Торговля

[Valkon 1,446]

Торговля есть один из способов получения дохода в EU. Торговая система сложна и запутана, однако, благодаря этому руководству, вы, возможно, научитесь ею управлять.

• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в процессе написания)
• Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (в процессе написания)

 

Торговая сеть (актуально для 1.8.1, в процессе обновления)  

 от rudolf91Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Hide  

Термины, используемые в руководстве  

ЦТ — ценность торговли. Местами заменяется на бочки со спиртом.

ТУ, нода — торговый узел.

ТП — трейдпауэр (tradepower, TP, торговая сила, ТС)

УТ — управление торговлей, перенаправление торговли, trade steerling

ЭТ — эффективность торговли

ТД — торговая дистанция

ДоТ — доход от торговли (глобальный модификатор)

ТК — торговая компания

WoN — платное дополнение Wealth of Nations, вышедшее вместе с патчем 1.6

Hide  

В.: Как высчитать оптимальное количество торговых кораблей для узла,т е они в определенный момент перестают окупаться,и не могу понять,уходят ли в минус.

О.: таблица с графиком: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. (от пользователя Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. )

Мы приложили значительные усилия для того, чтобы информация, представленная в данном руководстве, была точной и наглядной. Тем не менее, мы не даем в этом в этом отношении никаких гарантий. Любые комментарии, уточнения и исправления всячески приветствуются.

Изменено 14.04.2017, 03:20:50 пользователем Shikot
начал обновлять тему

[niko rosberg 1]

А самый простой вариант - это пожертвовать одним дукатом (если вдруг он потеряется) и поставить купца на месяц на другое задание и просто сравнить доход.

хм, это понятно и конечно уже проделано , но от этого расчеты не становятся более понятны , понимаю что как и сказал Dell, я слишком заморачиваюсь, тем более что только начинаю изучать эту игру (вчера, например, из 3х часов которые ей уделил, непосредственно поиграть удалось, ну может мин 30, остальное время посвятил переписке на форуме и попыткам разобраться в торговле ) , но во-первых такой уж я человек, а во-вторых, уж лучше потратить время в начале и понять все на простых примерах, пока все еще не развито, чем позже, когда будет еще сложней... разбираться то все равно придется...

п.с.

сорри за офтоп...

Изменено 04.04.2015, 10:59:59 пользователем niko rosberg

[AshDragon 70]

(вчера, например, из 3х часов которые ей уделил, непосредственно поиграть удалось, ну может мин 30, остальное время посвятил переписке на форуме и попыткам разобраться в торговле , но во-первых такой уж я человек,

это у всех так было, и это даже мало, чтобы разобраться )

А что будет, когда вики для себя откроете, хе-хе..

[Iamneo94 2,257]

хм, это понятно и конечно уже проделано , но от этого расчеты не становятся более понятны , понимаю что как и сказал Dell, я слишком заморачиваюсь, тем более что только начинаю изучать эту игру (вчера, например, из 3х часов которые ей уделил, непосредственно поиграть удалось, ну может мин 30, остальное время посвятил переписке на форуме и попыткам разобраться в торговле ) , но во-первых такой уж я человек, а во-вторых, уж лучше потратить время в начале и понять все на простых примерах, пока все еще не развито, чем позже, когда будет еще сложней... разбираться то все равно придется...

п.с.

сорри за офтоп...

На данный момент выгода будет в полдуката самое большее, и то это маловероятно.

Вы можете попробовать посовать торговцев, но тут нужно учитывать массу нюансов:

1) сверхрасширение, которое режет ваше торговое влияние в иностранных ТУ

2) торговый флот ваших противников - они тоже не стоят на месте

3) наконец, развитие Португалии в сторону Африки и Америки, она будет тащить доход в Севилью. Рано или поздно туда надо будет ставить торговца на сбор...

[niko rosberg 1]

продолжу мучить знатоков, своими глупыми вопросами (пока меня уже конкретно не пошлют ), итак, как вычислить как изменится кол-во бочек спирта при отправке в узел нашего купца с заданием на перенаправление, т.е. вот эта цифирь (15,83):

следующая цифирьНажмите здесь!

 [Cкрыть]

по идеи надо число экспорта умножить на наш процент влияния в этом узле при этом предварительно высчитав как этот самый процент изменится с учетом появления нашего купца (то о чем мы уже говорили ранее) и затем получившийся результат прибавить к тому что перенаправлялось без участия нашего купца, поправьте меня если я не прав...

и для полной ясности: та цифра которая показывается возле имени купца (в общей таблице сводок, справа) это то, сколько бочек перенаправляет непосредственно наш купец, а та про которую я спрашивал в самом начале это сколько бочек перенаправляют все купцы работающие на конкретный узел (в моем случае Севилью)?

Изменено 04.04.2015, 13:07:43 пользователем niko rosberg

[Deceased WhiteBear 4,397]

как вычислить

Пересчитать процент. К той ТС, что была в узле, добавится ТС от присланного купца. И к вашей ТС в этом узле добавится она же.

Делите одно на другое, имеете процент. Дальше его умножаете на "вытекающий поток" (который вы обозвали экспортом).

Вот это будут "ваши бочки спирта". Остальное нет.

[Atery 384]

продолжу мучить знатоков, своими глупыми вопросами (пока меня уже конкретно не пошлют ), итак, как вычислить как изменится кол-во бочек спирта при отправке в узел нашего купца с заданием на перенаправление, т.е. вот эта цифирь (15,83):

Как изменится. Допустим у нас имеется 2 выхода из торгового узла, как в Генуе. В нем работают страны на перенаправление (в том числе и без купцов), их количество СП, и страны на сбор, СБ. Сила С - сумма сил стран, работающих на перенаправление, С=СП1+СП2+...+СПСП. Сила Р - сила стран, собирающих в этом узле. Сила С+Р- это общая торговая сила узла. ОБ - оборот спирта из провинций этого узла, И - импорт из предыдущих узлов, Количества спирта, вывозимое из этого узла, экспорт, равно Э=(ОБ+И)*С/(С+Р), количество остающегося равно (ОБ+И)*Р/(С+Р). Как делится экспорт по направлениям? На узел 1 работает Н1 торговцев с общей торговой силой С1, сила каждого С11, С12,..., до С1Н1, на узел 2 Н2 торговцев с общей торговой силой С2. И у каждого С21,С22...С2Н2. С1=К11*С11+К12*С12+...+К1Н1*С1Н1, С2=К21*С21+К22*С22+...+К2Н2*С2Н2. В узел 1 пойдет Э1=Э*С1/(С1+С2), в узел 2 - Э2=Э*С2/(С1+С2). К11,К12 - это коэффициенты управления торговлей соответствующих стран. Подставим значение Э в эти формулы и получим.

Э1=(ОБ+И)*С/(С+Р)*С1/(С1+С2), Э2=(ОБ+И)*С/(С+Р)*С2/(С1+С2).

Что будет если мы добавим дополнительного купца, пересылающего например в узел 1. Количество стран на перенаправление увеличится на 1 до СП+1. С=СП1+СП2+...+СПСП+СП(СП+1). Общая сила узла увеличится и станет равной Р+СП1+СП2+...СПСП+СП(СП+1). Количество общего экспорта тоже увеличится и станет Э=(ОБ+И)*(СП1+СП2+...+СПСП+СП(СП+1))/(Р+СП1+СП2+...+СПСП+СП(СП+1)).

С1 станет равной К11*С11+К12*С12+...+К1Н1*С1Н1+К1(Н1+1)*С1(Н1+1). Формулы для Э1 и Э2 остаются те же.

Как-то так. В ворде с формулами чтоли написать, так понятнее будет... Но лень .

PS. В ворде, для математиков. Почему-то прикрепление файлов не работает .

Изменено 04.04.2015, 14:20:46 пользователем Atery

[niko rosberg 1]

:o Atery, я понял, это чтоб я уже успокоился и не лез со своими вопросами, да уж

[Dell 35]

— если из ТЦ нельзя проложить маршрут до любой провинции, в которой вы получаете прибыль (торговая столица или купец, работающий на сбор), то торговец такого ТУ будет отправлять 20% своего ТП в предыдущие узлы. Это ТП будет разделено между всеми входами ТЦ. Оставшиеся 80% ТП просто потеряются, да.

Может кто-нибудь пояснить этот случай на примере?

— если любые выходы из ТЦ ведут в узлы, в которых у вас нет трейдпауэра, торговец такого узла не станет перенаправлять товары, вместо этого он также отправит 20% ТП по апстриму.

20% от какого ТП берется? Вот пример на скринах:

тыкНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Если взять 20% от ТП Севильи, генерируемого провинциями, получится 342,2*0,2=68,44, но Ivory Coast получает 78,1 ТП.

Как передается ТП в этот узел со следующего по течению узла?

тыкНажмите здесь!

 [Cкрыть]

Ведь в Ivory Coast у меня нет торговой столицы, а остальные условия для передачи ТП вверх по течению вроде как не выполняются...

Может что-то изменилось в передаче ТП по апстриму, что не отражено в гайде в этой теме?

И немного отвлеченные вопросы: где и какие торговые/производственные здания нужно строить, дабы улучшить торговлю? В регионах торговых компаний имеет смысл строить здания на увеличение ТП, дабы получить 51% влияния и торговца, производственные здания и здания, увеличивающие ценность торговли. В родной Севилье впринципе не нужны здания на ТП, т.к. оно и так обычно выше 80%, да и на ЦТ здания не нужны, т.к. доход больше идет с товаров, которые приходят в ТЦ извне. Всё верно? Где и зачем нужно строить еще здания, увеличивающие ТП, ЦТ, производство?

[Deceased WhiteBear 4,397]

У вас там апстримового потока нет вообще, как я понял. Обычный трансфер на даунстрим.

Если ваш родной законный ТУ например Шампань, а в регионе Антверпена у вас провинций нет,

то посаженный в Антверпен торговец, если он не на сборе, вернёт 20%ТС "вверх по течению", т.е. усилит Шампань по ТС.

Подчёркиваю - по торговой силе усилит. Ни товарами, ни деньгами эта передача по апстриму не оперирует.

Но зато в Шампани эта дополнительная ТС даст вам некоторый прирост денег, т.к. у конкурентов вы отберёте больше.

Откуда взялись фразы про передачу торгового потока, понятия не имею. Читаем также вики:

Upstream Flow

If a nation is not collecting in a node, nor any node downstream, even through multiple hops, then its share of trade power will be returned upstream. 20% of the trade power in the current node will be added to each directly connected upstream node in which the nation already has trade power.

[AshDragon 70]

Может кто-нибудь пояснить этот случай на примере?

20% от какого ТП берется? Вот пример на скринах:

Если взять 20% от ТП Севильи, генерируемого провинциями, получится 342,2*0,2=68,44, но Ivory Coast получает 78,1 ТП.

В ТУ напротив вашей страны должна быть синяя стрелка. Ищите. Пример неверный у вас, т.к. вы в Севилье можете собирать.

Пример описываю: У меня есть ТП в Генуе, но нет сбора ни в одном из узлов, куда идут товары из генуи. Тогда в Генуе будет синяя стрелка. И она будет давать по 20% в каждый из предыдущих узлов - Тунис, Рагузу и Александрию. (То есть теряется только 40% тп, остальные - используются)

Другой случай: всё также, кроме - в Севилье у меня есть провинции, но нет сбора. Тогда Генуя и Тунис будут дополнительно получать 20% ТП от провинций в Севилье. ТП в Генуе слегка увеличится, и она будет отправлять в Тунис, Рагузу и Александрию соответственно чуть больше ТП,

где и какие торговые/производственные здания нужно строить, дабы улучшить торговлю?

Если партия хард - то нигде, слишком дорого по очкам. Лучше тырить чужие товары, из Ост или Вест-Индии. Там много товаров. Из Новгорода можно.

----

— если любые выходы из ТЦ ведут в узлы, в которых у вас нет трейдпауэра, торговец такого узла не станет перенаправлять товары, вместо этого он также отправит 20% ТП по апстриму.

Редкая ситуация на самом деле. Но я проверил, это неправильно. Передает товары как миленький

Изменено 04.04.2015, 21:18:31 пользователем AshDragon

[Dell 35]

Если ваш родной законный ТУ например Шампань, а в регионе Антверпена у вас провинций нет,

то посаженный в Антверпен торговец, если он не на сборе, вернёт 20%ТС "вверх по течению", т.е. усилит Шампань по ТС.

Подчёркиваю - по торговой силе усилит. Ни товарами, ни деньгами эта передача по апстриму не оперирует.

Но зато в Шампани эта дополнительная ТС даст вам некоторый прирост денег, т.к. у конкурентов вы отберёте больше.

Это понял.

Цитата с вики как раз говорит об этом же.

У вас там апстримового потока нет вообще, как я понял. Обычный трансфер на даунстрим.

Речь идет о втором моём скрине, там есть добавка к ТП, которая написана как "Transfers from traders downstream: +78.1", которую я понимаю как "передача ТП от узла, который находится вниз по течению (Севилья) этому узлу, т.е. вверх по течению". Цитата с вики к этому неприменима, т.к. в Севилье у меня есть провинции. А вот ТП этого узла увеличивается, и я не знаю, как посчитать это увеличение. Это же касается и следующего узла вверх по течению, который представлен на моём третьем скрине. И так в каждом узле вверх по течению идет прибавка к ТП, описанная как "Transfers from traders downstream". А обрывается эта цепочка в узле Goa и Ceylon, вероятно из-за того, что в узле Gulf od Aden у меня нет не одной провинции.

В ТУ напротив вашей страны должна быть синяя стрелка. Ищите. Пример неверный у вас, т.к. вы в Севилье можете собирать.

Пример описываю: У меня есть ТП в Генуе, но нет сбора ни в одном из узлов, куда идут товары из генуи. Тогда в Генуе будет синяя стрелка. И она будет давать по 20% в каждый из предыдущих узлов - Тунис, Рагузу и Александрию. (То есть теряется только 40% тп, остальные - используются)

Другой случай: всё также, кроме - в Севилье у меня есть провинции, но нет сбора. Тогда Генуя и Тунис будут дополнительно получать 20% ТП от провинций в Севилье. ТП в Генуе слегка увеличится, и она будет отправлять в Тунис, Рагузу и Александрию соответственно чуть больше ТП,

Да, я понял, о чем Вы говорите, и что мой пример к этому не относится. Но всё же интересно, тогда откуда берется модификатор, описанный мной выше в моём случае...

Изменено 04.04.2015, 21:20:40 пользователем Dell

[Deceased WhiteBear 4,397]

где и какие торговые/производственные здания нужно строить, дабы улучшить торговлю?

Сначала - какие.

Торговая линейка: есть здания на +trade value, увеличивают стоимость товаров. К ним для максимального эффекта нужны здания производственные на +goods produced, увеличат количество продукции, поступающей в торговлю.

Тот же эффект дают мануфактуры, удваивающие производство продукции (но они дороги в расчёте на единицы прироста).

Далее, торговые на +trade power, увеличат вашу торговую силу, а значит долю того, что достанется вам.

А теперь "где".

Увеличивать ТС надо там, где идёт конкуренция, и нет вашей монополии, причём торгфлотом вам свою ТС уже не поднять

(либо по каким-то причинам вам торгфлот нужен в другом месте, и сюда вы его послать не можете).

В идеале ТС наращивают в родном торговом узле, в "важнейших торговых..." и в "устьях рек" (квадратики на торг. карте).

Причем если на доход какой-то узел влияет слабо, в нем и не строят ничего. Например, в Новгороде, если вы ибериец,

а в Новгороде имеете лишь 1 провинцию с минимальной силой и больше ничего.

Увеличивать trade value надо там, где вы монополист или почти монополист и потери невелики.

Если сбор разворовывается конкурентами, тратить деньги на trade value всё равно что на ветер выкидывать.

В первую очередь - провинции-производители дорогого (либо нужного вам стратегического) товара.

Почитайте также на вики ]]>Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое. ]]>

[AshDragon 70]

Ок, я вот эти вопросы пропустил, сори

Если взять 20% от ТП Севильи, генерируемого провинциями, получится 342,2*0,2=68,44, но Ivory Coast получает 78,1 ТП.

Любой узел, в котором у вас НЕ синяя стрелка передает 20% от ТП провинций во все предыдущие узлы. Это вам доавляется из Бордо И Ла-Манша.

(Синяя стрелка передает общее ТП) легкое правило.

Как передается ТП в этот узел со следующего по течению узла?

То же правило. 20% от Айвори Кост.

Прикольно, что цифры совпали - 78,1. Жду, как вы проверите, и скажете, прав ли я

АПД. изменено

Изменено 04.04.2015, 21:45:43 пользователем AshDragon

[Dell 35]

Ок, я вот эти вопросы пропустил, сори

Любой узел, в котором у вас НЕ синяя стрелка передает 20% от ТП провинций во все предыдущие узлы. Это вам доавляется из Бордо И Ла-Манша.

(Синяя стрелка передает общее ТП) легкое правило.

То же правило. 20% от Айвори Кост.

Прикольно, что цифры совпали - 78,1. Жду, как вы проверите, и скажете, прав ли я

Вот! Вы совершенно правы

В данный момент на берегу слоновой кости эта прибавка равна 99. Считаем: от провинций Севильи 452,7*0,2=90,54 плюс от провинций Бордо 42,6*0,2=8,52 равно 99,06. Сходится

Я так понимаю, что цитата с вики:

20% of the trade power in the current node will be added to each directly connected upstream node in which the nation already has trade power.

относится именно к этому случаю? Я думал, что она относится именно к тому, о чем Вы говорили до этого, то есть к синей стрелке...

Если партия хард - то нигде, слишком дорого по очкам. Лучше тырить чужие товары, из Ост или Вест-Индии. Там много товаров. Из Новгорода можно.

Я обычно строю здания тогда, когда очки совсем некуда девать. Такие ситуацию бывают, но очень редко. Да и не всегда ж играть за мажоров. За миноров наверняка застройка территорий играет намного большее влияние и важно знать "где и что". Спасибо WhiteBear за советы

Изменено 04.04.2015, 22:06:48 пользователем Dell

[niko rosberg 1]

что это за модификатор такой "конкурентноспособные торговцы" и с чем его едят, тоже хочу такой, аж +20% дает!!!?

[Deceased WhiteBear 4,397]

Модификаторов от эвентов море, в т.ч. и на торговлю. 20 чего именно даёт?

Мне больше всего нравится вот этот:

boom_economy = {

global_trade_income_modifier = 0.3

prestige = 1

global_autonomy = -0.05

#icon = 5

}

Он получается на 5 лет при выполнении этой миссииНажмите здесь!

 restore_currency = {

type = country

category = ADM

allow = {

inflation = 10

NOT = {

inflation = 30

}

has_idea_group = economic_ideas

}

abort = {

OR = {

inflation = 35

NOT = { has_idea_group = economic_ideas }

}

}

success = {

NOT = {

inflation = 5

}

}

chance = {

factor = 1000

modifier = {

factor = 1.5

full_idea_group = economic_ideas

}

modifier = {

factor = 1.1

is_bankrupt = yes

}

}

effect = {

add_country_modifier = {

name = "boom_economy"

duration = 1825

}

add_inflation = -1

add_prestige = 10

}

}

[Cкрыть]

И всего-то надо взять линейку экономики и загнать инфляцию в диапазон от 10 до 30. Изменено 07.04.2015, 19:58:00 пользователем WhiteBear

[niko rosberg 1]

продолжаем изучать торговлю, начал терять ТП в СВОЕМ РОДНОМ ТУ!!! Все из-за этого:

Порты совсем обнаглели Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

собственно вопрос: как с этим бороться, кроме очевидных вещей, таких как, принятие экономической ветки?

[Iamneo94 2,257]

продолжаем изучать торговлю, начал терять ТП в СВОЕМ РОДНОМ ТУ!!! Все из-за этого:

Порты совсем обнаглели Нажмите здесь!

 [Cкрыть]

собственно вопрос: как с этим бороться, кроме очевидных вещей, таких как, принятие экономической ветки?

Ну что за вопрос? Отобрать у Порту Лисбоа для начала, а лучше уменьшите до 3-4 провинций в Севилье. Да и вам прямо со старта советовали это делать, теперь-то понятно зачем?

Экономика, к слову, не очень-то и поможет. Тратить кучу административки? Возьмите лучше тогда инновации, стройте склады в важных торговых центрах, больше пользы будет. Мануфактуры опять же.

[Deceased WhiteBear 4,397]

Вообще не понимаю, при чём тут экономика.

Бустить надо торговую силу, а это линейка торговли, здания торговой линейки и торгфлот.

Как правило, Севилья по доходу делится 50:50 между португальцами и кастильцами/испанцами.

А в смысле колонизации, чтобы португальцы не оторвались по лимиту флота,

надо стараться быть первым в колонизации/захвате "важнейших торговых..." и устьев рек.

Те самые знаменитые квадратики на торговой карте. Именно они повышают лимит флота (кроме ТС).

Ну а если дружба совсем разваливается, что ж - воевать значит. И первым делом топить флот

и отбирать себе те самые "важнейшие..." и т.п.

[niko rosberg 1]

Ну что за вопрос? Отобрать у Порту Лисбоа для начала, а лучше уменьшите до 3-4 провинций в Севилье. Да и вам прямо со старта советовали это делать, теперь-то понятно зачем?

хм, мой вопрос касался разрешения ситуации мирным путем, с войной все понятно...

====

в догонку еще вопрос: появился еще один купец, куда его приткнуть пока ума не приложу, по идеи надо туда где больше всего ТП, но в Европе такое место только одно Генуя и там он уже есть, а вот с ТУ в колониях где ТП тоже имеется прилично, вообще ничего не понятно, ставить в одном из них на перенаправление, так он будет направлять в тот узел в котором у меня мало ТП, а ставить на сбор... тоже как-то не очень там обороты маленькие, плюс штраф -50% ТП..., что посоветуете, как понять куда его приткнуть?