Вернуть Волгограду имя Сталинград

[thedark 27]

Собственно сабж: Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

А что бы вы выбрали?

Добавил отдельный вопрос с тремя вариантами ответа. Почему не соединил их? Потому что на референдуме, который планирует провести правительство, планируется выбор только между Волгоградом и Сталинградом.

Изменено 07.06.2014, 10:47:54 пользователем thedark

[Эквилибриум 2,511]

Априори больны те кто придирается к формулировкам. Ответственность за убийство лежит не только на том кто убил, но и на том кто приказал убить (причём на нём в большей степени).

Насколько помню, за 70+ лет существования СССР, от:

1. голода (20-е, 30-е и 40-е года) погибло около 14 млн сов. граждан. При чем тут Сталин?

2. "красного террора" - около 2 млн граждан. При чем тут Сталин?

3. "раскулачивание" - около 400 тыс кулаков. (90тыс в ходе перевозки и 300тыс в местах ссылки)

4. "расказачивание" 20-е года - до 50 тыс человек. При чем тут Сталин?

5. ГУЛАГи - с 1930-1956гг - за всё существование в них погибло около 1.5 млн человек ( из них около 1 млн - убийцы, грабители, насильники).

6. Репрессий в РККА - 30 тыс. человек (если верить Троцкому) и 500+ человек (среди комсостава РККА), если верить Сувенирову О.Ф.

7. войны 1941-45гг - около 30 млн сов. граждан. При чем тут Сталин?

Итого, "лично" Сталиным было истреблено около 2 млн сов. граждан. Примерно половина из которых этого заслуживала.

В каком месте тут "десятки миллионов убитых лично Сталиным "я не*** вообще?

Изменено 14.07.2014, 11:38:52 пользователем Эквилибриум

[calcium 214]

Примерно половина из которых этого заслуживала.

Вы так спокойно говорите, что каждый второй убитый был невиновен. Никто не заслуживает истребления, должен быть нормальный суд и наказание по закону, а не по криминальным понятиям.

Ответственность за убийство лежит не только на том кто убил, но и на том кто приказал убить (причём на нём в большей степени).

[...]В каком месте тут "десятки миллионов убитых лично Сталиным "я не*** вообще?

Как видно из вами же процитированного утверждения, речь выше шла не о личном убийстве, а о личной ответственности. Сталин, единолично сосредоточивший в своих руках практически ничем не ограниченную власть, несет личную ответственность как за голод 30-х годов, так за голод 40-х, так и за неадекватно большие потери во время войны.

[Эквилибриум 2,511]

ЩИТО?

Сталин что ли повелевает стихиями, что бы способствовать урожайности?

Каким нахрен боком он мог оградить СССР от войны с Германией? Каким нахрен образом он повинен в том, что нацисты сжигали дома с людьми и истребляли их в лагерях? Каким нахрен образом он может отвечать за каждого офицера похеревшего взвод/роту/батальон/дивизию?

Ты вообще с логикой не в ладах?

[calcium 214]

Сталин что ли повелевает стихиями, что бы способствовать урожайности?

Вовсе нет и дело вовсе не в урожайности, а в неграмотной политике. Продавать же зерно за границу во время голода может только предатель.

Каким нахрен боком он мог оградить СССР от войны с Германией?

Постарайтесь читать сообщения оппонента, чтобы ваши возражения хоть немного соответствовали тому, чему вы пытаетесь возражать. Речь не идет об ограждении от войны с Германией, хотя и здесь можно было принимать разумные шаги, речь идет о чрезвычайно высоких потерях в уже состоявшейся войне.

Вот взять хотя бы окружение под Киевом. Маршал Жуков, как человек военный, пишет у себя в мемуарах («Воспоминания и размышления»), что он предлагал занять более выгодные позиции за Днепром. Возможно, товарищ Жуков задним умом крепок и сам тогда побоялся высказать такое предложение, мы не знаем. Однако факт есть факт, было принято политическое, именно политическое, а не военное решение организовать оборону тем неграмотным методом, который в итоге привел и к сдаче города, и к потере более 700 тысяч человек.

[Кастилиус 2,022]

ЩИТО?

Сталин что ли повелевает стихиями, что бы способствовать урожайности?

Каким нахрен боком он мог оградить СССР от войны с Германией? Каким нахрен образом он повинен в том, что нацисты сжигали дома с людьми и истребляли их в лагерях? Каким нахрен образом он может отвечать за каждого офицера похеревшего взвод/роту/батальон/дивизию?

Ты вообще с логикой не в ладах?

С кальцием лучше не вести беседы, он видит всё в иных тонах. Он об новодворской например, самых лучших чувств, а ты говоришь!

И давно известно, Сталин лично расстрелял из пистолета около 100 миллиардов людей. А все остальные, кто работал в НКВД, прочие высшие чиновники просто сидели и смотрели. Это постулат либерал-анархистов.

Пусть Волгоград будет Сталинградом, этот город - символ воинской Славы. За город Сталина шли умирать советские воины, даже хотя бы потому нужно вернуть ему такое название.

Изменено 14.07.2014, 14:58:14 пользователем Кастилиус

[iRoMaN 61]

Итого, "лично" Сталиным было истреблено около 2 млн сов. граждан. Примерно половина из которых этого заслуживала.

Даже если верить вашим цифрам, то вы одной строчкой оправдали гибель 1 миллиона людей

По теме: самым справедливым было б голосование жителей города.

Лично я голосовал за Царыцин (ибо историчность), но Волгоград - самое красивое имя

[Вольт 537]

ЩИТО?

Сталин что ли повелевает стихиями, что бы способствовать урожайности?

Каким нахрен боком он мог оградить СССР от войны с Германией? Каким нахрен образом он повинен в том, что нацисты сжигали дома с людьми и истребляли их в лагерях? Каким нахрен образом он может отвечать за каждого офицера похеревшего взвод/роту/батальон/дивизию?

Ты вообще с логикой не в ладах?

Ааааа... пукан... рвётся... порвался*

[calcium 214]

об новодворской например, самых лучших чувств, а ты говоришь!

Ссылка?

Пусть Волгоград будет Сталинградом, этот город - символ воинской Славы. За город Сталина шли умирать советские воины, даже хотя бы потому нужно вернуть ему такое название.

Вопрос меры отрицательного воздействия на боевой дух надписей "за Сталина" остается открытым.

[nelsonV 4,135]

Никто ничего не переименует, ибо россиян задолбали переименования, волгоградцев в том числе.

[Helga Lancaster 1,281]

Думаю, ценность имеет только мнение самих жителей города.

[mihrun 12]

Говорить, что Сталин был не так уж плох можно только в рамках какого-нибудь дурацкого троллинга. Даже морально деградировавшему человеку с низким уровнем развития понятно, что уничтожать людей миллионами - нехорошо.

По поводу Победы... Сталин, его окружение, партийная верхушка и прочее отребье жрали икру и заварные пирожные, трахали актрис и балерин в то время, когда солдаты погибали на фронте, а дети в тылу пухли от голода. В войне победил народ, а Сталин скорее причастен к военным катастрофам, нежели к успехам. Если бы не его "мудрое" руководство, число жертв могло бы быть значительно меньше.

[NoOneName 1,931]

Говорить, что Сталин был не так уж плох можно только в рамках какого-нибудь дурацкого троллинга. Даже морально деградировавшему человеку с низким уровнем развития понятно, что уничтожать людей миллионами - нехорошо.

По поводу Победы... Сталин, его окружение, партийная верхушка и прочее отребье жрали икру и заварные пирожные, трахали актрис и балерин в то время, когда солдаты погибали на фронте, а дети в тылу пухли от голода. В войне победил народ, а Сталин скорее причастен к военным катастрофам, нежели к успехам. Если бы не его "мудрое" руководство, число жертв могло бы быть значительно меньше.

Ага. Так икру жрали, что один из детей Сталина был в немецком плену. За икрой бегал что-ли? А другие, к слову, тоже были на фронте.

Посмотрите, на секундочку, где в 30-50ые годы не было массовых репрессий? Европейцы в Африке миролюбиво рассхаживали? В США не преследовали негров и коммунистов? В китае и кореи японцы и китайцы не устраивали резню? Для того времени, Сталин не был "злостным убийцей". Даже, миролюбивым, можно сказать. Такое отношение - следствие что все даже правители России были против Сталина.

Изменено 15.07.2014, 10:24:38 пользователем NoOneName

[nelsonV 4,135]

Обсуждают чувака, который умер 60 лет назад. Ну вы еще Чингис-хана обсудите что ли.

[Rogvald 1,522]

Обсуждают чувака, который умер 60 лет назад. Ну вы еще Чингис-хана обсудите что ли.

Поговорим о Гае Юлие...

Изменено 15.07.2014, 10:52:18 пользователем Робби Уильямс

[Helga Lancaster 1,281]

Поговорим о Гае Юлие...

Кровавый тиран! Репрессировал Верцингеторикса! Кинул триумвират, перешел Рубикон, подлец такой. Узурпатор и убийца Республики!

Требуйте, чтобы его имя было исключено из названия турецкого городка Кайсери, русского титула "Царь" и германского "Кайзер". Из библейской притчи о "кесарю - кесарево" тоже выбросить. И самое главное - переименуйте салат!

Изменено 15.07.2014, 11:16:15 пользователем Helga Lancaster

[calcium 214]

Посмотрите, на секундочку, где в 30-50ые годы не было массовых репрессий?

Вообще говоря, таких мест достаточно. Но ваши рассуждения поразительны. "Убил жену потому, что сосед тоже убил". А зачастую даже так: "сказали, что сосед тоже убил".

Ваш вывод такой: предатель и преступник становится лучше, если он в мире не единственный.

Правильный вывод такой: все, кто осуществлял репрессии, преступники, и нет им оправдания.

И называть именами всяких упырей наши города не нужно. Лучше бы экономику поднимали.

[nelsonV 4,135]

И называть именами всяких упырей наши города не нужно.

никто и не называет.

[NoOneName 1,931]

Вообще говоря, таких мест достаточно. Но ваши рассуждения поразительны. "Убил жену потому, что сосед тоже убил". А зачастую даже так: "сказали, что сосед тоже убил".

Ваш вывод такой: предатель и преступник становится лучше, если он в мире не единственный.

Правильный вывод такой: все, кто осуществлял репрессии, преступники, и нет им оправдания.

И называть именами всяких упырей наши города не нужно. Лучше бы экономику поднимали.

Bpeмя, говорю, такое было. Мой вывод такой: Не надо делать из людей дьяволов, а совершенствовать все хорошее, исключая все плохое.

По сравнению с тем, что было за 100 лет до Сталина, он вообще гумманист. По сравнению с тем, что скоро будет через 100 лет (а с 1924 года уже 90 лет прошло), кровавый тиран-убийца. А если сравнивать с тем, что было 200 лет назад, покажется сущим адом.

Я не думаю, что некоторые наши президенты, лучше некоторых царей-генсеков только по количеству осужденных. Когда-нибудь, я нaдеюсь, и современный мир будет считатся "диким, варварским миром".

Миллионы осужденных. А при этом, появилась всеобщая уголовная ответсвенность, судебная система, реальная борьба с преступностью. Это шаг, который позволяет в будущем совершенственность правовую систему. По сравнению с тем, что было в ХIX и начале ХХ веков, небо и земля. Я не одобряю расстрелы людей вообще, особенно без оснований. Но без этого мы быне имели и того, что имеем сейчас.

Про название я говорил, менять их можно только при острейшей необходимости (которую я представить затрудняюсь), либо при возможности это сделать без последствий и огромных затрат.

А в честь ваших "упырей" названы множество городов по всему миру. И Екатерининбург, и Вашингтон, и Петрозаводск и Сидней и еще многие другие. И ничего. Это история, и ничего больше. Главное что бы больше никому в голову не приходило восстановить крепостное право, рассовую дискриминацию или смертную казнь.

[calcium 214]

Bpeмя, говорю, такое было

Глупости, время одно на всех, а большинство граждан никого не убивали.

Не надо делать из людей дьяволов

Они сами себя сделали. Здесь всего лишь констатируется факт.

Миллионы осужденных. А при этом, появилась всеобщая уголовная ответсвенность, судебная система, реальная борьба с преступностью. Это шаг, который позволяет в будущем совершенственность правовую систему. По сравнению с тем, что было в ХIX и начале ХХ веков, небо и земля. Я не одобряю расстрелы людей вообще, особенно без оснований. Но без этого мы быне имели и того, что имеем сейчас.

Появилась судебная система, вы серьезно? Подобные представления противоречат даже самим себе, не говоря о действительности. Ответственность была только в том смысле, что многих людей из народа, совершенно искусственно, объявили уголовниками. Обратите внимание, в России чуть ли не все понимают слова из тюремного жаргона. А сами коммунисты ответственности избежали - и за голод, и за репрессии.

Но без этого мы быне имели и того, что имеем сейчас.

Это верно, советская власть предопределила недееспособность судебной системы на долгие-долгие годы. Суд читает приговор, вот и вся его функция, как и тогда. Даже суды Российской империи второй половины XIX века были гораздо ближе к правосудию.

А в честь ваших "упырей" названы множество городов по всему миру. И Екатерининбург, и Вашингтон, и Петрозаводск и Сидней и еще многие другие. И ничего. Это история, и ничего больше.

Вброс по поводу восстановления данного названия не связан с историей. Он имеет отношение к политике.

[iRoMaN 61]

Кровавый тиран! Репрессировал Верцингеторикса! Кинул триумвират, перешел Рубикон, подлец такой. Узурпатор и убийца Республики!

Требуйте, чтобы его имя было исключено из названия турецкого городка Кайсери, русского титула "Царь" и германского "Кайзер". Из библейской притчи о "кесарю - кесарево" тоже выбросить. И самое главное - переименуйте салат!

ОффтопикНажмите здесь!

 ирония это хорошо , но разве этот таварищЪ по имени Гай, не придерживался политики "клементиа" - милосердия, обещая прощение всем политическим врагам? [Cкрыть]