Торговля

[Valkon 1,446]

Торговля есть один из способов получения дохода в EU. Торговая система сложна и запутана, однако, благодаря этому руководству, вы, возможно, научитесь ею управлять.

• Общие принципы
• Ценность торговли и цены на товары
• Инструменты торговли (Глобальные модификаторы | Торговая сеть | Торговая столица | Купцы | Эмбарго | Торговые компании | Каперы)
• Трейдпауэр (ТП от провинций | ТП от кораблей | ТП от узлов сети | ТП от других стран | Бонусы ТП | Модификаторы ТП)
• Дополнительные элементы (в процессе написания)
• Практикум (в процессе написания)

 

Торговая сеть (актуально для 1.8.1, в процессе обновления)  

 от rudolf91

Hide  

Термины, используемые в руководстве  

ЦТ — ценность торговли. Местами заменяется на бочки со спиртом.

ТУ, нода — торговый узел.

ТП — трейдпауэр (tradepower, TP, торговая сила, ТС)

УТ — управление торговлей, перенаправление торговли, trade steerling

ЭТ — эффективность торговли

ТД — торговая дистанция

ДоТ — доход от торговли (глобальный модификатор)

ТК — торговая компания

WoN — платное дополнение Wealth of Nations, вышедшее вместе с патчем 1.6

Hide  

В.: Как высчитать оптимальное количество торговых кораблей для узла,т е они в определенный момент перестают окупаться,и не могу понять,уходят ли в минус.

О.: таблица с графиком: Корабли (от пользователя PlatoNn)

Мы приложили значительные усилия для того, чтобы информация, представленная в данном руководстве, была точной и наглядной. Тем не менее, мы не даем в этом в этом отношении никаких гарантий. Любые комментарии, уточнения и исправления всячески приветствуются.

Изменено 14.04.2017, 03:20:50 пользователем Shikot
начал обновлять тему

[JLRomik 12,654]

Это понятно, нужна формула какая-то что ли, чтобы сразу понятно было примерно сколько там надо, а не проверять по одному кораблику каждый узел и постоянно так перепроверять.

Ээээм Математика все формулы уже давно придумала.

Берем систему уравнений.

1. B=x/Z

2. ЖВ=(x+y*BK)/(Z+y*BK)

Где: В - нынешнее влияние в процентах, x -ваше влияние в узле, Z - общее влияние, ЖВ - желаемое влияние в процентах, y - количество кораблей, ВК - влияние одного корбаля с учетом модификаторов.

Дальше быстренько решаем систему и получаем:

y=(x*(ЖВ/В-1))/(ВК(1-ЖВ) и все. один раз вывели и этого достаточно.

предположим у вас влияние 100 и это 50% т.е. 0,5, вы хотитте 70% т.е. 0,7 один корабль приносит 3 плюс модификаторов на +100%. получим один корабль приносит 6. Итого

y=(100*(0,7/0,5-1))/(6(1-0,7))=22,2(2) корабля. округлим до 23. И всё. Запишите один раз формулу и пусть хранится, хотя вывести ее две минуты.

Изменено 11.07.2015, 09:58:13 пользователем JLRomik

[Evk 993]

Деньги нужны, а не влияние, можно отправить 5 кораблей и будет нормальный доход, а можно ещё 5 отправить и толку от них почти не будет, хотя влияние не 100% достигло.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Всегда эффективнее захватить все провинции ТУ, а не посылать туда корабли.

Что касается расчётов, нетрудно для конкретного ТУ хотя бы приблизительно выделить долю,

даваемую торгфлотом, и поделить на число кораблей. И сравнить полученное со стоимостью содержания.

[JLRomik 12,654]

Деньги нужны, а не влияние, можно отправить 5 кораблей и будет нормальный доход, а можно ещё 5 отправить и толку от них почти не будет, хотя влияние не 100% достигло.

Деньги напрямую зависят от влияния. Берете дальше и считаете сколько вы заработаете от этих новых 20% в узле и сколько потратите на корабли и их содержание, хотя в подсказке это пишут, но как-то невнятно. Проще самому прикинуть.

[Evk 993]

Прикидывать надо от количества крутящихся денег в узле в первую очередь, влияние должно быть, но не главное, в нищий Тунис и 5 кораблей чуть ли не много, а в богатую Геную и 15 нормально будет отправить за Испанию.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Прикидывать надо от количества крутящихся денег в узле в первую очередь

От вашего процента торговой силы. Чем он меньше, тем эффективнее торгфлот.

[Evk 993]

Как может получатся, что провки в тц все мои, влияние почти все мое, а деньги идут в другую сторону, вообще все, но если туда ставить купца, то уже идут ко мне, при том все, а в другую сторону 0? Как-то слишком круто лишь для одного купца, как-будто влияние в тц ничего не значит.

Изменено 25.07.2015, 16:29:25 пользователем Evk

[JLRomik 12,654]

Как может получатся, что провки в тц все мои, влияние почти все мое, а деньги идут в другую сторону, вообще все, но если туда ставить купца, то уже идут ко мне, при том все, а в другую сторону 0? Как-то слишком круто лишь для одного купца, как-будто влияние в тц ничего не значит.

Влияние в ТЦ ничего не значит без купца (если это не домашний узел). Как это работает. Предположим есть три страны, которые вывозят (теоретически) из узла деньги. Страна А вывозит 10%, страна Б 20% и страна В 30%. Итого эти три страны вывозят 60% дохода узла. Все три страны вывозят в три разных направления.

Если в узле нет купцов ни у кого, то деньги вывозятся пропорционально в одну сторону 10%, в другую 20%, в третью 30%. Понятно, что это практически невозможный вариант в игре.

Если есть купец из страны А и больше никого, то он под шумок забирает все остальные 50% кроме своих 10%.

Если есть купцы из страны А и Б, то они делят долю страны В согласно своему влиянию. Т.е. по направлению А пойдет 10+1/3 от доли В=20%, а по направлению Б 20+20=40%. Ну и логично предположить, что в В не пойдет ничего.

Если Все купцы на месте, то всё делится пропорционально.

Вот такая парадоксальная система.

[Deceased WhiteBear 4,399]

Как-то слишком круто лишь для одного купца

Вот такая парадоксальная система

Вполне последовательная, однако. Сначала считается сбор, потом тыринг, потом остатки. Нормальная логика.

[Dandy 87]

помогите разобраться: по беглым наблюдения, без точных расчетов, кол-во золота, которое купец перенаправит из конкретного узла в другой узел или соберет в конкретном узле (если поставлен на сбор) примерно одинаково... так в чем радость "тыринга"? не проще ли всех купцов ставить на собирание?

ЗЫ: в факе с брагой и разбавлением вообще ни**чего не понятно)

[Evk 993]

С историчностью и поздними датами торговля плохо сочетается, так, например, Англия захватила часть Индии, а тороговля с этого никуда не идёт, вообще Берег Слоновой Кости никто толком не колонизировал даже.

[Deceased WhiteBear 4,399]

помогите разобраться: по беглым наблюдения, без точных расчетов, кол-во золота, которое купец перенаправит из конкретного узла в другой узел или соберет в конкретном узле (если поставлен на сбор) примерно одинаково... так в чем радость "тыринга"? не проще ли всех купцов ставить на собирание?

ЗЫ: в факе с брагой и разбавлением вообще ни**чего не понятно)

Сбор не в столице идёт с половинной торговой эффективностью:

Trade Efficiency and the halving for collecting outside the capital.

Сбор с торговцем в столице даёт +10% дохода.

Stationing a Merchant in the capital increases the income there by 10%

Трансфер в случае "цепочки" (с торговцами в каждом следующем торговом узле) увеличивает сумму "оттрансферреных" денег, см. ]]>тут]]>

Единого решения для построения самой эффективной системы торговли нет, нужен расчёт. Цифры для него даёт ЕУ4.

Сравнение сбора и трансфера ("тыринга" АКА steering) см. ]]>тут]]>

Для нежелающих изучать тонкости системы:

• если торгаш трансферит в узел, где ваша сила мала, его надо или переместить, или хотя бы на сбор поставить
  
• если сумма трансфера велика, а дальше этот трансфер разворовывают (ваша ТС мала), сбор предпочтительнее
  
• торговая столица должна быть в последнем (по потокам торговли) торговом регионе с большой вашей ТС
  
• торгфлот обычно наиболее выгоден в точках сбора, особенно в столичной провинции, но это не догма
  
• прирост от торгфлота в процентах (!!!) наиболее высок там, где минимальна ваша ТС, но вам нужен не процент, а доход
  
• если прирост дохода от ещё одного торгового судна равен затратам на его содержание, торгфлот сюда не направлять
  
• ривалов, ворующих ваш торговый доход, обязательно одаривать эмбарго
  

Всегда есть возможность найти рациональное решение, немного поэкспериментировав прямо в игре по ходу партии.

И последнее: самый эффективный метод развития торговли - это захват всех провинций торгового региона.

Начиная с самых богатых регионов, а внутри них - с провинций с бонусом к торговой силе (квадратики на торг. карте).

Изменено 27.07.2015, 14:04:07 пользователем WhiteBear

[sandor 127]

• торгфлот обычно наиболее выгоден в точках сбора, особенно в столичной провинции, но это не догма
  
• прирост от торгфлота в процентах (!!!) наиболее высок там, где минимальна ваша ТС, но вам нужен не процент, а доход
  
• если прирост дохода от ещё одного торгового судна равен затратам на его содержание, торгфлот сюда не направлять

Суммируем всю торговую мощь в узле. Суммируем весь объём денежных средств в узле. Делим первое на второе, и получаем число, которое при самом первом приближении позволяет определить необходимость торгового флота в узле. Смысл характеристики: на какое количество торговой мощи приходится один золотой. Чем меньше число, тем больше даст следующий кораблик в этом узле, и несмотря на то что реальные расчёты другие, полученное число будет более менее давать адекватную характеристику. Также можно определить и то будет ли окупаться торговый флот, и в 1.13 он всё же окупается многократно почти везде.

С историчностью и поздними датами торговля плохо сочетается, так, например, Англия захватила часть Индии, а тороговля с этого никуда не идёт, вообще Берег Слоновой Кости никто толком не колонизировал даже.

Можно не иметь колоний ни на Берегу Слоновой Кости, ни у Мыса Доброй Надежды и собирать огромные индийские доходы в Английском Канале. В конечном счёте можно и на Занзибар с Аденским Заливом забить, в плане колонизации, а не в плане кораблей.

Изменено 27.07.2015, 16:15:12 пользователем sandor

[argo2001 4]

Короче говоря(имеется ввиду главная статья в начале темы), это полная жесть.

Понятно в этом только то, что ничего не понятно.

Движение товаров по сети часто ассоциируют с течением реки: товары текут от стартовых нод к конечным, поэтому такое распространение называют движением вниз по течению (downstream). Нет никаких способов повернуть эту реку вспять: товары распростроняются только по даунстриму, и товар, произведённый в Лиссабоне, никаким образом не продать в Пекине.

А как это вообще соотносится с логикой и реальностью? Что же выходит, что китайцы в Пекине не могут купить итальянские товары, потому, что торговый узел Генуя является узлом без исходящих потоков? Значит Италия вообще никому ничего не продаёт, а только покупает?

Изменено 04.08.2015, 20:17:47 пользователем argo2001

[JLRomik 12,654]

Короче говоря(имеется ввиду главная статья в начале темы), это полная жесть.

Понятно в этом только то, что ничего не понятно.

А как это вообще соотносится с логикой и реальностью? Что же выходит, что китайцы в Пекине не могут купить итальянские товары, потому, что торговый узел Генуя является узлом без исходящих потоков?

Вот это вы зря. Такими фразами здесь можно разжечь мощную дискуссию плавно переходящую в драку.

Да, не логично. Да, не соответствует реальности. Но в целом приемлемо. В одной из дискуссий пришли к выводу, что для того, чтобы создать более-менее реальную систему торговли надо для каждой провинции отдельно прописывать производимый в ней товар в зависимости от времени и от владельца. Ценность товара тоже должна меняться в зависимости от наличия/отсутствия потребителей/ценителей товаров в узле (например в Индии специи стоят копейки, но если в Индию приперлись европейцы и завладели половиной влияния в узле, то стоимость специй должна возрасти). Для каждой провинции отдельно надо прописывать направление движения товара, производимого в ней в конкретный момент времени. И каждый игровой месяц система будет все это просчитывать. Нафиг надо такое чудо. Тем более, что в нынешней, относительно простой, системе торговли многие не могут до конца разобраться.

Изменено 04.08.2015, 20:26:42 пользователем JLRomik

[argo2001 4]

Вот это вы зря. Такими фразами здесь можно разжечь мощную дискуссию плавно переходящую в драку.

Драку разжигать не имею намерений.

Я новичок, с игрой познакомился только два дня назад и она мне очень понравилась. Мою Кастилию замочил Арагон очень быстро, вот я и пришёл на форум чтобы разобраться, что и как в этой игре происходит и как играть вообще?

Перечитал статью о торговле раз пять - не понял ничего, или сказать точнее, мало чего. По мне так чем более логичной была бы система, тем легче в ней можно было бы разобраться.

А к этой - возникает куча вопросов. Вот зачем надо было делать закрытые торговые центры? Откуда их владелец (Италия) получает прибыль, если ничего не продаёт, а только покупает? Что только торговля между своими провинциями? Самый важный вопрос здесь - зачем было делать закрытые торговые центры?

[lan255 17]

argo2001 На самом деле система торговли здесь считается простой , потому что требует минимума вмешательства из вне... В начале игры вы практически никак не влияете на существующее положение дел в мире, а по мере вашего расширения (количественного через провинции или качественного через развитие этих провинции и улучшения различных показателей через технологии) вы так или иначе сами того не осознавания начинаете влиять на торговлю, здесь не важно выгодно продать и купить это из другой игры, здесь важно какая часть вашей страны присутсвует в том или ином торговом центре.. Это очень утрировано, но пока вы не поиграете "надцать" часов в игру по другому вам врядли объяснишь...

P.S. а то что Кастилию "быстренько" замочил Арагон, подтверждает то , что вы играли в другие типы игр, и видимо хотели сразу его просто завоевать, тут к сожалению даже при полном превосходстве в силе и выигрывании в одной войне, можно тут же слить партию, как раз из-за этой выиграной войны )

Изменено 04.08.2015, 20:58:32 пользователем lan255

[argo2001 4]

lan255

Ясно. Но всё равно хочется понимать как всё работает и почему именно так,а не иначе. А то играешь и вообще не понимаешь что происходит и можно ли лучше.

[argo2001 4]

P.S. а то что Кастилию "быстренько" замочил Арагон, подтверждает то , что вы играли в другие типы игр, и видимо хотели сразу его просто завоевать, тут к сожалению даже при полном превосходстве в силе и выигрывании в одной войне, можно тут же слить партию, как раз из-за этой выиграной войны )

Нет. Я прочитал, что должна произойти " Иберийская свадьба" и Арагон создаст с Кастилией Испанию. Решил ждать, но вместо этого дождался 45 000-ную армию союза Арагон-Прованс-Англия и слился)

Изменено 04.08.2015, 21:11:50 пользователем argo2001

[lan255 17]

Ну если хотите коротко и главное, то как я уже сказал тут нет купи продай а есть 2 главные характеристики которые в свою очередь получаются из кучи второстепенных, но до них сами дойдете потом, так вот это: 1) сам оборот торгового центра (реальные деньги которые крутятся в том или ином торговом центре-далее ТЦ) это не ваши деньги это просто то что тут можно заработать. и 2) Торговая сила, еще называют "влияние" - собственно из чего складывается ваш доход в этом ТЦ. То есть если оборот ТЦ 10 монет, и ваше влияние в нем 10% легко подсчитать что ваш доход 1 монета. Это еще раз повторюсь очень коротко т.к. есть куча факторов влияющих на уменьшение или увеличение этого дохода, но в итоге вся торговля сводится к тому чтобы поднять оборот денег в том или ином ТЦ и поднять свое Влияние, тоесть откусить больший кусок тех денег (оборота)