Израиль vs. Палестина

[Dart An'ian 4,440]

Собственно, вдаваться в историю особого смысла нет, о конфликте, думаю, знают все. Также, думаю, знают о атаке израильскими кораблями флотилии "Свободная Газа". 

Что интересно, многие и многие "красные" на стороне палестинцев. Не вдавался в историю этой поддержки, но, видимо, что-то вроде "права наций на самоопределение".

Однако, лично я вижу маленькую страну в окружении врагов и конфликт, на одной стороне которого религиозные фанатики, а на другой - народ, создавший кибуцы, то есть компактный, но все же коммунизм.

Каково ваше мнение по данному вопросу? 

Изменено 20.06.2010, 22:56:29 пользователем Dart An'ian

[Квадриан 6]

Стуации не схожии , Чечня принадлежит нам по праву и если бы не ЕБН и Горбач этого бы не случилось. Чечня пожелала отколотся от нас но далеко это не зашло , тут стуация другая . это уде называется оккупацией.

[Dart An'ian 4,440]

Стуации не схожии , Чечня принадлежит нам по праву и если бы не ЕБН и Горбач этого бы не случилось. Чечня пожелала отколотся от нас но далеко это не зашло , тут стуация другая . это уде называется оккупацией.

У евреев на Палестину не меньше, а то и больше прав, чем у русских на Чечню. И да, насильное удержание территории и некоего народа - это таки называется оккупацией. То есть нужно быть последовательным и говорить без всяких двойных стандартов - если Free Gaza, то и Свободная Чечня. Как говорит Новодворская - отпустить и извиниться.

Можно ... несправедливость мусульмане на этх землях живут не 1 сотню лет

Как и евреи. И опять же, нужно быть последовательным - если израильтене возвращают захваченные территории, то арабы едут на Аравийский полуостров, американцы иммигрируют в Европу, да и России придутся несколько поужаться, эдак в несколько раз. Иначе они самые, двойные стандарты.

[Квадриан 6]

Не стоит забывать про то что израиль в слу чаее чего может стать плацдармом Америки и мы ведь не хотим чтобы им достался очередной доход .

Наводворскую цитировать незачеи она и так на нас много грязи вылила.

[Dart An'ian 4,440]

Не стоит забывать про то что израиль в слу чаее чего может стать плацдармом Америки и мы ведь не хотим чтобы им достался очередной доход .

А по-моему, пусть "очередной доход" лучше достанется США, чем местным мракобесам. Не вижу я никаких радужных перспектив от усиления исламской цивилизации.

Изменено 24.08.2010, 15:48:05 пользователем Dart An'ian

[Kin 101]

Я поддерживаю Израиль.

Арабы слишком хитро*опые им предлагали половину но нет они захотели повыеживаться теперь пускай сидят в своих анклавах и грызутся с друг другом!

[pokpis 308]

Израильский историк: Евреев никогда не существовало.

Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль. 

Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм.

Занд также утверждает, что изгнание евреев – фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он заключает, что современные палестинцы – потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев.

Занд не отрицает миграцию евреев в Вавилон, но утверждает, что в большинстве случаев она была добровольной.

Историк также делает противоречивый вывод, что иудеи насаждали свою религию среди соседей, приводя цитату из книги Эстер. Занд также цитирует ранее проведенные в Израиле исследования, не удостоившиеся публичного обсуждения. Он подробно описывает иудейское царство на юге Аравийского полуострова и иудейских варваров в Северной Африке. По его мнению, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев.

Ашкеназы, с точки зрения ученого, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого.

Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.

Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он.

[Dart An'ian 4,440]

Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи,

Собственно, в тех же США евреи - это вероисповедание, а вовсе не национальность.

Китайцем стать нельзя, а евреем - можно.

Итого: сенсация, которой нет.

По его мнению, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев.

Ашкеназы, с точки зрения ученого, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого.

Выделил суть. Все это только теории.

[pokpis 308]

Все это только теории.

А есть доказательства, ну там исторические документы, что еврейское государство существовало. Еврейские источники не интересуют, тем более тора...

[pokpis 308]

евреи - это вероисповедание, а вовсе не национальность. 

Китайцем стать нельзя, а евреем - можно.

Что-то новенькое. Опять еврейские выкрутасы...

[Dart An'ian 4,440]

А есть доказательства, ну там исторические документы, что еврейское государство существовало. Еврейские источники не интересуют, тем более тора...

Мда, потрясающий уровень знания истории. В данном случае и к википедии не стыдно отослать, а то и к учебнику всемирной истории класс эдак за пятый-шестой.

И уж от такого активного православного слышать "тем более" в адрес Ветхого Завета очень весело.

Что-то новенькое. Опять еврейские выкрутасы...

Шанс того, что в теме, в которой ничего не знаешь, встретишь "что-то новенькое" очень высок, сущая правда.

[Квадриан 6]

Еврей стало национальностью только послепоявления израиля

Иудаизм- вера ,люди исповедующия иудаизм называют себя либо иудаистами, либо евреямию Но евреи по идее это потомственные иудаисты , да и термин иудаисты стали употреблять сравнительно недавно.

[pokpis 308]

Мда, потрясающий уровень знания истории. В данном случае и к википедии не стыдно отослать, а то и к учебнику всемирной истории класс эдак за пятый-шестой.

И уж от такого активного православного слышать "тем более" в адрес Ветхого Завета очень весело.

Какое государство? О чем это вы! На территории Палестины проживали(до образования гос. Израиль) дикие семитские племена с другими дикими племенами бедуинского происхождения.

У которых никогда никакой государственности не было. И быть не могло. Иначе были зафиксированы в исторических документах (у соседних стран) факты подтверждающие существование наличия там еврейской государственности. Так как исторически подтверждающих обоснований гос-ва нет. И захватили они эти земли силой и устроили там нацистское государство.

За это карой Божьей все израильтяне будут истреблены. И палестина будет очищена от негодяев и злодеев.

Так будет и в ПалестинеНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

В православии Ветхий завет не котируется. И ничем как комиксом для детей не рассматривается.

Для православия авторитетно Евангелие. Причем Евангелие было написано раньше чем Ветхий завет. Что подтверждается наличием более ранних книг Евангелия от более поздних и многократно переписанных книг Ветхого завета.

Для Dart An'ianНажмите здесь!

 

Израильский историк: Евреев никогда не существовало.

Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд ДОКАЗАЛ, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль. 

Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм.

Занд также ДОКАЗЫВАЕТ, что изгнание евреев – фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он ДОКАЗЫВАЕТ, что современные палестинцы – потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев. 

Занд не отрицает миграцию евреев в Вавилон, но утверждает, что в большинстве случаев она была добровольной.

Историк также ДОКАЗЫВАЕТ, что иудеи насаждали свою религию среди соседей, приводя цитату из книги Эстер. Занд также цитирует ранее проведенные в Израиле исследования, не удостоившиеся публичного обсуждения. Он подробно описывает иудейское царство на юге Аравийского полуострова и иудейских варваров в Северной Африке. По ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев.

Ашкеназы, ДОКАЗЫВАЕТ  ученый, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого. 

Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.

Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он.

[Cкрыть]

Еврей стало национальностью только послепоявления израиля

Значит до этого никакой государственности в палестине не было. Просто подло захватили Палестину ... Ты в теме.

Еврей стало национальностью только послепоявления израиля

Иудаизм- вера ,люди исповедующия иудаизм называют себя либо иудаистами, либо евреямию Но евреи по идее это потомственные иудаисты , да и термин иудаисты стали употреблять сравнительно недавно.

Да, Цыгане кто тогда??..

Китайцем стать нельзя, а евреем - можно.

И еще вопрос: Если какое нибудь животное (медведя же можно научить кататься на велосипеде).

То может ли животное стать евреем или китайцем.

ПыСы: Никого не хотел обидеть. Просто интересно.

Изменено 25.08.2010, 18:18:02 пользователем Dart An'ian
объединил сообщения

[Dart An'ian 4,440]

Иначе были зафиксированы в исторических документах (у соседних стран) факты подтверждающие существование наличия там еврейской государственности.

Они зафиксированы. Это можно узанать из учебника пятого-шестого классов, как я уже говорил.

Так будет и в ПалестинеНажмите здесь!

 

[Cкрыть]

Заодно бы поинтересовался всеми деталями разгрома Святославом Хазарии, и кому от этого стало лучше, а кому хуже.

В православии Ветхий завет не котируется. И ничем как комиксом для детей не рассматривается.

Спасибо, более о православии я с тобой заговаривать не буду.

Для Dart An'ianНажмите здесь!

 

Израильский историк: Евреев никогда не существовало.

Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд ДОКАЗАЛ, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль. 

Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм.

Занд также ДОКАЗЫВАЕТ, что изгнание евреев – фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он ДОКАЗЫВАЕТ, что современные палестинцы – потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев. 

Занд не отрицает миграцию евреев в Вавилон, но утверждает, что в большинстве случаев она была добровольной.

Историк также ДОКАЗЫВАЕТ, что иудеи насаждали свою религию среди соседей, приводя цитату из книги Эстер. Занд также цитирует ранее проведенные в Израиле исследования, не удостоившиеся публичного обсуждения. Он подробно описывает иудейское царство на юге Аравийского полуострова и иудейских варваров в Северной Африке. По ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев.

Ашкеназы, ДОКАЗЫВАЕТ  ученый, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчеркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого. 

Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.

Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он.

[Cкрыть]

А я ДОКАЗЫВАЮ что он марсианин.

От выделения слова "доказательства" количество доказательств не увеличивается, такая беда.

То может ли животное стать евреем или китайцем.

Нет, биологический вид сменить невозможно.

Толсто то как.

[nbIX 78]

евреи - это вероисповедание, а вовсе не национальность.

Китайцем стать нельзя, а евреем - можно.

У евреев есть на этот счет мнение

Как стать евреем?Нажмите здесь!

 Почему от людей, готовящихся к прохождению гиюра, мы требуем, чтобы они знали законы иудаизма в мельчайших деталях? Неужели недостаточно того, что человек всем сердцем желает стать частью народа Израиля и искренне любит Всевышнего и Тору? Почему человек, у которого в роду единственная еврейка — прабабушка по женской линии, считается настоящим евреем, а его товарищ, у которого еврей только отец, или дед по отцовской линии, но он очень любит фаршированную рыбу и отмечает каждый Шабат, нееврей? И чтобы стать евреем, он вынужден целый год ходить на курсы гиюра и окунуться в микве?А если подсчитать, сколько раввинов недовольны тем, что евреи часто связывают свою судьбу и вступают в брак с неевреями? Почему нельзя хоть немного упростить процедуру перехода из другой религии в иудаизм?

Во-первых, такого явления, как переход в иудаизм, не существует. На самом деле, в иврите даже нет слова, обозначающего эту процедуру. Да и существование иудаизма как религии тоже еще под вопросом, считает раввин Цви Фриман. Есть Тора, и есть евреи. Нет никаких «измов». Нет религии. Есть лишь стиль жизни, который евреи избрали в борьбе за Тору.

Существует отдельное понятие «гер», то есть «приезжий» или «чужой». Гер — это человек, присоединившийся к евреям и перенявший наш образ жизни. К примеру, какой-нибудь испанец, назовем его Хуан Хосе, прочел пару книг о еврейской философии и пришел от них в полный восторг. На этом он решил не останавливаться и начал посещать уроки Торы в синагоге. И вот он приходит к раввину и говорит, насколько он восхищен иудаизмом. И вообще, он уже решил соблюдать заповеди Всевышнего и стать евреем.

И вот, мы подходим к самому главному: Хуан Хосе хочет стать частью народа Торы и соблюдать мицвот, несмотря на то, что ему такой образ жизни заповедан не был. Такую жизнь Творец заповедал евреям на горе Синай. А испанец, как и остальные неевреи, должен соблюдать лишь семь заповедей сыновей Ноаха.

Да, Хуан Хосе — отличный парень, но дело-то не в этом. Проблема в том, что как бы хорошо Хуан ни изучал законы Торы, он учит то, что не имеет к нему никакого отношения. И если он самостоятельно возлагает на себя выполнение заповедей, с удовольствием строит сукку или устраивает субботнюю трапезу — Хуан создает себе лишнюю проблему, потому что его никто не просил поступать таким образом. Он сам для себя все решил. Следовательно, он исполняет заповеди Хуана, а не Всесильного (если, конечно, он сам себя не наградит таким титулом).

И что делать бедному Хуану? Конечно, у него остаются семь заповедей сыновей Ноаха, и множество способов сделать мир лучше, красивее, добрее без того, чтобы становиться евреем. Но вдруг Хуану Хосе этого недостаточно? И он на самом деле чувствует связь с еврейским народом. А может он вообще потомок маранов, но доказать этого он никак не может?

Можно найти и другой пример. Живет себе сын еврея и нееврейки всю жизнь в еврейской среде, и женился он на еврейке, и дети его также евреи, а он — нет. Выход он видит один — гиюр. И тут он узнает, что для этого нужно целый год ходить в синагогу как на работу и вообще отказаться от многих радостей жизни.

Действительно, почему бы нам не упростить процедуру гиюра?

Казалось бы, сделай мы так — гораздо больше неевреев стали бы иудеями и, таким образом, евреев на земле стало бы на порядок больше. С таким подходом можно было бы решить многие насущные проблемы современного мира. Ведь как проще всего сократить количество бедных людей? Нужно лишь черту, переступив которую, человек становится нищим, установить чуть пониже — вот и все дела! Условно богатых людей станет больше! А проблему преступности можно решить, легализовав некоторые виды деятельности бандитов. И статистику смертности давайте подкорректируем — просто установим новую среднюю продолжительность жизни!

Гиюр — это настоящее испытание. Я лично знаком со многими герами, пример которых меня вдохновил, пишет раввин Арон Мосс. Они с честью выдержали все и стали евреями. Пример «экспресс-гиюра» мне тоже встречался - и вот этим я похвастаться не могу. Как можно уважать религию, которая ослабила свои законы для того, чтобы ты принял ее?

Возможно, процесс принятия гиюра не совершенен. Но этот путь - единственно верный, если мы ведем борьбу с ассимиляцией. И такой иудаизм достоин уважения — и среди евреев, и среди неевреев.

Материал подготовила Шейндл Кроль

[Cкрыть]

[Dart An'ian 4,440]

А испанец, как и остальные неевреи, должен соблюдать лишь семь заповедей сыновей Ноаха.

Причем еврей, исполняющий 613 заповедей и нееврей, исполняющий 7 заповедей вполне равноправны. Это к вопросу о жутких иудейских расистах.

У евреев есть на этот счет мнение

Не заметил противоречий с тем, что я сказал

[nbIX 78]

Не заметил противоречий с тем, что я сказал

А кто говорит о противоречиях, всего лишь подкрепил ваши суждения.

[Nicola 89]

Евреи должны иметь свое государство, лучше будет, если они совсем в него переселятся.

[Kosta 276]

Евреи должны иметь свое государство, лучше будет, если они совсем в него переселятся.

А Барака Обаму тоже туда отправят, или как?

[pokpis 308]

Во-первых, такого явления, как переход в иудаизм, не существует. На самом деле, в иврите даже нет слова, обозначающего эту процедуру. Да и существование иудаизма как религии тоже еще под вопросом, считает раввин Цви Фриман. Есть Тора, и есть евреи. Нет никаких «измов». Нет религии. Есть лишь стиль жизни, который евреи избрали в борьбе за Тору.

Раввин в теме. Ибо Иудаизм одна из форм сатанизма.

[Dart An'ian 4,440]

Раввин в теме. Ибо Иудаизм одна из форм сатанизма.

Доказательства в тему, либо пришиваю разжигание межрелигиозной розни.