Израиль vs. Палестина

[Dart An'ian 4,440]

Собственно, вдаваться в историю особого смысла нет, о конфликте, думаю, знают все. Также, думаю, знают о атаке израильскими кораблями флотилии "Свободная Газа". 

Что интересно, многие и многие "красные" на стороне палестинцев. Не вдавался в историю этой поддержки, но, видимо, что-то вроде "права наций на самоопределение".

Однако, лично я вижу маленькую страну в окружении врагов и конфликт, на одной стороне которого религиозные фанатики, а на другой - народ, создавший кибуцы, то есть компактный, но все же коммунизм.

Каково ваше мнение по данному вопросу? 

Изменено 20.06.2010, 22:56:29 пользователем Dart An'ian

[Isaac New 3,552]

Есть у меня книжка... бумажная... на эту тему, но не думаю что текст из неё пойдет как доказательство. +переписывать лень.

Приведу наиболее очевидную ссыль - ссыль на вики.

Ну так это и говорит, что Палестина осталась мандатной территорией Лиги Наций. То есть правила "подоречной территориии ООН" на неё не распространяются. Остальные мандатные территории не сохранили свой статус, то есть оставались мандатными территориями (кстати, в "плане по разделу Палестины есть пункт, прекращающий действие мандата на Палестину)

А с чего вообще такая поддержка арабов или такой негатив к Израилю, или и то, и другое?

Хотите моего признания в антисемитизме? Нет, не получится. К евреям в целом отношусь нейтрально. Просто надоело, когда объявляют одно ("свободное государство", "равенство граждан"), а выходит - другое ("МАСАД, убивающий нацистов без суда, следствия и согласования со странами, на территории которых он действует", "позиция сильного по отношению к арабским странам", "сионизм и богоизбранность евреев", "блокада Палестинских территорий")

Или, как в этом случае, устав гласил, что все спорные вопросы должны решаться плебисцитом, а местное население никто ни о чём не спросил

[Lane Waver 179]

Ну так это и говорит, что Палестина осталась мандатной территорией Лиги Наций. То есть правила "подоречной территориии ООН" на неё не распространяются. Остальные мандатные территории не сохранили свой статус, то есть оставались мандатными территориями (кстати, в "плане по разделу Палестины есть пункт, прекращающий действие мандата на Палестину)

Да нет. Просто Британия как-то частично признавала мандат после второй мировой. Всё ещё соглашалась сидеть там до 1948 года, и не годом больше, но на любые обязательства по условиям мандата забила, так как не было уже больше организации, перед которой нужно было по мандату отчитываться. Поэтому кстати Англия и Франция в итоге забили на многие вещи, которые должны были сделать по мандату.

Кстати Палестина на момент начала действия мандата, если не ошибаюсь, считалась "ничьей землей". Население Палестины было довольно малым - чуть больше 400 тысяч человек. На тот момент они себя отдельной нацией не считали и никаких прав не предъявляли. Поэтому лига наций изначально планировала передать эти земли именно евреям...

[Isaac New 3,552]

Да нет. Просто Британия как-то частично признавала мандат после второй мировой. Всё ещё соглашалась сидеть там до 1948 года, и не годом больше, но на любые обязательства по условиям мандата забила, так как не было уже больше организации, перед которой нужно было по мандату отчитываться. Поэтому кстати Англия и Франция в итоге забили на многие вещи, которые должны были сделать по мандату.

Источники? Доказательства?

Кстати Палестина на момент начала действия мандата, если не ошибаюсь, считалась "ничьей землей". Население Палестины было довольно малым - чуть больше 400 тысяч человек. На тот момент они себя отдельной нацией не считали и никаких прав не предъявляли. Поэтому лига наций изначально планировала передать эти земли именно евреям...

Честное слово, напоминает сказки про Великих Укров. Мандат Великобритании выдался на условиях возможности построения государства, где все равны вне зависимости от национальности или религии. Да, Палестина должна была стать "домом, для еврейских эмигрантов", но про еврейской государство ничего не сказано. А если Лига "планировала передать эти земли евреям" - то почему тогда, по вашей версии, она этого не сделала?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

[Dart An'ian 4,440]

Хотите моего признания в антисемитизме? Нет, не получится.

С чего бы мне троллить однопартийца?

Просто действительно непонятна поддержка этих средневековых фанатиков.

"свободное государство", "равенство граждан"

Учитывая наличие арабских партий - это присуствует.

"МАСАД, убивающий нацистов без суда, следствия и согласования со странами, на территории которых он действует"

А нацисты убивали евреев с судом, следствием, и с согласованием со странами, на территории которых он действует?

Вот мне Израиль нравится в том числе и из-за отсуствия излишнего либерализма и абсурдных воплей о правах человека. И из-за любви и уважения к своим - поиск нацистов и обмены пленными с арабами "один к нескольким десяткам" это отлично демострируют. Собственно, всем бы поучиться.

"позиция сильного по отношению к арабским странам",

Войны-то с арабами не Израиль начинал.

а местное население никто ни о чём не спросил

Да как правило, местное население никто никогда ни о чем не спрашивает.

Изменено 28.07.2010, 08:23:52 пользователем Dart An'ian

[Lane Waver 179]

Источники? Доказательства?

Хммм..хотите чтобы я привел официальные доказательства того, что на мандатных территориях британцы и французы творили что хотели и ООН этому не препятствовал? Посмотрите что планировалось сделать в том же ближнем востоке, и что сделали реально. Вроде говорит само за себя.

Честное слово, напоминает сказки про Великих Укров. Мандат Великобритании выдался на условиях возможности построения государства, где все равны вне зависимости от национальности или религии. Да, Палестина должна была стать "домом, для еврейских эмигрантов", но про еврейской государство ничего не сказано. А если Лига "планировала передать эти земли евреям" - то почему тогда, по вашей версии, она этого не сделала?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытое содержимое.

Вообще-то равенство арабов и евреев входило в условие создания Израиля. Просто планировалось, что те же 400-500 тысяч арабов планировали сделать нац.меньшинством в государстве, в которое по планам тех времен должны были переселиться 1.5-3 миллиона евреев. Британцы изначально и не думали делать Израиль "настолько-же еврейским, насколько Великобритания британская". И арабское меньшинство в этом им бы помогло.

Но всё пошло иначе. В Европе пришел к власти Гитлер, чуть раньше этого активизировались палестинские радикалы под предводительством Амина-Аль-Хусейна, появилась реальная угроза того, что арабы Палестины и соседних территорий выступят против Британии и Франции и у них, помимо всё большей напряженности с Германией (а позже так и вообще войны) будут ещё и на ближнем востоке огромные проблемы. В итоге "Проект Израиль" начали всё больше сворачивать, ограничивать еврейскую иммиграцию и всё такое прочее. После окончания войны британцы почесали головы, решили что ну всё это нафиг и передали вопрос решении "Палестинского Вопроса" ООН. Всё.

[Isaac New 3,552]

Ну вот. Что и требовалось доказать. противозаконные действия, отступления от международных норм и договоров. И после этого вы называете создание Израиля законным?

Вообще-то равенство арабов и евреев входило в условие создания Израиля.

Так и не было выполнено фактически.

И арабское меньшинство в этом им бы помогло.

Откуда такая уверенность?

В итоге "Проект Израиль" начали всё больше сворачивать, ограничивать еврейскую иммиграцию и всё такое прочее. После окончания войны британцы почесали головы, решили что ну всё это нафиг и передали вопрос решении "Палестинского Вопроса" ООН. Всё.

Прекрасно. Британцы передали вопрос, который сами не были уполномочены решать, куда подальше.

[Lane Waver 179]

Ну вот. Что и требовалось доказать. противозаконные действия, отступления от международных норм и договоров. И после этого вы называете создание Израиля законным?

Странные у вас понятия о международном праве и международных нормах, товарищ 0о

Собственно.. вопрос. Если создание Израиля незаконно, можно ли считать законным создание Сирии, Ливана, Египта, Судана, Туниса, Алжира и Марокко?

Так и не было выполнено фактически.

В чем же неравенство между положением евреев и арабов в Израиле? Какие у них различия в правах, ну кроме того что арабов не призывают в армию (помимо добровольцев)?

Откуда такая уверенность?

Это было одним из условий сионистскому движению. Изначально.

Прекрасно. Британцы передали вопрос, который сами не были уполномочены решать, куда подальше.

Эээээ... а кто был уполномочен решать палестинский вопрос после 46 года, если даже сам ООН забил на мандат, а лиги наций уже не было? Дух лесной?

[Isaac New 3,552]

Странные у вас понятия о международном праве и международных нормах, товарищ 0о

Собственно.. вопрос. Если создание Израиля незаконно, можно ли считать законным создание Сирии, Ливана, Египта, Судана, Туниса, Алжира и Марокко?

Каждая страна требует отдельного разбирательства.

В чем же неравенство между положением евреев и арабов в Израиле? Какие у них различия в правах, ну кроме того что арабов не призывают в армию (помимо добровольцев)?

В нынешнем - не берусь судить. А в году, эдак, 1950-1955 - разница в общественном положении была огромна

Это было одним из условий сионистскому движению. Изначально.

И оно, почему-то, выполнено не было

Эээээ... а кто был уполномочен решать палестинский вопрос после 46 года, если даже сам ООН забил на мандат, а лиги наций уже не было? Дух лесной?

N раз повторял, повторю и в N+1 -ый. Плебисцит

[Lane Waver 179]

Каждая страна требует отдельного разбирательства.

Ладно. Берем Сирию. Страну, которая изначально должна была быть разделена на 2 крупных государства и две автономных зоны, но в результате изначальные условия мандата соблюдены не были, Франция тупо свалила с этой территории и Дамаск получил всё. Алавиты и друзы остались без ничего, из-за чего первых долго прижимали, а впоследствии им вполне может грозить мелкий локальный геноцид, а вторые не имеют нормального права на религиозное самоопределение и вынуждены называть себя "ветвью мусульман". Сирия, созданная в обход всех условий мандата - законна?

В нынешнем - не берусь судить. А в году, эдак, 1950-1955 - разница в общественном положении была огромна

Факты в студию.

Чем отличалось положение арабов в 50е от положения арабов сейчас?

И оно, почему-то, выполнено не было

Разве? Факты в студию.

Арабы получили полные права граждан, имеют право голосовать, имеют своих представителей в парламенте, имеют право через суд обжаловать любое не устраивающее их действие, в том числе и со стороны правительства Израиля, к тому же, согласно антидискриминационным законам, большая часть крупных отраслей и предприятий определенный процент рабочих мест должны получать арабы. И это не говоря уже о том, что арабский язык является в Израиле вторым государственным и арабы даже иврит учить не обязаны чтоб жить здесь.

Арабское меньшинство в Израиле есть, и оно полностью обладает теми же правами что и еврейское большинство. Что не было выполнено и в каких частях?

N раз повторял, повторю и в N+1 -ый. Плебисцит

И к чему бы он привел? К еврейскому и арабскому террору по итогам голосования и долгой гражданской войне в Палестине?

[Isaac New 3,552]

Ладно. Берем Сирию. Страну, которая изначально должна была быть разделена на 2 крупных государства и две автономных зоны, но в результате изначальные условия мандата соблюдены не были, Франция тупо свалила с этой территории и Дамаск получил всё. Алавиты и друзы остались без ничего, из-за чего первых долго прижимали, а впоследствии им вполне может грозить мелкий локальный геноцид, а вторые не имеют нормального права на религиозное самоопределение и вынуждены называть себя "ветвью мусульман". Сирия, созданная в обход всех условий мандата - законна?

Сирия после Первой мировой уже была объявленым государством. Здесь вопрос уже о правомерности мандата представляется спорным. А фразы вроде "вполне может грозить" намекают.

Факты в студию.

С окончанием Войны за Независимость арабское население Израиля составляло около 160 тыс. человек. Арабы Израиля вынуждены были признать новую политическую реальность — превращение в национальное меньшинство в еврейском государстве и необходимость интеграции в экономической, социальной и политической жизни этого государства.

Арабское население Израиля — в отличие от его еврейского населения — обладало характерными для развивающихся стран чертами: резкое преобладание сельского населения (около 80%), патриархальный уклад жизни, невысокий образовательный уровень и отсталые формы экономики. За годы существования Государства Израиль произошли радикальные изменения в жизни арабского меньшинства, которое сумело успешно интегрироваться в экономической и социальной жизни страны. Быстрый естественный рост арабского населения привел к недостатку земель для сельскохозяйственной обработки, что вынуждало жителей арабских деревень искать заработков на стороне и таким образом вступать в тесные контакты с еврейским населением. Быстро протекал процесс урбанизации арабского населения и модернизации его быта, который становился все более похож на быт еврейских соседей. Однако многие проблемы оставались фактически нерешенными.

Ну хотя бы этим отличались. Тем, что их заставили принять новый уклад жизни в демократическом государстве силой оружия

И к чему бы он привел? К еврейскому и арабскому террору по итогам голосования и долгой гражданской войне в Палестине?

А "решение ООН", хотите сказать, не привело к взаимному террору и долгой гражданской войне?

Изменено 28.07.2010, 15:39:44 пользователем Айон

[Lane Waver 179]

Сирия после Первой мировой уже была объявленым государством. Здесь вопрос уже о правомерности мандата представляется спорным. А фразы вроде "вполне может грозить" намекают.

На что намекают? Просто это вполне возможное развитие событий в случае падения династии Асадов.

На счет же правомерности мандата.. не понял слегка. В нем неправомерность мандата, если Сирия 20го года была по сути самопровозглашенным и не признанным лигой наций государством. То есть если бы сионистские лидеры в 20м году провозгласили независимость Израиля, никого не спросив, а потом получили бы хорошенько по голове за это... правомерность мандата на Палестину тоже была бы спорной?

Ну хотя бы этим отличались. Тем, что их заставили принять новый уклад жизни в демократическом государстве силой оружия

Какой силой оружия? Где вы это увидели?

Многие арабы до сих пор живут по деревням, занимаются традиционной для них деятельностью. Никто никого в демократию не тянул и не требовал, чтобы арабы отказались от привычного образа жизни и становились более цивилизованными. Всё скорее происходит под влиянием еврейской общины, а не под воздействием силы оружия. Арабы видят, что евреи живут по другому и добиваются при своем образе жизни немалых успехов, и в результате некоторые арабы пытаются перенять этот образ жизни.

А в целом израильская политика в отношении арабов вроде основывается на принципе "живите как хотите"

А "решение ООН", хотите сказать, не привело к взаимному террору и долгой гражданской войне?

Что интересно не привело. По крайней мере частично.. в основном с израильской стороны. Ибо государство было провозглашено и "умеренным" элементам удалось быстренько подмять радикалов. Провозгласив независимость Израиля, мировые лидеры тем самым заставили евреев действовать "по правилам". (с момента провозглашения Израиля не было больше карательных акций того же "Иргуна", когда в арабские деревни после атак арабов приходили еврейские группы, выводили несколько десятков мужчин и расстреливали их на городской площади. Иргун просто заставили не творить больше такого, поскольку это наносило бы серьезный ущерб престижу и так многими не признанного еврейского государства)

Теперь представим, что Израиль так и не провозгласили, Иргуну никто руки не связывает и в результате..что мы имеем? Сколько было бы среди арабов жертв? не думаю что те же 10-15 тысяч. И думаю, было бы куда больше жертв среди мирных арабов. НЕпровозглашение независимости Израиля не повлияло бы на боевые арсеналы и организованность израильских подпольных организаций, а вот "эффекта связывания рук" точно не было бы. Террор и гражданская война была бы куда более серьезной евреи были бы в ней куда менее человечными.

Изменено 28.07.2010, 17:17:20 пользователем Lane Waver

[Isaac New 3,552]

На что намекают? Просто это вполне возможное развитие событий в случае падения династии Асадов.

На счет же правомерности мандата.. не понял слегка. В нем неправомерность мандата, если Сирия 20го года была по сути самопровозглашенным и не признанным лигой наций государством. То есть если бы сионистские лидеры в 20м году провозгласили независимость Израиля, никого не спросив, а потом получили бы хорошенько по голове за это... правомерность мандата на Палестину тоже была бы спорной?

Сионисты не обладали реальной властью в 1920 году. Они лишь мыкались по столицам государств и просили дать им государство "на земле обетованной", а в Сирии государство как таковое уже было. Но если вам хочется узнать моё мнение - то я вообще не признаю систему, когда кто-то левый решает за народ, кто ими будет управлять (как при распаде СССР, когда 70% населения высказались за его сохранение, или при мандатах Лиги наций и всяких резолюциях ООН, когда Англия и Франция (а потом - США и их "государства-клиенты") говорят "вот здесь будет новое государство". И все кричат "ура! Давайте строить государство!". Все, кроме людей, которые проживают на территории этого государства.

А в целом израильская политика в отношении арабов вроде основывается на принципе "живите как хотите"

Это доказывает блокада Сектора Газы

[Lane Waver 179]

Это доказывает блокада Сектора Газы

Газа - не Израиль.

Сионисты не обладали реальной властью в 1920 году. Они лишь мыкались по столицам государств и просили дать им государство "на земле обетованной", а в Сирии государство как таковое уже было. Но если вам хочется узнать моё мнение - то я вообще не признаю систему, когда кто-то левый решает за народ, кто ими будет управлять (как при распаде СССР, когда 70% населения высказались за его сохранение, или при мандатах Лиги наций и всяких резолюциях ООН, когда Англия и Франция (а потом - США и их "государства-клиенты") говорят "вот здесь будет новое государство". И все кричат "ура! Давайте строить государство!". Все, кроме людей, которые проживают на территории этого государства.

Ну... определенный процент евреев в Палестине уже был, и какие-нибудь безумные на головы товарищи вполне могли бы и провозгласить.

А вообще... мне в этом мире тоже много что не нравится, но ничего не поделаешь с этим. Добро пожаловать на планету Земля.

[Isaac New 3,552]

Газа - не Израиль.

Тогда сущность блокады непонятна совсем

Ну... определенный процент евреев в Палестине уже был, и какие-нибудь безумные на головы товарищи вполне могли бы и провозгласить.

Ключевое слово в данной фразе - определённый. Кстати, те самые евреи, которые жили в Палестине не очень-то и хотели еврейского государства, предпочитая мирное сосуществование и взаимное уважение. И у них никаких национальных конфликтов не возникало. Протест арабских государств был направлен не против евреев, а против еврейского государства, что символично. Но надо же... сионистам было нужно именно еврейское государство. никакого другого решения вопроса они не желали.

[Lane Waver 179]

Тогда сущность блокады непонятна совсем

Как собственно и всевозможные инвестиции бюджет Газы и халявное топливо и электроэнергия для неё. Я за то, чтобы всё это отменить. Ибо нефих кормить и блокировать независимое государство.

Ключевое слово в данной фразе - определённый. Кстати, те самые евреи, которые жили в Палестине не очень-то и хотели еврейского государства, предпочитая мирное сосуществование и взаимное уважение. И у них никаких национальных конфликтов не возникало. Протест арабских государств был направлен не против евреев, а против еврейского государства, что символично. Но надо же... сионистам было нужно именно еврейское государство. никакого другого решения вопроса они не желали.

Эээээ... чиво?

Мы про какой век говорим? Уже с самых первых лет 20го века сионизм был основной идеологией евреев Палестины. Просто потому что погромы и ненависть во всем мире достали и идеи сионизма были одним из двух основных путей, по которым тогда шло еврейское движение. Вторым был коммунизм. (у некоторых обе идеологии смешивались, ага. Поэтому Израиль в итоге вышел таким социалистическим по сути). Сионисты думали "создадим свою страну и никто нас больше громить не будет потому что будем сами по себе", а коммунисты думали "создадим идеальный мир равенства, в котором пофих будет кто еврей а кто не еврей и нас перестанут доставать и притеснять". Что характерно, и при коммунизме и при сионизме евреям всё равно доставалось.

Конфликты, к слову, возникали постоянно и количество ограничений по отношению к евреям (как и к христианам) в мусульманских странах было немалым. Протест, направленный не против евреев а против государства - чистый символизм для легитимации действий арабов. Как непринятие Израиля арабами касается притеснений евреев в арабских странах на гос.уровне, из-за которых сотни тысяч евреев бежали в Израиль? (что забавно - сами арабы уже через многие годы после признали, что зря они так. Если бы они этого не творили Израиль получился бы намного слабее). +какое отношение к ненависти к Израилю имеют регулярные нападения на еврейские объекты за его пределами. Просто после второй мировой нельзя было ненавидеть конкретно евреев, потому как еврейское лобби США (которое я, кстати, презираю всей душой. Могу объяснить почему) и сами американцы использовали холокост как пример нетерпимости для создание нового, "толерантного" запада. Самые смелые, кстати... которым бояться нечего.. типа Саудовской Аравии, открыто говорили про то что не только Израиль нужно уничтожить, но и евреев перебить ибо они раковая опухоль для исламского мира. Поэтому весь этот символизм... и ненависть к "Израилю, а не евреям".

[Isaac New 3,552]

Как собственно и всевозможные инвестиции бюджет Газы и халявное топливо и электроэнергия для неё. Я за то, чтобы всё это отменить. Ибо нефих кормить и блокировать независимое государство.

Всё с вами ясно

Уже с самых первых лет 20го века сионизм был основной идеологией евреев Палестины.

Сионизм в Палестине был как раз не распространён. Сионистами были Евреи, которые в "великих державах" выбивали себе хоть какое-то государство

Что характерно, и при коммунизме и при сионизме евреям всё равно доставалось.

Да. Действительно смешно

Как непринятие Израиля арабами касается притеснений евреев в арабских странах на гос.уровне, из-за которых сотни тысяч евреев бежали в Израиль?

Напомнить про палестинских беженцев?

Самые смелые, кстати... которым бояться нечего.. типа Саудовской Аравии, открыто говорили про то что не только Израиль нужно уничтожить, но и евреев перебить ибо они раковая опухоль для исламского мира.

Как показывает практика, единственным "смелым", который перешёл от слов к делу, стал Гитлер

[belogvardeec 19,253]

Просто после второй мировой нельзя было ненавидеть конкретно евреев, потому как еврейское лобби США (которое я, кстати, презираю всей душой. Могу объяснить почему)

Почему?

И еще. На какие средства живет государство Израиль не имея ничего, кроме клочка каменистой территории вдоль моря?

Изменено 29.07.2010, 06:42:48 пользователем belogvardeec

[Lane Waver 179]

Всё с вами ясно

я против халявщиков, ага)

Сионизм в Палестине был как раз не распространён. Сионистами были Евреи, которые в "великих державах" выбивали себе хоть какое-то государство

Мы живем в разных реальностях?

Лидеры сионизма может и сидели на западе, и то далеко не все.. но простые люди, разделявшие идеи сионизма охотно перебирались в неё и стали в Палестине большинством (среди еврейского населения) уже в первые годы 20го века.

Как показывает практика, единственным "смелым", который перешёл от слов к делу, стал Гитлер

Насер вот тож пытался, но ему хорошенько дали по щам)

И еще. На какие средства живет государство Израиль не имея ничего, кроме клочка каменистой территории вдоль моря? 023.gif

Влом писать) Лучше скопирую уже готовый ответ на эту тему

Проще перечислить то, что он не производит.

Обеспечивают себя на 100% всеми продуктами питания, а излишки продают в Европу, Россию, Америку и муслимостаны.

Для примера - Россия обеспечивает себя на 15-20%.

Голландия закупает в Израиле цветы (!!!) и перепродает в Россию.

Я уже не говорю о нано-технологиях.

Вся электроника и оптика космических станций и аэробусов - израильская.

Моторы и другое оборудование для автомобилей ведущих европейских фирм производятся в Израиле.

Охранная и шпионская аппаратура считается одной из лучших в мире.

Ну и т.д. и т.п.Проще перечислить то, что он не производит.

Почему?

Всё-таки влом мне сейчас писать. Ибо после работы, усталый и злой...

На выходных напишу) Ибо наверн большой текст получится.

[belogvardeec 19,253]

Проще перечислить то, что он не производит.

Обеспечивают себя на 100% всеми продуктами питания, а излишки продают в Европу, Россию, Америку и муслимостаны.

Для примера - Россия обеспечивает себя на 15-20%.

Голландия закупает в Израиле цветы (!!!) и перепродает в Россию.

Я уже не говорю о нано-технологиях.

Вся электроника и оптика космических станций и аэробусов - израильская.

Моторы и другое оборудование для автомобилей ведущих европейских фирм производятся в Израиле.

Охранная и шпионская аппаратура считается одной из лучших в мире.

Ну и т.д. и т.п.Проще перечислить то, что он не производит.

Надо же... хе-хе... Че то не видел ни разу израильской электроники, оптики, моторов и другого оборудования для автомобилей. Назови хоть парочку известных израильских фирм представленных у нас на рынке.

И обеспечивает на 100% себя продовольствием? Это как? Как интересно, на этом жалком клочке земли, размещается массовое производство и переработка продуктов питания, нанотехнологии, дымят заводы по производству моторов, оптики и всего-всего, да так, что проще написать чего Израиль не производит... Да это просто сверхдержава какая-то...

Неплохо бы ссылки.

Всё-таки влом мне сейчас писать. Ибо после работы, усталый и злой...

На выходных напишу) Ибо наверн большой текст получится.

Ждем-с...

Изменено 29.07.2010, 17:50:14 пользователем belogvardeec

[[light] 2,331]

Обеспечивают себя на 100% всеми продуктами питания, а излишки продают в Европу, Россию, Америку и муслимостаны.

Для примера - Россия обеспечивает себя на 15-20%.

Голландия закупает в Израиле цветы (!!!) и перепродает в Россию.

Я уже не говорю о нано-технологиях.

Вся электроника и оптика космических станций и аэробусов - израильская.

Моторы и другое оборудование для автомобилей ведущих европейских фирм производятся в Израиле.

Охранная и шпионская аппаратура считается одной из лучших в мире.

Ну и т.д. и т.п.Проще перечислить то, что он не производит.

Вот мне тоже интересно откуда вы взяли каждую строчку.