Российское образование

[KaKaKTyC 279]

МОСКВА, 10 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС/

Минимальный порог оценки ЕГЭ по русскому языку в этом году снижен с 36 до 24 баллов. Об этом сообщили в пресс-службе Рособрнадзора.

СМИ: Минобрнауки может добавить в ЕГЭ по русскому языку устную часть

"По обязательным для выпускников текущего года предметам ЕГЭ - русскому языку и математике, влияющим на получение аттестата, определен единый минимальный порог 24 балла", - отметили в пресс-службе. Ранее установленным минимумом было 36 баллов.

Решение о снижении балла было принято совместно с экспертами на основании статистических данных по результатам экзамена текущего года и результатам прошлого года, а также согласно заключениям специалистов в области педагогических измерений, добавили в ведомстве.

В стране с преобладающим числом русского населения, дети не могут написать элементарный экзамен по родному языку. Что не так с образованием? Кто будет учиться в вузах? Безграмотные оболдуи?

По инсайдерской инфе из РосОбра, с математикой дела ещё хуже, ведь в этом году не было никаких возможностей списать.

Изменено 10.06.2014, 18:07:48 пользователем KaKaKTyC

[IvPBay 459]

Ещё не понимаю, почему всем не нравится ИДЕЯ единого экзамена. Реализация - да, ущербна (печаль, что люди из-за неправильной реализации ннавидят идею), но идея ЕГЭ в том, чтобы сравнять учеников при поступлении по способносятм и знаниям.

2) почему бы не сделать "институт бизнес-управления", где преподавать сразу всё то, что нужно для бизнес-управляющего? Школа должна давать обязательные минимальные знания для всех, но не все же будут бизнес-управленцами (профессия указана как пример, не надо придираться ). Значит, если у нас есть 10 профессий, то каждому школьнику надо учить 9 лишних комплектов знаний, не нужных ему.

3) Да, а кто под звонком, того проблемы? Такое часто бывает.

4) кто мешает сделать перерыв неблольшой? Я к тому что очень часто бывает так: "ой, дети, мы не успели пол-параграфа, вы дома дочитайте сами" или "ой, дети, мы не успели пол-параграфа, но мы пройдём остальную половину через неделю, на следующем уроке".

5) ну, 8:50 - уже нормально. Не думаю, что для тех, кому идти 17 минут, надо организовывать подвоз.

7) у меня была не одна школа, а несколько, из них две так называемых английских - только в одной этот самый английский дотягивал до уровня подкурсов.

2) Базовые знания по разным наукам не помешают, но да, немного бы поуменьшить.

3) Это просто придирка с вашей стороны.

4) Странные у вас ОУ в городе/области, у нас таких ситуаций было в порядке статистической погрешности.

5) Это подросток проходит за 17 минут, а детям помладше трудно.

7) см. первую половину п.4

Изменено 12.06.2014, 14:56:27 пользователем IvPBay

[aaar 277]

О, опять про "тренировку". Тренировать можно полезными вещами - тем же английским, например, или шахматами, необязательно учить логарифмы.

Ну так я и говорил ниже, начните с интересного и переходите к сложному.

А матан учить очень даже обязательно. Сейчас по сути кроме совсем уж гуманитариев и работников руками все пользуются матаном на работе. Матан построен рекурсивно итерируясь на предыдущих решениях, там тем особо не выкинеш.

Матан не нужен творческим-гуманитарным специальностям, но людям работающим по ним школа особо не помогает, там другое нужно образоание. Матан не нужен "низкоквалифицированным" рабочим, но им то школа вообще не нежна, разве нет?

Вот и выходит что всем кому в жизни реально нужна школа, матан нужен, никуда от него не деться.

2) почему бы не сделать "институт бизнес-управления", где преподавать сразу всё то, что нужно для бизнес-управляющего? Школа должна давать обязательные минимальные знания для всех, но не все же будут бизнес-управленцами (профессия указана как пример, не надо придираться ). Значит, если у нас есть 10 профессий, то каждому школьнику надо учить 9 лишних комплектов знаний, не нужных ему.

Потому что школьник не знает что ему нужно, поэтому он должен учить все, чтобы сделать осознанный выбор.

Сделать его раньше 16 лет и без общего образования он все равно не сможет.

Изменено 12.06.2014, 14:31:40 пользователем aaar

[Beowolf 989]

Ещё не понимаю, почему всем не нравится ИДЕЯ единого экзамена. Реализация - да, ущербна (печаль, что люди из-за неправильной реализации ннавидят идею), но идея ЕГЭ в том, чтобы сравнять учеников при поступлении по способносятм и знаниям.

2) Базовые знания по разным наукам не помешают, но да, немного бы поуменьшить.

3) Это просто придирка с вашей стороны.

4) Странные у вас ОУ в городе/области, у нас таких ситуаций было в порядке статистической погрешности.

5) Это подросток проходит за 17 минут, а детям помладше трудно.

7) см. первую половину п.4

2) логарифмы, по-вашему, входят в "базовые знания"?

3) возможно, как и писал, не самое главное

4) интересно, что эти ОУ были в 3-х городах (Москве, СПБ, Ростове),

5) возможно.

7) смотрите 4-й

[IvPBay 459]

2) логарифмы, по-вашему, входят в "базовые знания"?

3) возможно, как и писал, не самое главное

4) интересно, что эти ОУ были в 3-х городах (Москве, СПБ, Ростове),

5) возможно.

7) смотрите 4-й

2) Я разве уточнял, что входит в базовые знания?

4, 7) Ах да, это может зависеть не только от ОУ или учителей, но и от ученика.

[Beowolf 989]

Ну так я и говорил ниже, начните с интересного и переходите к сложному.

А матан учить очень даже обязательно. Сейчас по сути кроме совсем уж гуманитариев и работников руками все пользуются матаном на работе. Матан построен рекурсивно итерируясь на предыдущих решениях, там тем особо не выкинеш.

Матан не нужен творческим-гуманитарным специальностям, но людям работающим по ним школа особо не помогает, там другое нужно образоание. Матан не нужен "низкоквалифицированным" рабочим, но им то школа вообще не нежна, разве нет?

Вот и выходит что всем кому в жизни реально нужна школа, матан нужен, никуда от него не деться.

1) Вот только проблема в том, что школа - обязательная и всеобщая, а Вы пишите, что "не нужен гуманитариям и низкокалифицированным рабочим", но таких большинство.

2) Интересно, кому в работе нужны логарифмы? На ум приходят учёные и... учителя математики

Потому что школьник не знает что ему нужно, поэтому он должен учить все, чтобы сделать осознанный выбор.

Сделать его раньше 16 лет и без общего образования он все равно не сможет.

1) необязательно, ИМХО, несколько раньше 16-ти.

2) кто его заставляет делать раньше 16-ти?

3) Почему человека, который умеет более-менее грамотно писать, считать, умножать, в 16 лет нельзя за 4-6 лет подготовить к работе по специальности?

2) Я разве уточнял, что входит в базовые знания?

4, 7) Ах да, это может зависеть не только от ОУ или учителей, но и от ученика.

2) Я просто спрашиваю

4, 7) Ну, получается, что мне на глаза попадались просто "не те" 400 учеников

As for me I think my english's quite well.

[IvPBay 459]

2) Я просто спрашиваю

4, 7) Ну, получается, что мне на глаза попадались просто "не те" 400 учеников

As for me I think my english's quite well.

Да нет, если ты не запомнил, не значит, что остальные тоже ничего не делали.

[aaar 277]

1) Вот только проблема в том, что школа - обязательная и всеобщая, а Вы пишите, что "не нужен гуманитариям и низкокалифицированным рабочим", но таких большинство.

Ну так и тех. специалисты учат всякую там музыку, литературу и рисование, только что то не ноют.

2) Интересно, кому в работе нужны логарифмы? На ум приходят учёные и... учителя математики

Инженеры, радиоэлектронщики. Но так же можно к чему-угодно придраться. Кому нужно уметь писать диктанты? Почти никому, кроме переводчиков и стенографистов. Зачам тех кто не пишет на работе вообще учить писать? Да и читать тоже?

Нельзя в образовании получить последовательную программу практичную программу. Должен быть компромисс. В нашем случае по сути ЕГЕ и есть компромисс, можно те предметы по которым не нужно в вуз не особо учить. Правда в реальности я такого не встречал. Ребенок либо учится хорошо по всем предметам, либо хреново по всем.

1) необязательно, ИМХО, несколько раньше 16-ти.

2) кто его заставляет делать раньше 16-ти?

3) Почему человека, который умеет более-менее грамотно писать, считать, умножать, в 16 лет нельзя за 4-6 лет подготовить к работе по специальности?

Смотря к какой специальности. Инженеров и ученых- однозначно нет.

И потом, как набирать талантливых людей, если им нечего показать, ничего сложного и относяцегося к специальности они не учили ведь тогда. Получается либо судят по тому, у кого какие родители, либо кто сколько заплатит.

Так насколько я знаю функционирует образование в Германии, где детей "интелигенции" отправляют в отдельные школы чтобы учится и в будущем получать вышку, а детей необразованных родителей отправляют в школы учится работать руками. "теоритически" система основана на таланте ребенка, но в третьем классе его еще реально не видно, и набирают в основном по родителям.

Изменено 12.06.2014, 15:30:16 пользователем aaar

[IvPBay 459]

Ну так и тех. специалисты учат всякую там музыку, литературу и рисование, только что то не ноют.

Я никогда не верил в сказки про равенство людей: физик-ядерщик легко может разобраться в законодательстве или выучить несколько иностранных языков, но ни один, мать его, гуманитарий не сможет запустить ядерный реактор

Интернет, приписывают Геббельсу

Так насколько я знаю функционирует образование в Германии, где детей "интелигенции" отправляют в отдельные школы чтобы учится и в будущем получать вышку, а детей необразованных родителей отправляют в школы учится работать руками. "теоритически" система основана на таланте ребенка, но в третьем классе его еще реально не видно, и набирают в основном по родителям.

А вот собственно, почему не надо раняться на их образование - социальное расслоение. Нам нужно объединять людей, а не "я интеллегент, а ты - быдло".

[йцукенгшщз 2,498]

вы так говорите о логарифмах будто они встроены в программу для того чтобы вычислять цены на печенюшки, а не развивать моск

Бобро, ёпт, у них твои красные дипломы - говно, но если ты знаешь красно, то любой их диплом для тебе - говно... Вот и вся либерастная музыка...

дк вузы 10 из 10 а школы г. если только не специальные но тут вроде как в общем речь

Изменено 12.06.2014, 15:38:49 пользователем йцукенгшщз

[kalistor 1,996]

А вот собственно, почему не надо раняться на их образование - социальное расслоение. Нам нужно объединять людей, а не "я интеллегент, а ты - быдло".

Фактически это уже есть. А объединять нельзя. Ибо тогда получится маразм: есть ученики которые хотят учиться а есть те, которым лишь бы поорать и домой свалить. В итоге, одни мешают учиться другим.

Лучше как в Германии: умные- в гимназию, похуже- в реальные школы, а совсем уже- в основные школы

[Feas 2,756]

Все равно быть начитанным следует любому интеллигентному человеку.

самособой =)

мне порой кажется что каждый третий ходил в музыкалку

5/30 или 1/6

Чтобы были хорошие кадры, надо полностью реформировать всю систему - в том числе и педвузы.

уже сделали и ЕГЭ назвали =)

Если Вы спрашиваете, что я имею ввиду под "переделать под 21 век", то:

1) Убрать вон все учебники, всё перенести в цифровую форму.

2) Убрать из обязательных программ не актуальные для 21-го века, но в то же время широко представленные в нашей программе материалы по математике (особенно, геометрию), химии, биологии, физику оставить - дополнив самыми общими материалами из химии.

3) убрать механический звонок, который кому хочешь уши выбьет.

4) Увеличить время одного урока с 45 минут до, например, полутора часов.

5) Перенести начало уроков с 8:00 на, к примеру, хотя бы 9:00.

6) в физике, которую, как я говорил, надо оставить использовать в обучении по-настоящему интерактивные материалы - не всякие проэкторы и ком. доски, а опыты, опыты и ещё раз опыты.

7) Ввести заместо высшей математики реально сильный английский язык, обучение начальному программированию, обучение работе в Fotoshop'е, веб-дизайн, разработку сайтов, возможно, игру на муз. инструменте. Всё, не буду больше писать, ибо не могу остановиться laugh.gif

1) Поддержу!

2) Логарифмы да фигня (частоты или блгалтерши и теории вероятностей) - другие предметы даже полностью в програме не выдают - урезают. А вот геометрия всем нужна =)

3) уже убирают во всю - только новый далеко не везде слышно =)

4) бред - неусидят это дети.

5) ну урок в 8-30 начинается, а в 9-ть позднова-то уже будет, кто хочет сидеть на парте в 17-00 ??? им 6-ти дневки хватает.

6) +++++++++++++ =)

7) все есть - это свободная зона каждого.

Добавлю свои что реальн6о было бы нужно:

8) 4-й класс реально бесполезен. Кто найдет причину его полезности пишите, но отстающие всегда будут отстающими. Для таких есть 2-й год и возвраст.

9) практически отсутствует система доп. образования. Ну вот школа музыкальная рядом найдется, а вот что-то по информатике, или физике, или химии или биологии?

10) ЕГЭ нужно сдавать в вузах! 100 баллки иначе в селах будет тупое бесконечное отмывание баллов.

[IvPBay 459]

Фактически это уже есть. А объединять нельзя. Ибо тогда получится маразм: есть ученики которые хотят учиться а есть те, которым лишь бы поорать и домой свалить. В итоге, одни мешают учиться другим.

Лучше как в Германии: умные- в гимназию, похуже- в реальные школы, а совсем уже- в основные школы

Так в этом и проблема - решают по происхождению, а не по реальной тяге к знаниям и ещё до того, как это можно определить реальный потенциал ребёнка.

Изменено 12.06.2014, 15:55:43 пользователем IvPBay

[Feas 2,756]

Лучше как в Германии: умные- в гимназию, похуже- в реальные школы, а совсем уже- в основные школы

Полностью за. Однако подобное есть и у нас колледж, продолжение 10 -11 класса и лицей.

[Beowolf 989]

Да нет, если ты не запомнил, не значит, что остальные тоже ничего не делали.

очень хорошо помню.

Ну так и тех. специалисты учат всякую там музыку, литературу и рисование, только что то не ноют.

ну так именно это всё и относится к так называемому общему развитию.

Инженеры, радиоэлектронщики.

радиоэлектронщики? ау, на дворе уже 21-й век. Инженеры не выписывают расчёты на листочке бумаги, а создают модели проектов в фотошопах и автокадах. Фактически, те, кому надо именно вручную считать, - учителя математики и учёные.

Кому нужно уметь писать диктанты? Почти никому, кроме переводчиков и стенографистов. Зачам тех кто не пишет на работе вообще учить писать? Да и читать тоже?

образованному человеку. Если человек не может решить квадратное уравнение, это не говорит о его культуре, но если он неграмотно пишет или вообще, как Вы говорите, не умеет читать, то...

Нельзя в образовании получить последовательную программу практичную программу. Должен быть компромисс. В нашем случае по сути ЕГЕ и есть компромисс, можно те предметы по которым не нужно в вуз не особо учить. Правда в реальности я такого не встречал. Ребенок либо учится хорошо по всем предметам, либо хреново по всем.

всё должно идти от цели - знания должны быть только полезными (ну либо те, что для общего развития). Зачем компромисс? По системе, что я предлагаю:

1) Петя хочет стать учёным-физиком. Он идёт в начальную школу, заканчивает её - умеет более-менее грамотно писать/читать/считать/знает животных/страны, континенты/знает о природе электричества, объясниться с иностранцем и даже умеет сбацать на гитаре, словом, обладает начальными знаниями. Петя идёт в среднюю школу, где он подробно изучает физику, химию, английский, компьютерные программы, математику и те самые логарифмы. Петя идёт в институт, где изучает всю физику/химию/математику максимально подробно.

2) Вася не знает, кем хочет стать. Он идёт в начальную школу, заканчивает её - умеет более-менее грамотно писать/читать/считать/знает животных/страны, континенты/знает о природе электричества, объясниться с иностранцем и даже умеет сбацать на гитаре, словом, обладает начальными знаниями. Затем он идёт в среднюю школу, где получает знания о том, что ему интересно. Затем он выбирает себе профессию и идёт в институт на неё учится.

3) Коля - хулиган. Он идёт в начальную школу, заканчивает её - умеет более-менее грамотно писать/читать/считать/знает животных/страны, континенты/знает о природе электричества, объясниться с иностранцем и даже умеет сбацать на гитаре, словом, обладает начальными знаниями, хотя хуже Васи и Пети. Потом он говорит, что его всё достало, и не идёт никуда. Потом: а) он устраивается продавцом-консультантом в магазин и живёт себе спокойно. б) неожиданно решает получить высокооплачиваемую профессию и идёт в институт. К слову, ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ИНСТИТУТ - ПИСАТЬ/СЧИТАТЬ - ВСЁ.

Чего Вам не нравится в этой системе?

И потом, как набирать талантливых людей, если им нечего показать, ничего сложного и относяцегося к специальности они не учили ведь тогда. Получается либо судят по тому, у кого какие родители, либо кто сколько заплатит.

Так насколько я знаю функционирует образование в Германии, где детей "интелигенции" отправляют в отдельные школы чтобы учится и в будущем получать вышку, а детей необразованных родителей отправляют в школы учится работать руками. "теоритически" система основана на таланте ребенка, но в третьем классе его еще реально не видно, и набирают в основном по родителям.

Никого не отбирают, дети сами, что хотят, то и делают, что хотят учить, то и учат.

вы так говорите о логарифмах будто они встроены в программу для того чтобы вычислять цены на печенюшки, а не развивать моск

Опять... Есть лучшие способы развивать мозг, которые по мимо самого развития, могут принести человеку пользу. Пример - английский, можно общаться с иностранцами, читать ин. классику в оригинале и кучу других материалов, или шахматы, в которые, когда скучно, можно сыграть с другом.

дк вузы 10 из 10 а школы г. если только не специальные но тут вроде как в общем речь

При всём желании не смог понять

[Beowolf 989]

самособой =)

5/30 или 1/6

уже сделали и ЕГЭ назвали =)

1) Поддержу!

2) Логарифмы да фигня (частоты или блгалтерши и теории вероятностей) - другие предметы даже полностью в програме не выдают - урезают. А вот геометрия всем нужна =)

3) уже убирают во всю - только новый далеко не везде слышно =)

4) бред - неусидят это дети.

5) ну урок в 8-30 начинается, а в 9-ть позднова-то уже будет, кто хочет сидеть на парте в 17-00 ??? им 6-ти дневки хватает.

6) +++++++++++++ =)

7) все есть - это свободная зона каждого.

Добавлю свои что реальн6о было бы нужно:

8) 4-й класс реально бесполезен. Кто найдет причину его полезности пишите, но отстающие всегда будут отстающими. Для таких есть 2-й год и возвраст.

9) практически отсутствует система доп. образования. Ну вот школа музыкальная рядом найдется, а вот что-то по информатике, или физике, или химии или биологии?

10) ЕГЭ нужно сдавать в вузах! 100 баллки иначе в селах будет тупое бесконечное отмывание баллов.

2) если не знать, что треугольники, у которых две стороны и угол соответственно равны, равные, то нельзя спокойно работать?

4) ну в средней школе. Когда человек увлечён, усталость приходит много позже. Пример - за тем же компом по 4 часа сидят

5) Если в школе интересно, или там дают действительно полезные для человека знания, то туда добровольно будут ходить и в воскресенье, и до 9-ти ночи там сидеть

7) в школе - нет,а это всяко полезнее логарифмов.

8) +1, о чём я и писал

9) надо всю среднюю школу в доп.образование превратить.

10) в ВУЗ надо принимать всех, кто умеет писать и читать.

[IvPBay 459]

Полностью за. Однако подобное есть и у нас колледж, продолжение 10 -11 класса и лицей.

Не совсем то - тут зависит от тебя и родителей - захотели - пошли в гимназию, захотели - в обычную школу, а здесь речь идёт о разделении от развития.

ЕГЭ нужно сдавать в вузах! 100 баллки иначе в селах будет тупое бесконечное отмывание баллов.

Нда - ещё один "деревню знаю по телесериалам, там коровы и доярки". У нас было качественное отношение к образованию и к ЕГЭ.

Изменено 12.06.2014, 16:12:37 пользователем IvPBay

[Feas 2,756]

Нда - ещё один "деревню знаю по телесериалам, там коровы и доярки". У нас было качественное отношение к образованию и к ЕГЭ.

дело не о качестве, а стремлению помочь чему не научил и отсуствие проверки, а со след. года вы увидите сколько 11 классников резко прыгнут в села.

ну в средней школе. Когда человек увлечён, усталость приходит много позже. Пример - за тем же компом по 4 часа сидят laugh.gif

Есть отличная фраза "Не еби мне мозг" =))) чеж ебешь то?

если не знать, что треугольники, у которых две стороны и угол соответственно равны, равные, то нельзя спокойно работать?

жил площадь подсчитать? архитектором, инженерам, программистам это реально ваажно.

надо всю среднюю школу в доп.образование превратить.

стержень до 9-го пусть будет общим. Изменено 12.06.2014, 16:31:32 пользователем Feas

[Beowolf 989]

жил площадь подсчитать? архитектором, инженерам, программистам это реально ваажно.

Жилплощадь по равенству треугольника? Архитекторам, инженерам - да, но не каждый же архитектор. Программистам? им то зачем?

[IvPBay 459]

Жилплощадь по равенству треугольника? Архитекторам, инженерам - да, но не каждый же архитектор. Программистам? им то зачем?

Программы разрабатывать для архитекторов, инженеров.

Просто кому-то лень признать, что ему лень саморазвиваться.

Изменено 12.06.2014, 16:39:53 пользователем IvPBay

[Feas 2,756]

Жилплощадь по равенству треугольника? Архитекторам, инженерам - да, но не каждый же архитектор. Программистам? им то зачем?

меньше переменных - экономия ОЗУ, нет конечно можно продолжать пользоваться Samsung Kies и у всех прог так будет минимум 10Гб ОЗУ =) ок 100Гб на HDD =)

Изменено 12.06.2014, 16:48:36 пользователем Feas