока захватываю внутренних вассалов в королевстве и становлюсь сильнее. Можно ли как нибудь захватить титул своего сюзерена и стать самому королём?

[Tempest 3,317]

Играю за Киев с 769 года. Расширялся всё нормально было, потом начали агриться хазары и отнимать мои земли и я решил присоединиться к Рутении, пока захватываю внутренних вассалов в королевстве и становлюсь сильнее. Можно ли как нибудь захватить титул своего сюзерена и стать самому королём?

Через заговор создать клайм на Русинию и выдвинуть себя в фракции

[Diplomate 3,114]

Через заговор создать клайм на Русинию и выдвинуть себя в фракции

Есть и более экзотический вариант — с помощью фракции установить выборное наследование, а затем с помощью ещё одной фракции поставить себя на престол. При очень высокой силе вассала король сам всё послушно отдаст без войны.

[Tempest 3,317]

Есть и более экзотический вариант — с помощью фракции установить выборное наследование, а затем с помощью ещё одной фракции поставить себя на престол. При очень высокой силе вассала король сам всё послушно отдаст без войны.

И потом париться с выборной монархией... Проще, создав клайм, сначала через фракцию выдвинуть первородство, а потом и себя

[Diplomate 3,114]

И потом париться с выборной монархией... Проще, создав клайм, сначала через фракцию выдвинуть первородство, а потом и себя

Так потом можно нормальное наследование поставить, тем более у правителя чаще всего равный раздел стоит. Пусть лучше выборное будет, чем это. Через клайм, конечно, завладеть титулом сюзерена куда проще, но его не всегда можно сфабриковать, да и силу заговора надо.

Изменено 02.04.2015, 20:44:26 пользователем Diplomate

[Tempest 3,317]

Так потом можно нормальное наследование поставить, тем более у правителя чаще всего равный раздел стоит. Пусть лучше выборное будет, чем это. Через клайм, конечно, завладеть титулом сюзерена куда проще, но его не всегда можно сфабриковать, да и силу заговора надо.

потом, это аж через несколько поколений, повысив силу короны? До этого ешё дожить надо

[Arslanll 6]

У меня такое чувство, что в игре нельзя "сеять раздор", может она как то работает, но его работу не видно, речь идет про ванилу. А фишка тайного советника "Раскрыть заговоры"- "Новый кандидат во вступлению в вашу фракцию" тоже вроде работает, на самом деле нет, не знаю как обстоят дела в СК+. Если моды где это все пашет?