Торговля

[Valkon 1,446]

Торговля есть один из способов получения дохода в EU. Торговая система сложна и запутана, однако, благодаря этому руководству, вы, возможно, научитесь ею управлять.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в процессе написания)
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в процессе написания)

 

Торговая сеть (актуально для 1.8.1, в процессе обновления)  

 от rudolf91Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Термины, используемые в руководстве  

ЦТ — ценность торговли. Местами заменяется на бочки со спиртом.

ТУ, нода — торговый узел.

ТП — трейдпауэр (tradepower, TP, торговая сила, ТС)

УТ — управление торговлей, перенаправление торговли, trade steerling

ЭТ — эффективность торговли

ТД — торговая дистанция

ДоТ — доход от торговли (глобальный модификатор)

ТК — торговая компания

WoN — платное дополнение Wealth of Nations, вышедшее вместе с патчем 1.6

Hide  

В.: Как высчитать оптимальное количество торговых кораблей для узла,т е они в определенный момент перестают окупаться,и не могу понять,уходят ли в минус.

О.: таблица с графиком: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (от пользователя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Мы приложили значительные усилия для того, чтобы информация, представленная в данном руководстве, была точной и наглядной. Тем не менее, мы не даем в этом в этом отношении никаких гарантий. Любые комментарии, уточнения и исправления всячески приветствуются.

Изменено 14.04.2017, 03:20:50 пользователем Shikot
начал обновлять тему

[JLRomik 12,653]

Для того, чтобы понять Систему Унитазов надо уяснить несколько моментов:

1. Денежный поток движется вниз по течению в Унитазы. В каждом торговом узле кто-то собирает деньги соглачно своему влиянию в узле. Все что остается несобраным идет вниз по течению. В конечном узле деньги получают те, у кого там торговая столица и те кто поставил купца на сбор. Все остальные деньги испаряются - утекают в унитаз. Например если вы имеете 50% влияния в Венеции и это не ваш домашний узел и нет купца на сбор, то ваши 50% развеиваются по бесконечным просторам Вселенной.

2. Количество денег в узле составляется из денег приплывших сверху и производства в узле. Т.е. все товары, которые производится в провинциях узла не идут владельцу провинции, а падают в общий котел. Так что, если вы строите мануфактуру в провинции вашего домашнего узла, в котором вы имеете 50% влияния. Предположим мануфактура приносит +3 дуката в год. Вы из этих 3 дукатов получите 1,5 в год, а остальные 1,5 разойдутся по другим странам, имеющим влияние в узле.

3. Если из узла есть 2 или больше направлений уплывания денег, то направление потока будет зависеть от работы купцов. Если из узла могут вывозить 10 стран, а работает только один купец, то он будет вывозить в своем направлении все несобранные в узле деньги.

4. Ваше торговое влияние в узле составляется из влияния провинций и кораблей. Часть влияния от провинций домашнего узла добавляется к влиянию в узлах вверх по течению. Чем больше расстояние торговли (увеличивается за счет технологий и идей) тем дальше по узлам будет уходить ваше влияние.

Вроде всё. Если понять эти моменты, то описание в начале темы становится проще. Остальное приходит во время игры с помощью калькулятора и такой-то матери.

А вот пытаться понять ход мысли Парадоксов при создании такой системы движения денег я бы не стал. Я решил для себя, что более реальная и подробная система будет слишком тяжела и игра может превратиться в сплошные подсчеты. К тому же, как я писал раньше, более реальная система торговли может затребовать гораздо больше ресурсов при ежемесячном перерасчете и изменении. Тут итак некоторых раздражает автосейв ежемесячный на айроне, хотя я например даже без айронмена с ежемесячным сейвом играю.

[CAH9L 182]

Берега Слоновой Кости (самый жирный ТУ в заморской торговле, куда тем Карибам, а его игнорируют)

Интересный факт, он жирный, но нужно завоевать Занзибар что бы шла торговля также с Индии и малакки, а в идеале нужно захватить ещё и аденский залив.

Сейчас пробую за протугалию захватить всё побережье азии до Японии.

Да что бы контролировать 50% торговли с Америки нужно владеть Бразилией и Карибами, остальное не нужный мусор для Иберийцев. Да и вообще Азия выглядит куда жирнее в плане торговли.

[argo2001 4]

Для того, чтобы понять Систему Унитазов надо уяснить несколько моментов:

1. Денежный поток движется вниз по течению в Унитазы. В каждом торговом узле кто-то собирает деньги соглачно своему влиянию в узле. Все что остается несобраным идет вниз по течению. В конечном узле деньги получают те, у кого там торговая столица и те кто поставил купца на сбор. Все остальные деньги испаряются - утекают в унитаз. Например если вы имеете 50% влияния в Венеции и это не ваш домашний узел и нет купца на сбор, то ваши 50% развеиваются по бесконечным просторам Вселенной.

Большое спасибо за разъяснение. Только вот не понимаю откуда берётся несобранная торговая ценность? Я так понимаю, что все страны торгующие в узле вместе взятые имеют 100% торгового влияния. Значит они должны собрать 100% всей торговой ценности? Почему не собирают? Или не собирается потому, что часть купцов работают на переправление? То есть несобранный товар существует исключительно потому, что существуют купцы этот товар перенаправляющие, а где таких купцов нету, тогда собирается весь товар?

И по главной статье:

Перед отправкой происходит особая торговая магия: купцы немного бодяжат отправляемый спирт водой, увеличивая его объем (торговую ценность). Как сильно бодяжат? Это, опять же, зависит от управления торговлей. Первый купец, дорвавшийся до бочек, доливает 5%*УТ, второй — 2,5%*УТ, третий, четвёртый и пятый — 1.6%*УТ, 1.2*УТ и 1%*УТ. Купцы после пятого включают совесть и бодяжить спирт отказываются.

Самый непонятный момент. Что за магия? Что она симулирует? Почему так происходит?И почему купцы после пятого не увеличивают торговую ценность?

Изменено 05.08.2015, 10:34:02 пользователем argo2001

[JLRomik 12,653]

Большое спасибо за разъяснение. Только вот не понимаю откуда берётся несобранная торговая ценность? Я так понимаю, что все страны торгующие в узле вместе взятые имеют 100% торгового влияния. Значит они должны собрать 100% всей торговой ценности? Почему не собирают? Или не собирается потому, что часть купцов работают на переправление? То есть несобранный товар существует исключительно потому, что существуют купцы этот товар перенаправляющие, а где таких купцов нету, тогда собирается весь товар?

Автоматический сбор у каждой страны происходит в том узле, в котором находится торговая столица, из остальных узлов автоматически переправляется вниз по течению в сторону столицы. Например Англия. Торговая столица в Ла-Манше, там собираются деньги без участия купца. Также Англия имеет влияния в Шампани, Любеке, Северном Море. Так вот влияние в этих узлах не собирается, а вывозится без участия купца. Купцы нужны, чтобы регулировать поток, об этом я кратенько написал в пункте 3 предыдущего сообщения.

Если взять абстрактно, то можно так представить: есть узел, в котором есть влияние у 10 стран. Оборот узла - 100 монет. 6 стран из этих 10 стран собирают там деньги к примеру в общей сложности они имеют там 75% влияния. А у остальных 4-х стран столицы ниже по течение. У них в общей сложности есть 25% влияния в узле. Таким образом 75 монет остаются в узле, а остальные 25 вывозятся.

Самый непонятный момент. Что за магия? Что она симулирует? Почему так происходит?И почему купцы после пятого не увеличивают торговую ценность?

Вас этот вопрос интересует с точки зрения логики или механики? Если с точки зрения механики, то вроде все ясно. Если с точки зрения логики, то тоже вроде понятно. Собрали в узле тонну вина, купец разбодяжил и отправил дальше 1100 килограмм того же вина. Или можно рассмотреть с той точки зрения, что при продвижении дальше появляются дополнительные дорожные сборы и стоимость возрастает. Почему пятый купец не бадяжит объяснить сложно, но я бы все таки на вашем месте плюнул на это и не стал бы настолько рьяно искать логику. Это же игра.

Изменено 05.08.2015, 11:47:40 пользователем JLRomik

[argo2001 4]

Автоматический сбор у каждой страны происходит в том узле, в котором находится торговая столица, из остальных узлов автоматически переправляется вниз по течению в сторону столицы. Например Англия. Торговая столица в Ла-Манше, там собираются деньги без участия купца. Также Англия имеет влияния в Шампани, Любеке, Северном Море. Так вот влияние в этих узлах не собирается, а вывозится без участия купца.

То есть влияние в этих узлах вывозится вне зависимости от того, стоят там английские купцы на сбор или перенаправление, да?

Если из чужого торгового узла существуют несколько выходов, то купец перенаправлящий потоки будет отправлять всё своё торговое влияние в сторону своей торговой столицы, а что тогда будет делать купец стоящий на сборе в чужом торговом узле?

Изменено 05.08.2015, 12:01:58 пользователем argo2001

[JLRomik 12,653]

То есть влияние в этих узлах вывозится вне зависимости от того, стоят там английские купцы на сбор или перенаправление, да?

Если из торгового узла существуют несколько выходов, то купец перенаправлящий потоки будет отправлять всё своё торговое влияние в сторону своей торговой столицы, а что тогда будет делать купец стоящий на сборе?

По поводу перевозок купцами я писал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Купец для сбора нужен, если нет возможности дотянуть деньги без потерь до столицы, а денег много. Но купец собирающий деньги не в домашнем узле теряет половину влияния. К примеру есть у вас в узле 90 влияния, а всего в узле 100 влияния, т.е. у вас 90%. Если вы ставите купца на сбор, то у вас остается 45 влияния, но и общее влияние теперь не 100, а 45+10=55, при сборе ваш процент составит 81%.

Изменено 05.08.2015, 12:06:03 пользователем JLRomik

[argo2001 4]

По поводу перевозок купцами я писал Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Купец для сбора нужен, если нет возможности дотянуть деньги без потерь до столицы, а денег много.

А когда нету возможности дотянуть деньги без потерь до столицы? Это когда между чужим узлом и столицей много других узлов? Я правильно понимаю?

[JLRomik 12,653]

А когда нету возможности дотянуть деньги без потерь до столицы? Это когда между чужим узлом и столицей много других узлов? Я правильно понимаю?

Примерно. Какой-нибудь такой вариант: вы Испания, у вас 99% влияния в Мысе доброй надежды, Занзибаре, Адене и т.д. А вот в Береге Слоновой Кости у Англии 50% влияния. Если вы попробуете протащить к себе в Севилью деньги, то вы половину потеряете в БСК. Если вы поставите купца на сбор в Мысе Доброй Надежды, то Англия потеряет все деньги Индии, Индонезии и Африки.

[argo2001 4]

JLRomik

В общем, разобрался. Немного поэкспериментировал в игре, всё работает как надо и главное, теперь понятно почему так. Большое спасибо. Теперь самое время взятся за исследование работы других аспектов игры.

Изменено 05.08.2015, 12:59:09 пользователем argo2001

[Misha Zaikin 16]

Я хотел бы обсудить указания купцу не на получение прибыли, а перераспределение (более точный перевод не помню), я для себя понял, что пока ты герцогство, владеешь скромными 7-20 провинциями, не имеешь колоний, в общем начало партии, то пользоваться этой кнопкой давая указания купцу бессмысленно, самое важное, если у Вас 2 купца, для Вас есть только одна кнопка - прибыль!

Перераспределение актуально только для крупных королевств, империй, кто имеет более 4 купцов.

Может-быть я заблуждаюсь?

[argo2001 4]

Перераспределение актуально только для крупных королевств, империй, кто имеет более 4 купцов.

Может-быть я заблуждаюсь?

У моей Кастилии вначале игры 2 купца. Первого отправил в свой торговый центр Севилью, второго на перенаправление из Сафи в Севилью. Если поставить в Сафи на сбор - доход ниже. Вопрос - почему? Сафи вроде не считается чужой, чтобы было уменьшение ТП на 50%. У меня в этом торговом центре одна провинция (Канарские острова).

Но если отправить купца вместо Сафи в Геную ( тоже один из родных торговых узлов ) на сбор доход будет намного выше (перенаправление пробовать здесь не вариант - узел закрытый).

Так что кто его знает....

Изменено 05.08.2015, 14:42:37 пользователем argo2001

[Evk 993]

Родной ТЦ может быть только один и зря поставили на сбор в Севилье - это ничего не даст. Собирать надо не в родных узлах.

[argo2001 4]

Родной ТЦ может быть только один и зря поставили на сбор в Севилье - это ничего не даст. Собирать надо не в родных узлах.

Я может путаю понятия торговый центр и торговый узел. Севилья я так понимаю ТЦ - там у меня максимальный ТП, но у меня есть ещё три родных торговых узла - Сафи, Генуя и Бордо.

Все торговые узлы, где у меня есть провинция считаются родными или нет? Там нету 50% штрафа к ТП не так ли?

И как это я зря поставил в Севилью купца? Оттуда у меня идёт максимальнный доход. Одно наличие купца увеличивает доход на 1,5 дуката, в других узлах десятые доли.

Изменено 05.08.2015, 14:57:52 пользователем argo2001

[Evk 993]

Родной только один. А теперь попробуйте убрать из Севильи и поставить перенаправлять в Тунис и в Сафи надо перенаправлять, а не собирать. Так же пошлите торговые суда в Сафи и Тунис. Конкретно за Испанию в будущем если только в Геную собирать купца можно отправить, когда там влияние нормальное будет.

[JLRomik 12,653]

Родной только один. А теперь попробуйте убрать из Севильи и поставить перенаправлять в Тунис и в Сафи надо перенаправлять, а не собирать. Так же пошлите торговые суда в Сафи и Тунис. Конкретно за Испанию в будущем если только в Геную собирать купца можно отправить, когда там влияние нормальное будет.

Сафи и Тунис нищие узлы. Оттуда ничего не перетащить, а купец в домашнем узле даст +10% модификатор к влиянию. Так что в этом есть смысл. А из Сафи с Тунисом Португальцы все равно притащат.

[argo2001 4]

Родной только один. А теперь попробуйте убрать из Севильи и поставить перенаправлять в Тунис и в Сафи надо перенаправлять, а не собирать. Так же пошлите торговые суда в Сафи и Тунис. Конкретно за Испанию в будущем если только в Геную собирать купца можно отправить, когда там влияние нормальное будет.

Ну вот и результат - если снять купца в Севилье, мой доход от торгового узла упадёт с 4,02 до 3,68, снять ещё и флот - 3,38

Доход от Туниса 0,24, поставил купца на перенаправление получил 0,26, если поставить на сбор доход падает до 0,17, что даже меньше, чем когда в узле один управляющий работает. Это без флота.

С небольшим флотом и купцом на переправление Тунис - 0,32. Разница от ситуации когда нету купца и флота - 0,09 дукатов ( на сбор ставить бессмысленно - доход всё равно меньше).

Вернул купца в Севилью - доход вырос с 3,38 до 3,81, вернул флот - доход стал 3,98. Разница в Севилье 0,6 дукатов, что намного больше 0,09 от Туниса.

Так что в Севилье однозначно надо держать купца, а второго Генуе на сбор, он даст доход 0,11 дукатов ( притом, что без купца этот торговый узел прибыли почему-то не даёт вообще).

-------------------------------------

Ага, теперь понял где моя ошибка с торговыми узлами и центрами. Родной торговый узел это не тот, где мои провинции, а тот где торговая столица. Надо ещё раз перечитать гайд по торговле)

Изменено 05.08.2015, 16:40:45 пользователем argo2001

[JLRomik 12,653]

Так что в Севилье однозначно надо держать купца

Не совсем верно. Эта фраза распространяется только на старт. Позднее купцу можно будет найти гораздо лучшее применение.

[argo2001 4]

JLRomik

Ещё несколько вопросов:

1) Все торговые узлы не относящиеся к моей ТОРГОВОЙ СТОЛИЦЕ считаются чужими, да? Независимо от присутствия моих провинций в узлах? И там везде 50% штраф к ТП на сборе? А если ВСЕ провинции относящиеся к узлу мои, неужели он тоже чужой?

2) Почему Генуя без купца дохода не даёт вообще, а с ним целых 0,11 дуката, что больше чем Сафи и Тунис? Это связано с тем что узел закрытый. Надо ли понимать, что если хочешь заработать в закрытых узлах в которых нету твоей торговой столицы, то туда ОБЯЗАТЕЛЬНО надо засылать купцов?

[JLRomik 12,653]

JLRomik

Ещё несколько вопросов:

1) Все торговые узлы не относящиеся к моей ТОРГОВОЙ СТОЛИЦЕ считаются чужими, да? Независимо от присутствия моих провинций в узлах? И там везде 50% штраф к ТП на сборе? А если ВСЕ провинции относящиеся к узлу мои, неужели он тоже чужой?

2) Почему Генуя без купца дохода не даёт вообще, а с ним целых 0,11 дуката, что больше чем Сафи и Тунис? Это связано с тем что узел закрытый. Надо ли понимать, что если хочешь заработать в закрытых узлах в которых нету твоей торговой столицы, то туда ОБЯЗАТЕЛЬНО надо засылать купцов?

1. Именно так.

2. Потому что из Генуи к вам деньги не идут. Генуя находится ниже по течению. Вверх по течению деньги не идут. Больше чем в Африке доход из-за того, что Африка нищая, а в Европе высокое производство в провинциях и значит больше денег падает в общий котел узла.

Лучший вариант в вашем случае - это по возможности захватить весь генуэзский торговый узел и перенести торговую столицу туда.

Как я говорил, с помощью калькулятора и такой-то матери всё поймете. Считайте, проверяйте, эксперементируйте. Рано или поздно на глазок определять начнете.

[Iamneo94 2,257]

Не совсем верно. Эта фраза распространяется только на старт. Позднее купцу можно будет найти гораздо лучшее применение.

Тоже не совсем так. Пока Генуя не захвачена почти полностью, гораздо эффективнее собирать деньги и в Севилье, и в Генуе. Если купцов хватает, что за Кастилию несложно (+2 купца почти автоматом от БСК и Кейптауна).